www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » СЗЗ (тема полностью)

lyk 26.06.2020 08:43

Добрый день! Помогите разобраться, Постановление Правительства РФ от 3 марта 2018 г. N 222 "Об утверждении Правил установления санитарно-защитных зон и использования земельных участков, расположенных в границах санитарно-защитных зон" обязывает устанавливать СЗЗ даже в поле, где нет никаких застроек? Раньше ж такая обязанность была только там где есть жилая зона.
СЗЗ делается для ОНВ? У меня сотни скважин разбросаны на приличном удалении друг от друга, многие из них в поле с с/х культурами, СЗЗ теперь делать на каждую скважину (все они в состав нескольких ОНВ)?

MSigutkova 26.06.2020 09:12

lyk, на скважины ведь должны быть установлены ЗСО (зоны санитарной охраны). СЗЗ устанавливается, если есть воздействие от объекта на территорию за пределами. Со скважинами все наоборот.

lyk 26.06.2020 09:32

ЗСО это для скв. водоснабжения, у меня нефтяные и газовые. Я как представлю СЗЗ от газовой 1000 м, плохо становиться, а про ущерб землепользователям вообще думать не хочу.....

MSigutkova 26.06.2020 09:47

lyk, ооо, это меняет дело)

lyk 26.06.2020 09:54

MSigutkova, ну все .... теперь я точно в панике )) Спасибо за отклик)

MSigutkova 26.06.2020 10:04

lyk, по газу еще по замерам надо смотреть:
(из СанПиНа)
Примечание: Для промышленных объектов по добыче природного газа с высоким содержанием сероводорода (более 1,5 - 3 %) и меркаптанов, размер СЗЗ устанавливается не менее 5000 м, а при содержании сероводорода 20 и более % - до 8000 м.

lyk 26.06.2020 10:14

MSigutkova, добить решили Не..., слава Создателю, у меня скважины без "изюминок"

MSigutkova 26.06.2020 10:16

lyk, зато какое облегчение сразу, что Вам не подходит это)))

vosterf 26.06.2020 10:44

Пользователь lyk написал(а) 26.06.2020 10:14
MSigutkova, добить решили Не..., слава Создателю, у меня скважины без "изюминок"

Зря раду***тесь
(хохочущий смайлик не привожу) ***

Вопрос очень интересный Вы "затронули"....

Исходя из того, что они заложили в Проект Постановления Правительства "Об утверждении критериев отнесения объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, к объектам I, II, III и IV категорий" ума хватит и к нефтяным и газовым скважинам это "пролонгировать" ***

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/2.html?f=6&t=15585&show=1589850984#1589850984

lyk 26.06.2020 10:48

vosterf, я вот еще опасаюсь что еще и каждую скважину, решат что отдельно на учет ставить надо, вот тогда похохочу …….

grom2101 30.06.2020 13:25

Добрый день, такая ситуация. На территории предприятия строим склад, необходимо взять кредит у банка для продолжения строительства. Но банк запрашивает , чтобы предприятие предоставило письмо от специалиста (уполномоченного на выдачу данных писем) о том, что на границе СЗЗ склад может строиться. Но граница СЗЗ наша, мы сами себе не можем дать разрешение. Так же была проведена негосударственная экспертиза проектов, и в разделе ООС указана что согласно СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 п. 7.1.12. подпункт 1. Склады хранения пищевых продуктов (мясных, молочных, кондитерских, овощей, фруктов, напитков и др.), лекарственных, промышленных и хозяйственных товаров. имеют ориентировочную СЗЗ 50 м.
(Грубо говоря сзз склада входит в сзз предприятия)

karaul 30.06.2020 13:44

grom2101, Вы вообще кто? В смысле вида деятельности? Если производство или транспорт с установленной СЗЗ, то, действительно, склад пищевой продукции в СЗЗ строить нельзя. Во всех прочих случаях, думаю, самым разумным будет написать письмо в Роспотребнадзор, чтоб дали разъяснения. Вот Вам и будет ответ самого что ни на есть уполномоченного органа.

grom2101 30.06.2020 13:51

karaul, вид деятельности разведение птиц. Так склад для хранения пищевых продуктов. Или любой склад нельзя на СЗЗ пищевки? подскажите пункт в санпине про это пожалуста
В Роспотреб не обращались так как они затребуют экспертное и сан.эпид на проект СЗЗ, а он у предприятия разработан по старому законодательству, новый проект в разработке.

Yulya161 03.07.2020 11:37

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, проект СЗЗ необходимо разработать всем, даже если за контуром предприятия нет превышений? Просто пытаюсь понять, как обойтись меньшими затратами...Думаю, может для начала замеры заказать..., и помогут ли они..

karaul 06.07.2020 12:30

grom2101, п.5 Постановления Правительства РФ от 03.03.2018 N 222 "Об утверждении Правил установления санитарно-защитных зон и использования земельных участков, расположенных в границах санитарно-защитных зон". Ну, или через суд доказать, что расположение склада в СЗЗ не влияет на качество продукции.

Arnold 08.07.2020 14:55

Добрый день! мы в этом году установили СЗЗ (наконец-то!), внесены сведения в ЕГРН , на публичную кадастровую карту нанесены границы СЗЗ. У нас две котельные, 3 класс
Вопрос! А дальше то что делать?)))
Надо вести какой-то контроль на источниках выбросов или нет?
В проекте СЗЗ ничего не указано, кроме плана -графика, но основании которого мы делали замеры, чтобы установить СЗЗ ( 30 дней исследований и .т.д.)
Я давненько находила в какой-то нормативке, что надо в год делать 50 проб.
Теперь я не могу найти, где про это читала.
Есть какой-нибудь НД, которые устанавливают требования к проведению контроля на границах СЗЗ? БУду признательна за информацию!

HG2017 08.07.2020 15:57

Arnold, у вас две котельные и всё? Две отдельно стоящие котельные? В таком случае не требуется СЗЗ вроде бы.

HG2017 08.07.2020 15:58

Arnold, про контроль написано в программе ПЭК у вас должно быть.

HG2017 08.07.2020 16:00

Пользователь Yulya161 написал(а) 03.07.2020 11:37
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, проект СЗЗ необходимо разработать всем, даже если за контуром предприятия нет превышений? Просто пытаюсь понять, как обойтись меньшими затратами...Думаю, может для начала замеры заказать..., и помогут ли они..


Да, чтоб наглядно показать, что превышений нет. Так мне сказал эксперт в РПотребН. Замеры потом, после расчетов, а то они вам намеряют.

HG2017 08.07.2020 16:02

Пользователь grom2101 написал(а) 30.06.2020 13:51
karaul, вид деятельности разведение птиц. Так склад для хранения пищевых продуктов. Или любой склад нельзя на СЗЗ пищевки? подскажите пункт в санпине про это пожалуста
В Роспотреб не обращались так как они затребуют экспертное и сан.эпид на проект СЗЗ, а он у предприятия разработан по старому законодательству, новый проект в разработке.


По новому - это по ПП222? С каких пор старый проект не прокатывает (если он есть)?

HG2017 08.07.2020 16:07

Пользователь karaul написал(а) 30.06.2020 13:44
grom2101, Вы вообще кто? В смысле вида деятельности? Если производство или транспорт с установленной СЗЗ, то, действительно, склад пищевой продукции в СЗЗ строить нельзя. Во всех прочих случаях, думаю, самым разумным будет написать письмо в Роспотребнадзор, чтоб дали разъяснения. Вот Вам и будет ответ самого что ни на есть уполномоченного органа.


А если склад - часть предприятия? Например в хлебокомбинате. Его что ли тоже выносить за 50 м?

karaul 09.07.2020 06:08

HG2017, А откуда у хлебокомбината СЗЗ возьмется? Они что, печи углем топят? В СанПиНе тупо "нарисовали" СЗЗ почти для всего на свете, не разбирая санзоны, санразрывы, зоны санитарной охраны - а у всего этого разное предназначение. И где эти санзоны соблюдаются? В чем проблема сделать расчет (уж не знаю, что там за ИЗАВ на ХК) и посмотреть, что в районе склада нет химического загрязнения? Тогда ответсвенный орган (потребнадзор) подпишет. И, кстати, в изначальном вопросе шла речь о строительстве склада пищевой продукции. А это и по старому СанПиНу было запрещено, просто раньше никто на это внимания не обащал, т.к. санитары жили сами по себе, минстрой сам по себе, ну и все прочие тоже кивали друг на друга. А после ПП222 уже так не прокатывает. Если у вас санзона разработана по старому СанПиНу, то это не есть гуд, т.к. большая санзона (с запасом, как раньше делали) - это, по нынешним временам, тот еще геморрой. И не факт, что санзона хлебокомбината нанесена на кадастры. А нет в кадастрах - нет и ограничений

ELENA-MARIEVA 09.07.2020 06:23

karaul, у нас СЗЗ была установлена для целого промышленного узла самим Онищенко. С тех пор у этих предприятий закрылись и снеслись целые цеха. Но никто не торопится разрабатывать новые проекты СЗЗ. Особенно странно, если инициативу проявит предприятие, окруженное со всех сторон другими предприятиями, которому эта СЗЗ не может быть установлена по факту.

Arnold 09.07.2020 07:54

HG2017, Да, две котельные, расположены в разных частях города
Почему вы решили, что СЗЗ не нужна?

Arnold 09.07.2020 07:56

HG2017, ну обычно ПЭК как делается: Все виды контроля берутся из проектов. Например, контроль промвыбросов из проекта ПДВ и т.д.
В моем случае,мне из проекта по установлению СЗЗ брать нечего)

Yulya161 09.07.2020 08:15

Пользователь HG2017 написал(а) 08.07.2020 16:00
Пользователь Yulya161 написал(а) 03.07.2020 11:37
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, проект СЗЗ необходимо разработать всем, даже если за контуром предприятия нет превышений? Просто пытаюсь понять, как обойтись меньшими затратами...Думаю, может для начала замеры заказать..., и помогут ли они..


Да, чтоб наглядно показать, что превышений нет. Так мне сказал эксперт в РПотребН. Замеры потом, после расчетов, а то они вам намеряют.

Спасибо)

karaul 09.07.2020 10:23

ELENA-MARIEVA, Каждый сам несет свои риски, что тут еще сказать. Если "старая" СЗЗ нанесена на кадастры (в чем я сомневаюсь), то и ладно. Но тогда и не будет никто там пробовать строить продуктовые склады или хлебокомбинат. А вот если кто-то решит на месте снесенных цехов построить тот же хлебокомбинат - вот тут и понадобится "новая" СЗЗ. Потому как, если построят хлебокомбинат, а потом при проверке выяснится, что его там не должно быть (не было ограничения условий использования земельного участка, сиречь - санзоны), то все убытки по "переселению" хлебокомбината, а также упущенную выгоду будут обязаны возместить те предприятия и организации, которые не удосужились установить и внести в кадастры свою СЗЗ. Вот как-то так, в кратком изложении. ПП 222 для того и родилось, чтоб кто попало и где попало не строил, в первую очередь, жилье, а потом жильцы пытались бы содрать компенсацию с производства, которое их "травит" и не жаловались во всевозможные инстанции, с требованиями закрыть производство. Причем обе стороны были пострадавшими, но спрос с производства всегда строже. Почему-то считается, что у юриков денег полно, а люди, построившие трехэтажные дачи на газопроводе - голь перекатная.

ELENA-MARIEVA 09.07.2020 14:34

karaul, на публичной кадастровой карте нас обрамляет широкая зеленая полоса ЗОУИТ. Это оно?

MSigutkova 09.07.2020 14:39

ELENA-MARIEVA, скорее всего. Щелкните на ней, должна информация быть

ELENA-MARIEVA 09.07.2020 14:46

MSigutkova, пощелкала, вылезло "Разрешенное использование:
Для размещения объектов промышленности, энергетики, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, информатики, обеспечения космической деятельности, обороны, безопасности и иного специального назначения"

MSigutkova 09.07.2020 14:54

ELENA-MARIEVA, ))) прежде чем щелкать, надо выбрать ЗОУИТ вместо Участки.
Кстати, информации мало совсем, раньше было расписано, кому принадлежит и что запрещено строить в ней...

MSigutkova 09.07.2020 15:00

ELENA-MARIEVA, Ваша территория тоже зелененькой должна быть в режиме ЗОУИТ, вместе с СЗЗ

ELENA-MARIEVA 09.07.2020 15:06

MSigutkova, теперь вылезло
"Тип:
Зона с особыми условиями использования территории
Вид:
Зоны охраны искусственных объектов
Охранная зона инженерных коммуникаций"

MSigutkova 09.07.2020 15:39

ELENA-MARIEVA,
У меня:
Тип:
Зона с особыми условиями использования территории
Вид:
Зоны защиты населения
Санитарно-защитная зона предприятий, сооружений и иных объектов


Так что возможно что это и не Ваша СЗЗ вовсе

MSigutkova 09.07.2020 15:40

ELENA-MARIEVA, а территории предприятия Вашего зеленая тоже?

ELENA-MARIEVA 09.07.2020 15:51

MSigutkova, нет. Я думаю, что охранная зона инженерных коммуникаций это не СЗЗ. Но зона широкая и обрамляет как минимум два промышленных предприятия.
Вообще если по "зелени" рядом щелкать все расписано, где что можно строить.

Myseha 09.07.2020 17:26

Всем привет!
У кого нибудь стоят станции автоматического мониторинга СЗЗ?

karaul 13.07.2020 07:17

ELENA-MARIEVA, охранная зона инженерных сооружений и коммуникаций - это зона, где нельзя ничего строить, чтоб не повредить эти самые сооружения и коммуникации. Чаще всего это строения на фундаментах, или источники радиочастотных помех (если какая-нибудь лаборатория), ну и т.п. Санитарного тут или нет вообще ничего (например - подземные теплосети, водоводы и пр.коммуникации), или могут пересекаться с СЗЗ, в том числе быть больше ее или меньше. А санитарно-защитная зона - это защита человека от вредного влияния. Разница принципиальная. Например, в охранной зоне газопровода вполне себе можно выращивать редиску, а вот в санитарно-защитной зоне газоперерабатывающего завода - низзя.

ELENA-MARIEVA 13.07.2020 08:33

Пользователь karaul написал(а) 13.07.2020 07:17
ELENA-MARIEVA, охранная зона инженерных сооружений и коммуникаций - это зона, где нельзя ничего строить, чтоб не повредить эти самые сооружения и коммуникации.

Это хорошо, расселять никого не придется)
Роспотребнадзор забыл самую суть СЗЗ. СЗЗ промышленного предприятия, окруженного другими промышленными предприятиями, не может быть отдельной. Что значит "можете объединиться в единую СЗЗ" (вопрос риторический)? Надо было обязать делать единую СЗЗ.

karaul 13.07.2020 11:11

ELENA-MARIEVA, Мы в свое время с этим сталкивались. Роспотреб к нам пришел, нас проверил (2009г.), и велел установить СЗЗ. Причем пофиг, что на картах у нас СЗЗ была, но по старым СанПиНам (до 2003г.). А так как кругом промзона, то мы тоже наивно подумали, что надо делать единую. В результате все, кто вокруг, сказали, что им пофиг - их не напрягают. Если нам надо, то мы можем сделать и единую, но платить они за это не будут. Вот такая проза жизни. Поэтому делали только для себя. Остальные пусть сами за себя отвечают. В том числе и за то, что они вовремя не обратились в Роспотреб для установления границ СЗЗ в соответствии с п.2 ПП222. Наша беда, что мы крупненькие. Причем не крупные загрязнители, а крупное предприятие. Проверяющие таких "любят". А все прочие до сих пор без СЗЗ сидят, и ничего им за это не делают. Никого они обязать на единую СЗЗ не могут. Нет правовых норм, кроме их юридически полуграмотных документов. Как они их пишут - так потом иные их и выполняют. Слишком много законотворцев и контролеров поразвелось, поэтому и невозможно их взаимоисключающий бред выполнить

ELENA-MARIEVA 13.07.2020 11:43

karaul, разве СЗЗ может быть установлена в промзоне? Это же чужая территория (других предприятий).

HG2017 13.07.2020 11:51

ELENA-MARIEVA, в жилой не может. В промзоне можно.

ELENA-MARIEVA 13.07.2020 12:03

HG2017, то есть кадастр нанесет нашу СЗЗ на территорию чужого предприятия?

MSigutkova 13.07.2020 13:03

Пользователь HG2017 написал(а) 13.07.2020 11:51
ELENA-MARIEVA, в жилой не может. В промзоне можно.

Почему не может? Еще как установят. Только потом проблем куча будет, для предприятия...

karaul 14.07.2020 06:01

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 13.07.2020 12:03
HG2017, то есть кадастр нанесет нашу СЗЗ на территорию чужого предприятия?
Ну да. А в чем проблема? Там же предприятие, а не детский сад. Наоборот, повезло тем, кто находится в окружении промпредприятий. А вот если рядом жилая застройка или рекреационные зоны - вот там ой! Придется ужиматься и сокращаться, да еще и контролировать бесконечно, чтоб показать, что ваше предприятие жизни человеков не мешает.

Ulyana1978 20.07.2020 09:15

Добрый день. До недавнего времени с проблемами СЗЗ не сталкивалась, подскажите, пожалуйста. При планировании строительства объекта (котельной на природном газе) что нужно учесть по СЗЗ? Какая документация должна быть разработана и на каком этапе? По ПП №222 надо разрабатывать СЗЗ в том числе для планируемых к строительству объектов. Это только расчеты, а все замеры уже после начала эксплуатации? А если тогда у нас будут превышения на границе расчетной СЗЗ, что делать, не переносить же объект и не расселять людей?

Praktik 20.07.2020 09:45

Пользователь Ulyana1978 написал(а) 20.07.2020 09:15
А если тогда у нас будут превышения на границе расчетной СЗЗ, что делать, не переносить же объект и не расселять людей?

Можно обеспечить нормативную работу оборудования согласно проектным данным или поставить дополнительные фильтра

dmsm 28.07.2020 13:44

Ulyana1978, для проектируемого объекта разрабатывается проект СЗЗ, делаются расчеты на основании проектной документации (раздел АХ, раздел ОВ, раздел ТХ). После ввода в эксплуатацию проводится мониторинг СЗЗ (замеры). В проекте будут прописаны мероприятия при превышениях шума, выбросов и тд. Например, установка шумозащитных экранов, установка фильтров и др.

boldova-olya 06.08.2020 10:57

Здравствуйте! Подскажите, сколько дней идет рассмотрение заявления об установлении границ СЗЗ в Роспотребнадзоре в Москве? И правда ли что нужно направлять документы не белее чем за месяц после проведенных замеров на границах СЗЗ?

ecodsz 07.08.2020 10:40

Карта-план (координаты) в электронном виде это обязательно диск или можно флеш? в прошлый раз диск видимо неправильно записали, не смогли открыть его там.

boldova-olya 07.08.2020 12:49

Добрый день! Подскажите, как дозвониться до Роспортебнадзора в Москве, они вообще трубку берут?

HG2017 07.08.2020 14:48

ecodsz, можно флэшку, если богатые.

HG2017 07.08.2020 14:49

boldova-olya, в роспотреб можно звонить?

Yulya161 10.08.2020 10:33

Здравствуйте, коллеги! Помогите, пожалуйста разобраться с таким вопросом: сейчас разрабатываем проект СЗЗ. У нас на территории есть маленькая столовая - не наша, она у нас арендует помещение..Директор ее в проект включать не хочет...Можем ли мы не включать ее?

HG2017 10.08.2020 10:47

Yulya161, а в какой проект он её хочет включить?

HG2017 10.08.2020 10:49

Yulya161, проект сзз - это НЕ проект пдв. Насколько я знаю, тут учитываются ВСЕ источники, находящиеся в пределах участка (без разницы чьи).

Yulya161 10.08.2020 11:06

Пользователь HG2017 написал(а) 10.08.2020 10:49
Yulya161, проект сзз - это НЕ проект пдв. Насколько я знаю, тут учитываются ВСЕ источники, находящиеся в пределах участка (без разницы чьи).

Получается,что по-любому необходимо включить столовую в СЗЗ?

Yulya161 10.08.2020 11:07

Пользователь HG2017 написал(а) 10.08.2020 10:47
Yulya161, а в какой проект он её хочет включить?
Не в какой не хочет)

Yulya161 10.08.2020 11:11

Еще вот такой вопрос по СЗЗ: что в итоге нам должны передать проектировщики СЗЗ по окончанию работ, если делают под ключ ? (ну конечно кроме самого проекта)

HG2017 10.08.2020 12:17

Пользователь Yulya161 написал(а) 10.08.2020 11:07
Пользователь HG2017 написал(а) 10.08.2020 10:47
Yulya161, а в какой проект он её хочет включить?
Не в какой не хочет)


Типичный дирик (нефтеперерабатывающего завода, например): "Да у нас вообще нет выбросов и отходов, за что нам платить?!"

HG2017 10.08.2020 12:20

Yulya161, под ключ обычно хату передают или гараж. А тут - проект, экспертное, сан-эпидку, кадастровые дела, решение об установлении сзз, заявление о подаче данных в росреестр (или уже решение оттуда). Это если вы прям с установлением делаете. А то может вы только проект.

HG2017 10.08.2020 12:21

Пользователь Yulya161 написал(а) 10.08.2020 11:06
Пользователь HG2017 написал(а) 10.08.2020 10:49
Yulya161, проект сзз - это НЕ проект пдв. Насколько я знаю, тут учитываются ВСЕ источники, находящиеся в пределах участка (без разницы чьи).

Получается,что по-любому необходимо включить столовую в СЗЗ?


Лучше включить лишнее, чем не включить что то.

Yulya161 10.08.2020 14:02

Пользователь HG2017 написал(а) 10.08.2020 12:17
Пользователь Yulya161 написал(а) 10.08.2020 11:07
Пользователь HG2017 написал(а) 10.08.2020 10:47
Yulya161, а в какой проект он её хочет включить?
Не в какой не хочет)


Типичный дирик (нефтеперерабатывающего завода, например): "Да у нас вообще нет выбросов и отходов, за что нам платить?!" :6:

Да...именно такой у нас.....и спорить бесполезно...

geokolog 24.08.2020 14:41

Коллеги, доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста. Переделываем проект СЗЗ от 2008 г. Проект оценки риска нужен новый? Или можно оставить прошлый (2008 гю)?

boldova-olya 26.08.2020 17:10

Здравствуете!
Передали документы в Управление Роспотребнадзора в г. Москва для установления границ СЗЗ. По регламенту должны ответить через 15 дней, прошло больше месяца ответа нет и дозвониться невозможно. Скажите, может кто знает, сколько времени они рассматривают данные документы?

ECO60 27.08.2020 08:02

boldova-olya, добрый день.
У нас аналогичная ситуация - сроки давно вышли, но ни ответа, ни привета. Уже вдогонку письмо направили: мол, "господа хорошие", все сроки прошли, где результат? Ждем-с

rina25 27.08.2020 10:49

boldova-olya, наши уже год лежат..дополнительно еще три письма оправляли, ответа так и не получили. До исполнителя не дозвониться, в канцелярии отвечают "на рассмотрении, ждите".

djkjlz 02.09.2020 09:27

Коллеги, а у меня такой вопрос: Привожу я проект на экспертизу, а оплачивать экспертизу я должна по договору или просто счету. Когда и кто мне его выставит? или я должна заранее его оплатить? Подаюсь в Мытищи Глав врачу по московской области. Как пишут коллеги дозвониться не возможно, на сайте инфы нет. Подскажите, сроки горят!!!!

ecodsz 02.09.2020 09:40

у нас такая система - привозим, ставят дату приема, в течении 3-5 дней делают договор, счет. Заключаем, оплачиваем, срок идет от оплаты

djkjlz 02.09.2020 09:41

А у вас - это где?

mali 02.09.2020 09:51

Лучше съездите в ФБУЗ Мытищи сами и узнайте на месте, потому что в нашем (Москва) много человек сидит, а телефон редко берут. Насчет оплаты договора или счета, это смотря, что выдал Вам "ком. отдел. Обычно выдают договор и сразу счет на оплату, иногда только счет, но скорей всего в вашем случае будет договор+счет.

djkjlz 02.09.2020 11:58

Они это выдают, когда я привожу проект и заявление?

mali 02.09.2020 12:43

Вы можете сначала без проекта приехать (если он у Вас не готов). Обязательно только заявление на проведение экспертизы возьмите, на основании его они создадут договор и счет. Если готов можете и Проект принести только они его смотреть не будут пока Вы не оплатите. Мы после оплаты с платежным поручением сдавали проект.

KanDRSU 03.09.2020 14:22

Добрый день! Помогите разобраться в ситуации.
У нас есть проект расчетной СЗЗ объекта 2 категории. В расчете границ СЗЗ не учитывали железнодорожную линию, т.к. она не эксплуатируется уже 15 лет и даже нет технической возможности для ее эксплуатации, т.к. соседнее предприятие свою линию разобрало (поезда только на вертолете спускать к нам), РЖД при проверке не разрешило нам выводить их из эксплуатации и разбирать тем более, мол стратегически важный объект (каламбур). Так они у нас и отображаются в границах предприятия длинным хвостом. Проектировщик ссылаясь на п. 3.3. СанПина и п.10 Постановления 222 рассчитали границы от источников непосредственно....т.к. источников выделения ЗВ на данном участке нет.
Начала делать расчет риска другая организация, говорят, границы не правильно сделаны, хвост (железнодорожную линию) тоже надо учитывать, хоть и нет источников никаких, а там от хвоста до жилой застройки получается 492 м ( по СанПину 500 м) и мол, это сокращение, надо делать 50 дней лабораторного контроля и переделывать проект.
Кто прав? И как быть в данной ситуации?

HG2017 03.09.2020 18:02

KanDRSU, у нас в проекте не учитывались ж/д пути. Вроде они не являются источниками (тем более, если не действующие).

karaul 04.09.2020 08:26

KanDRSU, делать расчет риска в другой организации. Ваш "хвост" - не объект НВОС ни при каких условиях. СЗЗ рассчитывается (и сокращается) или на основании сведений о стационарных ИЗАВ, или (без сокращения) по требованиям СанПиН. Вы там поинтересуйтесь, что ваши оценщики мерить 50 дней собрались, если линия не работает? Это больше походит на попытку выкачать деньги. Можете, для пущей убедительности, задним числом (или даже и сегодняшним) оформить акт о бессрочной консервации вашего "хвоста"

KanDRSU 04.09.2020 09:03

HG2017, а Вам установили уже границы? Решение получили?

KanDRSU 04.09.2020 09:06

karaul, они ссылаются на то, что Москва не "пропустит" кусочек от территории. Надо, мол, как в кадастровой карте обозначена территория полностью, так по ней границы и выставлять....

irina12 04.09.2020 13:34

Пользователь KanDRSU написал(а) 04.09.2020 09:06
karaul, они ссылаются на то, что Москва не "пропустит" кусочек от территории. Надо, мол, как в кадастровой карте обозначена территория полностью, так по ней границы и выставлять....

СЗЗ сделана по границе ЗУ предприятия или нет? В кадастровой карте идут границы ЗУ.

KanDRSU 04.09.2020 15:26

irina12, нет, СЗЗ не по границам ЗУ

karaul 07.09.2020 06:38

Пользователь KanDRSU написал(а) 04.09.2020 15:26
irina12, нет, СЗЗ не по границам ЗУ
В смысле? У вас собственная территория оказалась за пределами вашей же СЗЗ? Это кто ж вам так "хорошо" проект СЗЗ сделал? Не принимайте у них работу, а если уже приняли и оплатили - выставляйте претензию.

vasilisa1509 07.09.2020 09:17

     В составе проекта санитарно- защитной зоны (далее -СЗЗ) указан график контроля  состояния  атмосферного воздуха на границе СЗЗ в 8 точках, согласно данного графика  для установления СЗЗ планируется проведение  натурных исследований на границе ССЗ (30 дней во всех точках), в графике указано направление ветра, по всем 8 точкам направление ветра указано разное, аккредитованная лаборатория для исследования  осуществляет отбор проб  по контролирующим веществам в один день  во  всех точках, и ветер в этот день в некоторых точках  может  не соответствовать тому направлению которое указано в графике контроля.
    Требование к направлению ветра при проведении натурных исследований на границе СЗЗ не указано в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" и в Постановлении Правительства РФ от 3 марта 2018 г. N 222 "Об утверждении Правил установления санитарно-защитных зон и использования земельных участков, расположенных в границах санитарно-защитных зон" (с изменениями и дополнениями).
Где прописано законодательное требование к  указанию направления ветра в графике контроля при проведении натурных исследований и при проведении лабораторных натурных  исследований на границе СЗЗ для установления границ СЗЗ.
Как важно при проведении натурных исследований соответствие направления ветра тому который указан в графике, возможно ли отклонение от графика (относительно направления ветра) при проведении натурных исследований?
По итогу  проведенных натурных исследований  и подаче результатов исследований для установления границ СЗЗ в Роспотребнадзор,  не последует отказ по причине  не верного направления ветра при проведении натурных исследований?

HG2017 07.09.2020 11:11

vasilisa1509, для роспотреба важно, чтоб вы хоть какие то замеры сделали.

karaul 07.09.2020 12:51

vasilisa1509, Роспотребнадзор направление ветра не будет проверять. Главное, чтоб совпали точки и количество измерений. Неучет направления ветра увеличивает ваши риски при проведении контроля на границе СЗЗ, если потом выяснится, что при дующем в "нужную" сторону ветре не будет соблюдаться норматив. Смотрите свой проект и замеры. Если СЗЗ "с запасом" - то пофиг, а если сокращаетесь, то учет ветра - это в Ваших интересах.

vasilisa1509 07.09.2020 14:08

karaul, сокращаемся, но лаборатория привлеченная и отслеживать ветер соответственно не будет, когда приедет тогда и померяет.
Не завернут нам наши наблюдения, при подаче на установление в Роспотребнадзоре по причине не соответствия направления ветра тому который указан в графике?

mayachok 07.09.2020 14:10

vasilisa1509, а зачем включили в график информацию по ветру?

irina12 07.09.2020 14:13

vasilisa1509, все правильно у Вас в плане. Так и измеряете под разным направлением ветра. У нас лаборатория выжидает нужное направление ветра. Ветер должен дуть с площадки на точку отбора.

Так и приезжает несколько раз.

irina12 07.09.2020 14:13

Пользователь mayachok написал(а) 07.09.2020 14:10
vasilisa1509, а зачем включили в график информацию по ветру?

Не может быть графика без направления ветра. Смысла нет в таких измерениях.

OlgaUrtica 07.09.2020 17:46

Пользователь vasilisa1509 написал(а) 07.09.2020 14:08
karaul, сокращаемся, но лаборатория привлеченная и отслеживать ветер соответственно не будет, когда приедет тогда и померяет.
Не завернут нам наши наблюдения, при подаче на установление в Роспотребнадзоре по причине не соответствия направления ветра тому который указан в графике?

у нас лаборатория тоже прилежно ждет,когда подует туда,куда надо. поэтому поговорите с лабораторией, как это она не будет ветер отслеживать? тогда ищите другую

Ichi1222 04.10.2020 13:08

Вот такой вопрос, кто разбирается подскажите, пожалуйста.
Согласно п.5.4 Санпин 1200 в СЗЗ пищевиков могут быть только пищевики, и то без взаимного влияния. Есть элеватор, еле еле работает, СЗЗ установленной у него нет, и на кадастре эта земля не стоит. Хотим рядом с ним делать сливную станцию, место подходит. Могут ли возникнуть трудности? как вообще такие вопросы решаются - кто первый установил СЗЗ тот и работает?
извините если глупости пишу, хочется прояснить просто для себя

MrEco 05.10.2020 09:51

Доброго дня всем!
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03:
[i]4.5. Размер санитарно-защитной зоны для действующих объектов может быть уменьшен при:
- объективном доказательстве достижения уровня химического, биологического загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух до ПДК и ПДУ на границе санитарно-защитной зоны и за ее пределами по материалам систематических лабораторных наблюдений для предприятий I и II класса опасности (не менее пятидесяти дней исследований на каждый ингредиент в отдельной точке) и измерений и оценке риска для здоровья; для промышленных объектов и производств III, IV, V классов опасности по данным натурных исследований приоритетных показателей за состоянием загрязнения атмосферного воздуха (не менее тридцати дней исследований на каждый ингредиент в отдельной точке) и измерений;[/i]

Вопрос 1: ПДК – имеются в виду максимальные разовые или среднесуточные концентрации?
Вопрос 2: День исследования – сколько конкретно проб (измерений) в день в одной точке на одно вещество?

FF 05.10.2020 17:17

Коллеги, необходим совет знающих или глубоко вовлеченных в этот вопрос людей! [u]Если бы у Вас были два возможных варианта для установления СЗЗ предприятия[/u]:
1. По границе ЗУ (забору);
2. На расстоянии необходимых метров от границы (по классификации), но с уменьшением этих самых метров.
[u]Вы бы каким путем пошли?[/u] (Не рассматривая вопрос с точки зрения финансовых вложений (на расчеты, замеры, согласования), а смотря на дальнейшую перспективу и удобство в будущем для предприятия, а так же возможные риски в обоих случаях).

Expert33 06.10.2020 07:17

FF, по второму. Проверки, как правило, бывают с привлечением лабораторий. Поэтому лучше подстраховаться, что бы у забора не было превышений. Но тут надо смотреть, что бы в СЗЗ жилье не попадало и граница вблизи него не проходила

karaul 06.10.2020 07:41

MrEco, Если на вещество установлены и макс.разовые, и среднесуточные, то придется определять и то, и другое. Но, вообще, все будет ясно после получения проекта СЗЗ. Там по результатам расчетов определяются самые "криминальные" точки, вот в них уже потом и делаются замеры. Среднесуточные или разовые - в проекте, а как именно - в методиках на каждое вещество. Так что заранее Вам никто не скажет, сколько и чего мерить.

karaul 06.10.2020 07:51

FF, Expert33 +
Если нет рядом жилья, пищевки и прочего, что нельзя размещать в СЗЗ, то, чем больше "застолбите", тем лучше. По крайней мере, никто потом под забором нежданчик не устроит, , в случае чего, будет куда расширяться или ужиматься (в зависимости от перспектив )

MrEco 06.10.2020 08:05

karaul, спасибо за участие. Дело в том, что проект СЗЗ с положительным СЭЗ уже на руках (не спрашивайте как так получилось). Кроме перечня веществ, контрольных точек и указания о "50 дней исследований" в нем ни чего по теме нет. Поэтому и встали эти вопросы... Где-то есть конкретные указания, как проводить эти "исследования"?

karaul 06.10.2020 09:31

MrEco, Ну, если проект есть, то заключайте договор с аккредитованной лабораторией на проведение замеров. Это уже их головная боль будет, как и что измерять. В договоре обязательно пропишите ответственность за результаты измерений, в т.ч. соответствие действующим методикам. Если хотите побыстрее и попроще, до заключайте договор сразу с ФБУЗ (прикормленная контора при Роспотребнадзоре), но может выйти дороже. Если цель сэкономить - то с любой лабораторией.

eco-Alena1104 06.10.2020 17:42

Добрый день коллеги!
Помогите разобраться..., если у нас нет превышений за границей предприятия, то СЗЗ не устанавливаем..., а инструментальный контроль (подтверждать отсутствие превышений) надо будет проводить?

MrEco 07.10.2020 05:46

Пользователь karaul написал(а) 06.10.2020 09:31
MrEco, Ну, если проект есть, то заключайте договор с аккредитованной лабораторией на проведение замеров. Это уже их головная боль будет, как и что измерять. В договоре обязательно пропишите ответственность за результаты измерений, в т.ч. соответствие действующим методикам. Если хотите побыстрее и попроще, до заключайте договор сразу с ФБУЗ (прикормленная контора при Роспотребнадзоре), но может выйти дороже. Если цель сэкономить - то с любой лабораторией.

karaul, что бы договор заключить, надо ТЗ написать, а в ТЗ указать исследования какой концентрации проводить - максимальной разовой или среднесуточной. Если м.р. - то может и одного замера в сутки хватит (но это не точно), а если с.с. - то от 2-х до 4-х замеров надо (опять же это не точно). Соответственно, от количества замеров напрямую зависит цена договора.
З.ы. Экономия тут относительная, т.к. по самым скромным прикидкам цена этих "исследований" несколько лямов, дороже чем сам проект.
З.з.ы. У ФБУЗа аккредитация не на все вещества, и в любом случае договор будет заключаться на конкурсной основе (тендер).

REG 07.10.2020 12:06

Добрый день. У нас предприятие 3 категории ОНВ.Проект СЗЗ придеться разрабатывать самостоятельно, привлекая аккредитованные лаборатории. Подскажите, пожалуйста, с чего начинать работу по установлению СЗЗ.Когда делать замеры, в каких точках, на ВСЕ ЗВ или только которые подлежат нормированию, 30 замеров в течение года ????.....

karaul 07.10.2020 13:51

MrEco, тогда совсем грустно. Тендер - это отдельная песТня. Сами так живем. Вам тогда изначально нужно было делать СЗЗ "под ключ". Или пишите в ТЗ "проведение замеров в целях подтверждения расчетной СЗЗ" и прикладывайте к ТЗ имеющийся проект, или самостоятельно изучайте проект: смотрите вещества, находите методики на каждое, считайте кол-во замеров,после чего пишите ТЗ на проведение ... количества замеров. "Обойти" неполную аккредитацию можно, включив в ТЗ оговорку о праве привлечения соисполнителей по договору и об ответственности исполнителя за действия соисполнителя, как за свои собственные.
По уму, просто проведение замеров для Вас не окончание работ в любом случае. Потом нужно еще будет проверить, подтверждают ли замеры расчетную СЗЗ, нанять человечка, имеющего доступ к кадастрам, чтоб он перевел координаты вашей СЗЗ в координаты кадастра, а потом уже только все это в куче нести в Роспотреб для установления зоны.
В вопросе установления СЗЗ договор "под ключ" - оптимальное решение. Разбиение на этапы усложняет и удорожает работу, потому как в Роспотребе не очень-то хотят заморачиваться на рассмотрение кучи документов.
Могу пожелать Вам только удачи на этом пути.

REG 08.10.2020 09:32

Пожалуйста, откликнитесь, разбирающиеся в вопросах об установлении СЗЗ
Правильно я понимаю, что сначала :
Разрабатываем проект обоснования границ СЗЗ объекта, который включает в себя(ТЕОРИТИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ):
• характеристику природно-экологических особенностей территории размещения предприятия.
• проведение расчетов по фактору химического загрязнения атмосферного воздуха
• анализ результатов расчета рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздух(по действующему ПДВ)
• проведение расчетов по шумовому фактору воздействия(Расчет нужно заказать)
• учет прочих факторов негативного физического воздействия на предприятии
• программу мониторинга включающая:
1. необходимый объем натурных измерений уровня загрязненности атмосферного воздуха,
2. уровня шума
3. уровня электромагнитных излучений
в контрольных точках на границе СЗЗ и жилой зоны.
Необходимо установить периодичность контроля.
• анализ водопотребления и водоотведения
• образование производственных отходов
• обоснование границ расчетной санитарно-защитной зоны
Это все теоретически.
А потом, после согласования проекта в Центре гигиены и в РПН, делаем натурные замеры согласно графика, описанного в проекте обоснования СЗЗ.
И наконец, пишем Заявление на установление границ СЗЗ в РПН.

grom2101 08.10.2020 11:27

Добрый день, подскажите пожалуйста, какова ориентировочно сзз инкубатора. В санпине нет примерного объекта как инкубатор есть либо птичник либо фермы. Может кто то знает?

FF 08.10.2020 11:49

Expert33, Спасибо за Ваше мнение

FF 08.10.2020 11:51

karaul, Спасибо, в эту же сторону смотрю)

alex2010 09.10.2020 13:58

Пользователь grom2101 написал(а) 08.10.2020 11:27
Добрый день, подскажите пожалуйста, какова ориентировочно сзз инкубатора. В санпине нет примерного объекта как инкубатор есть либо птичник либо фермы. Может кто то знает?
Инкубатор не является источником выбросов. Птицы в яйце, они пока ещё не гадят.

REG 12.10.2020 08:21

Пользователь REG написал(а) 08.10.2020 09:32
ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ!!!
Пожалуйста, откликнитесь, разбирающиеся в вопросах об установлении СЗЗ
Правильно я понимаю, что сначала :
Разрабатываем проект обоснования границ СЗЗ объекта, который включает в себя(ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ):
• характеристику природно-экологических особенностей территории размещения предприятия.
• проведение расчетов по фактору химического загрязнения атмосферного воздуха
• анализ результатов расчета рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздух(по действующему ПДВ)
• проведение расчетов по шумовому фактору воздействия(Расчет нужно заказать)
• учет прочих факторов негативного физического воздействия на предприятии
• программу мониторинга включающая:
1. необходимый объем натурных измерений уровня загрязненности атмосферного воздуха,
2. уровня шума
3. уровня электромагнитных излучений
в контрольных точках на границе СЗЗ и жилой зоны.
Необходимо установить периодичность контроля.
• анализ водопотребления и водоотведения
• образование производственных отходов
• обоснование границ расчетной санитарно-защитной зоны
Это все теоретически.
А потом, после согласования проекта в Центре гигиены и в РПН, делаем натурные замеры согласно графика, описанного в проекте обоснования СЗЗ.
И наконец, пишем Заявление на установление границ СЗЗ в РПН.


MrEco 12.10.2020 10:58

Пользователь MrEco написал(а) 05.10.2020 09:51
Доброго дня всем!
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03:
[i]4.5. Размер санитарно-защитной зоны для действующих объектов может быть уменьшен при:
- объективном доказательстве достижения уровня химического, биологического загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух до ПДК и ПДУ на границе санитарно-защитной зоны и за ее пределами по материалам систематических лабораторных наблюдений для предприятий I и II класса опасности (не менее пятидесяти дней исследований на каждый ингредиент в отдельной точке) и измерений и оценке риска для здоровья; для промышленных объектов и производств III, IV, V классов опасности по данным натурных исследований приоритетных показателей за состоянием загрязнения атмосферного воздуха (не менее тридцати дней исследований на каждый ингредиент в отдельной точке) и измерений;[/i]

Вопрос 1: ПДК – имеются в виду максимальные разовые или среднесуточные концентрации?
Вопрос 2: День исследования – сколько конкретно проб (измерений) в день в одной точке на одно вещество?

Повторю ещё раз
Кто в последнее время делал измерения для установления СЗЗ, сколько замеров в день вы делали на одно вещество в одной точке?

grom2101 13.10.2020 07:59

Пользователь alex2010 написал(а) 09.10.2020 13:58
Пользователь grom2101 написал(а) 08.10.2020 11:27
Добрый день, подскажите пожалуйста, какова ориентировочно сзз инкубатора. В санпине нет примерного объекта как инкубатор есть либо птичник либо фермы. Может кто то знает?
Инкубатор не является источником выбросов. Птицы в яйце, они пока ещё не гадят.


Ну вылупленные птенцы живут там 1 день. За это время успеют.

alex2010 13.10.2020 08:10

Пользователь grom2101 написал(а) 13.10.2020 07:59
Пользователь alex2010 написал(а) 09.10.2020 13:58
Пользователь grom2101 написал(а) 08.10.2020 11:27
Добрый день, подскажите пожалуйста, какова ориентировочно сзз инкубатора. В санпине нет примерного объекта как инкубатор есть либо птичник либо фермы. Может кто то знает?
Инкубатор не является источником выбросов. Птицы в яйце, они пока ещё не гадят.


Ну вылупленные птенцы живут там 1 день. За это время успеют.
Ну, не предусмотрел санэпиднадзор инкубаторы...:) Однозначно, что к птичникам их отнести нельзя.

grom2101 13.10.2020 08:20

Пользователь alex2010 написал(а) 13.10.2020 08:10
Пользователь grom2101 написал(а) 13.10.2020 07:59
Пользователь alex2010 написал(а) 09.10.2020 13:58
Пользователь grom2101 написал(а) 08.10.2020 11:27
Добрый день, подскажите пожалуйста, какова ориентировочно сзз инкубатора. В санпине нет примерного объекта как инкубатор есть либо птичник либо фермы. Может кто то знает?
Инкубатор не является источником выбросов. Птицы в яйце, они пока ещё не гадят.


Ну вылупленные птенцы живут там 1 день. За это время успеют.
Ну, не предусмотрел санэпиднадзор инкубаторы...:) Однозначно, что к птичникам их отнести нельзя.


И как быть. какую зону применить при строительстве

alex2010 13.10.2020 14:16

grom2101, Нет воздействия - СЗЗ не устанавливается.

REG 16.10.2020 12:46

Пользователь REG написал(а) 12.10.2020 08:21
Пользователь REG написал(а) 08.10.2020 09:32
ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ!!!
Пожалуйста, откликнитесь, разбирающиеся в вопросах об установлении СЗЗ
Правильно я понимаю, что сначала :
Разрабатываем проект обоснования границ СЗЗ объекта, который включает в себя(ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ):
• характеристику природно-экологических особенностей территории размещения предприятия.
• проведение расчетов по фактору химического загрязнения атмосферного воздуха
• анализ результатов расчета рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздух(по действующему ПДВ)
• проведение расчетов по шумовому фактору воздействия(Расчет нужно заказать)
• учет прочих факторов негативного физического воздействия на предприятии
• программу мониторинга включающая:
1. необходимый объем натурных измерений уровня загрязненности атмосферного воздуха,
2. уровня шума
3. уровня электромагнитных излучений
в контрольных точках на границе СЗЗ и жилой зоны.
Необходимо установить периодичность контроля.
• анализ водопотребления и водоотведения
• образование производственных отходов
• обоснование границ расчетной санитарно-защитной зоны
Это все теоретически.
А потом, после согласования проекта в Центре гигиены и в РПН, делаем натурные замеры согласно графика, описанного в проекте обоснования СЗЗ.
И наконец, пишем Заявление на установление границ СЗЗ в РПН.




МОЖЕТ Я НЕКОРРЕКТНО СТАВЛЮ Вопрос. Пожалуйста, помогите разобраться!!!!!

Mango344 16.10.2020 13:06

Добрый день! подскажите, пожалуйста, предприятие(круглогодичный курорт) 3-й категории находится на территории оопт. Не можем понять, нужно ли нам делать СЗЗ.

Mango344 16.10.2020 13:07

Пользователь Mango344 написал(а) 16.10.2020 13:06
Добрый день! подскажите, пожалуйста, предприятие(круглогодичный курорт) 3-й категории находится на территории оопт. Не можем понять, нужно ли нам делать СЗЗ. :23:


Уточняю, находимся в горах

mayachok 16.10.2020 13:19

REG, мы установили СЗЗ в таком порядке:
1. проект СЗЗ
2. Экспертное заключение
3. Санэпидзаключение
4. Замеры, согласно программе включенной в проект СЗЗ
5. Заявление на установление СЗЗ в Роспотребнадзор (вместе с протоколами и проектом и флешкой с границами)
6. Получили Решение об установлении СЗЗ и требованием направить им доработанное в установленном порядке графическое и текстовое описание местоположение границ СЗЗ
7. Записали на флешку файлы: ZoneToGKN, TerritoryToGKN , и отправили в РПН, они эти данные направляют для внесения в ЕГРН.
8. На публичной кадастровой карте проверили наличие СЗЗ

2308 16.10.2020 14:36

7. Записали на флешку файлы: ZoneToGKN, TerritoryToGKN , и отправили в РПН, они эти данные направляют для внесения в ЕГРН.
Поясните, пожалуйста, что это за файлы.

2308 16.10.2020 14:37

[quote="mayachok#16.10.2020 13:19"]REG,
7. Записали на флешку файлы: ZoneToGKN, TerritoryToGKN , и отправили в РПН, они эти данные направляют для внесения в ЕГРН.

Поясните, пожалуйста, что это за файлы.

OlgaUrtica 16.10.2020 14:47

Пользователь Mango344 написал(а) 16.10.2020 13:06
Добрый день! подскажите, пожалуйста, предприятие(круглогодичный курорт) 3-й категории находится на территории оопт. Не можем понять, нужно ли нам делать СЗЗ. :23:

надо

HG2017 16.10.2020 14:59

2308, кадастровики присылают их.

mayachok 16.10.2020 15:03

2308, обращались к разработчику проекта СЗЗ, их кадастровый инженер формировал файлы

2308 16.10.2020 15:07

Пользователь mayachok написал(а) 16.10.2020 15:03
2308, обращались к разработчику проекта СЗЗ, их кадастровый инженер формировал файлы

За отдельную плату?

HG2017 16.10.2020 15:20

2308, как договор с разработчиком составите. Это как замеры заказывать.

2308 16.10.2020 15:20

Пользователь HG2017 написал(а) 16.10.2020 15:20
2308, как договор с разработчиком составите. Это как замеры заказывать.

У нас все сделано еще в 2014 году.

HG2017 16.10.2020 15:22

2308, всё - это что?

2308 16.10.2020 15:23

Пользователь 2308 написал(а) 16.10.2020 15:20
Пользователь HG2017 написал(а) 16.10.2020 15:20
2308, как договор с разработчиком составите. Это как замеры заказывать.

У нас все сделано еще в 2014 году.

Все есть:
1. проект СЗЗ
2. Экспертное заключение
3. Санэпидзаключение
4. Замеры, согласно программе включенной в проект СЗЗ
5. Заявление на установление СЗЗ в Роспотребнадзор (вместе с протоколами и проектом и флешкой с границами)
6. Получили Решение об установлении СЗЗ.
А требование направить им доработанное в установленном порядке графическое и текстовое описание местоположение границ СЗЗ получили только в прошлом году.

HG2017 16.10.2020 15:45

2308, проект 2014 года? Замеры 2014 года? То есть вы кадастрового не заказывали вообще и проект под ПП 222 не переделывали?

REG 19.10.2020 09:55

mayachok, Спасибо!!!

Barabulya 22.10.2020 08:02

Коллеги, разрабатываем СЗЗ, но есть ощущение, что подрядчик то ли подзабил из-за отсутствия контроля, то ли сам не знает, что делать. Предприятие небольшое, 3 категории, находится на промузле с более крупными предприятиями, частично СЗЗ перекрываются. Но напротив нашего завода в буквальном смысле через дорогу находится наркологический диспансер.
У нас есть СЗЗ расчетная. Подрядчик снова подготовил проект (9 месяцев он его делал при наличии инвентаризации). Но теперь у меня возникли сомнения в части перекрытия СЗЗ. Как я докажу при замерах на границе, что шум не от моего предприятия или превышения по одинаковым ЗВ тоже не мои. Подрядчик никаких комментариев не дает. В договоре (заключали до моего прихода) ТЗ нет, замеры в договор не включены, срок уже вышел, а в предмете договора - разработка проекта СЗЗ, получение санэпид заключения и получение решения об установлении СЗЗ.Срок договора 10 месяцев.
Продолжать дальше работать с таким подрядчиком желания у меня нет. Переделывать уже сделанную работу - это дополнительные затраты. Коллеги, кто, что думает по этому поводу? Поделитесь экспертными мнениями, буду рада любой информации.

karaul 22.10.2020 13:59

Barabulya, Расторгайте договор. Деньги вы не потеряете, т.к. срок договора почти вышел, а санзона не установлена. Если был аванс - возвращайте. А для начала припугните всем этим разработчика - пусть или шевелятся, или деньги возвращают. Я так понимаю, что теперь задача провести натурные замеры, которые не были включены в договор? Если они согласятся, то делайте допсоглашение к договору по оплате замеров. Все зависит от того, что у вас прописано конечной целью оказания услуг. Если только расчетная СЗЗ и получение к ней СЭЗ - могу только посочувствовать, т.к. тогда прыгать и обосновывать придется Вам. Если прямо так и написано: "установление СЗЗ", то тогда см. написанное выше, и пусть они прыгают и доказывают, а ваша задача - обосновать увеличение расходов.

Barabulya 22.10.2020 16:56

Пользователь karaul написал(а) 22.10.2020 13:59
Barabulya, Расторгайте договор. Деньги вы не потеряете, т.к. срок договора почти вышел, а санзона не установлена. Если был аванс - возвращайте. А для начала припугните всем этим разработчика - пусть или шевелятся, или деньги возвращают. Я так понимаю, что теперь задача провести натурные замеры, которые не были включены в договор? Если они согласятся, то делайте допсоглашение к договору по оплате замеров. Все зависит от того, что у вас прописано конечной целью оказания услуг. Если только расчетная СЗЗ и получение к ней СЭЗ - могу только посочувствовать, т.к. тогда прыгать и обосновывать придется Вам. Если прямо так и написано: "установление СЗЗ", то тогда см. написанное выше, и пусть они прыгают и доказывают, а ваша задача - обосновать увеличение расходов.

В договоре как раз установление окончательно СЗЗ, но господа эти ведут себя так, будто это я им чего-то должна
Вызываю их на рандеву, будем вести переговоры. Спасибо!

SheBaecka 27.10.2020 16:03

Добрый день, коллеги!
Помогите разобраться. Мы санаторий, мощность котельной составляет 16,6 Гкал/час, так как мы являемся поставщиком горячей воды для населения. Подскажите, необходимо ли разрабатывать проект СЗЗ или нет? Чем руководствоваться в данной ситуации?

OlgaUrtica 28.10.2020 14:09

Подскажите, пожалуйста, если на границе предприятия есть превышение 0,1 ПДК, а на жилой застройке нет превышений 1 ПДК нам надо устанавливать СЗЗ?

HG2017 30.10.2020 12:37

OlgaUrtica, а на границе ориентировочной СЗЗ?

HG2017 30.10.2020 12:38

SheBaecka, ПП222 и санпин по сан. зонам.

HG2017 30.10.2020 12:42

Barabulya, а расписано, что конкретно делать и смета - сам проект, замеры, кадастровый инженер, пошлины?

2308 30.10.2020 13:50

Пользователь HG2017 написал(а) 16.10.2020 15:45
2308, проект 2014 года? Замеры 2014 года? То есть вы кадастрового не заказывали вообще и проект под ПП 222 не переделывали?

Добрый день! Проект 2014г., замеры позже были сделаны. СЭЗ на установление окончательно размера СЗЗ получили в марте 2016 года. Все делалось до меня. Не знаю почему все так растянулось. Мельком прочитав ПП 222, когда он вышел, не обратила внимание на кадастрового. Подумала, что нам делать ни чего не надо, у нас установлены границы. Узнала про кадастрового из предостережения Роспотребнадзора. Как надо было проект переделать по ПП 222?

Barabulya 30.10.2020 14:10

HG2017, вообще ничего не расписано, от слова совсем. Предмет договора - разработка проекта СЗЗ, получение санэпид заключения и решения об установлении окончательной СЗЗ. Сумма договора указана одной цифрой. Для меня это дикая ситуация, потому что непонятно как контролировать подрядчика, отслеживать этапы и расходы. Получается, что нужно дополнительно нанимать лабораторию и кадастровиков.

OlgaUrtica 30.10.2020 16:46

Пользователь HG2017 написал(а) 30.10.2020 12:37
OlgaUrtica, а на границе ориентировочной СЗЗ?

у меня разработчик не сделал на границе ориентировочной СЗЗ. Сделала только на гр предприятия и на гр с жилой застройкой. И говорит, что сделала выводы, что : Выполненные расчеты рассеивания в приземном слое атмосферы показали, что во всех расчетных точках максимальная и средняя концентрация по всем загрязняющим веществам не превышает ПДК. Установление СЗЗ не требуется.
Как вот так? Это нормально? Так и должно быть?

Katro 03.11.2020 09:44

Добрый день! Заказчик - Сахарный завод (1 класс опасности). Введен в эксплуатацию. Разрешение на строительство получено без оговорок и ограничений. Уже 2 года никак не получит в Роспотребнадзоре заключение об установлении СЗЗ. На днях пришла комиссия и выписала предписания об отсутствии заключения СЗЗ. Могут ли их оштрафовать? Или комиссии можно показать постоянные отказы и показать последнюю инфорацию о том что проект на рассмотрении в РПН? Что делать, подскажите пожалуйста?

MORE 03.11.2020 10:57

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 30.10.2020 16:46
Пользователь HG2017 написал(а) 30.10.2020 12:37
OlgaUrtica, а на границе ориентировочной СЗЗ?

у меня разработчик не сделал на границе ориентировочной СЗЗ. Сделала только на гр предприятия и на гр с жилой застройкой. И говорит, что сделала выводы, что : Выполненные расчеты рассеивания в приземном слое атмосферы показали, что во всех расчетных точках максимальная и средняя концентрация по всем загрязняющим веществам не превышает ПДК. Установление СЗЗ не требуется.
Как вот так? Это нормально? Так и должно быть?

Мы шли таким же путем. После получения СЭЗ на СЗЗ по границе предприятия, сделали замеры, направили в РПН и получили письмо об отсутствии необходимости установления СЗЗ.

ELENA-MARIEVA 03.11.2020 11:26

MORE, а замеры на границе предприятия делали в тех же точках, на которых раньше делали расчет рассеивания выбросов,и по тем же веществам?
Сколько раз нужно замерять в каждой точке? Подскажите, пожалуйста.

MORE 03.11.2020 12:17

ELENA-MARIEVA, у нас всего по 2 замера в 4 точках прокатило)
Но у нас и в план-графике такая периодичность стояла. Не все вещества, два-три+шум.

irina12 03.11.2020 13:34

OlgaUrtica, так то да не так :) Делается проект, все это доказывается. Экспертизы все те же, что и при установке СЗЗ (ФБУН, Роспотребнадзор). Только в СЭЗ от РОСПОТРЕБНАДЗОРА стоит, что СЗЗ не требуется ну и необходимо в течении года провести замеры в таких то точках, стоимость от 200 тыс. руб. в зависимости от производства.

irina12 03.11.2020 13:37

Пользователь MORE написал(а) 03.11.2020 12:17
ELENA-MARIEVA, у нас всего по 2 замера в 4 точках прокатило)
Но у нас и в план-графике такая периодичность стояла. Не все вещества, два-три+шум.

А какая у Вас категория предприятия по СанПин? требуется же по 30-50 замеров в точке, в зависимости от категории.

OlgaUrtica 05.11.2020 10:04

irina12, а вот еще такой вопрос, подскажите, пожалуйста, у нас спец по охране труда сделал (ну как сделал... заказал у сторонней организации) программу ПК и в нее входят такие то замеры на границе СЗЗ....там написано, что нам надо делать каждый месяц замеры на границе СЗЗ трех веществ и шум. Я вот не понимаю, откуда это взялось? Если у нас даже проекта СЗЗ еще нет

MORE 05.11.2020 10:43

Пользователь irina12 написал(а) 03.11.2020 13:37
Пользователь MORE написал(а) 03.11.2020 12:17
ELENA-MARIEVA, у нас всего по 2 замера в 4 точках прокатило)
Но у нас и в план-графике такая периодичность стояла. Не все вещества, два-три+шум.

А какая у Вас категория предприятия по СанПин? требуется же по 30-50 замеров в точке, в зависимости от категории.

Нет нас в СанПиНе.

irina12 05.11.2020 18:26

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 05.11.2020 10:04
irina12, а вот еще такой вопрос, подскажите, пожалуйста, у нас спец по охране труда сделал (ну как сделал... заказал у сторонней организации) программу ПК и в нее входят такие то замеры на границе СЗЗ....там написано, что нам надо делать каждый месяц замеры на границе СЗЗ трех веществ и шум. Я вот не понимаю, откуда это взялось? Если у нас даже проекта СЗЗ еще нет


СанПиН 2.1.6.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест" 4.1.1. Юридические лица, имеющие источники выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, обязаны:

- обеспечить проведение лабораторных исследований загрязнения атмосферного воздуха мест проживания населения в зоне влияния выбросов объекта;

Т.е. по хорошему, конечно, нужно делать проект СЗЗ и в нем определять эти точки. Но раньше до 222 ПП и с непонятками в СанПине по СЗЗ кому надо разрабатывать, а кому нет, СЭС шли на то, что согласовывали план ПК, в котором просто выбирали маркерные вещества из Проекта ПДВ, находили по карте ближайшие нормируемые застройки, если их не было, то брали точку внутри радиуса ориентировочный СЗЗ, ветер всегда брался "под факелом".

HG2017 06.11.2020 14:03

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 03.11.2020 11:26
замеры на границе предприятия


это как??? и зачем?

HG2017 06.11.2020 14:05

Пользователь MORE написал(а) 03.11.2020 10:57
Мы шли таким же путем. сделали замеры, направили в РПН и получили письмо об отсутствии необходимости установления СЗЗ.


Где вы делали замеры, в каких точках?

MORE 06.11.2020 14:18

HG2017, граница СЗЗ=граница предприятия.

ELENA-MARIEVA 06.11.2020 14:28

Пользователь HG2017 написал(а) 06.11.2020 14:03
Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 03.11.2020 11:26
замеры на границе предприятия


это как??? и зачем?

HG2017, чтоб доказать, что СЗЗ не требуется.

OlgaUrtica 06.11.2020 16:09

Пользователь irina12 написал(а) 05.11.2020 18:26
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 05.11.2020 10:04
irina12, а вот еще такой вопрос, подскажите, пожалуйста, у нас спец по охране труда сделал (ну как сделал... заказал у сторонней организации) программу ПК и в нее входят такие то замеры на границе СЗЗ....там написано, что нам надо делать каждый месяц замеры на границе СЗЗ трех веществ и шум. Я вот не понимаю, откуда это взялось? Если у нас даже проекта СЗЗ еще нет


СанПиН 2.1.6.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест" 4.1.1. Юридические лица, имеющие источники выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, обязаны:

- обеспечить проведение лабораторных исследований загрязнения атмосферного воздуха мест проживания населения в зоне влияния выбросов объекта;

Т.е. по хорошему, конечно, нужно делать проект СЗЗ и в нем определять эти точки. Но раньше до 222 ПП и с непонятками в СанПине по СЗЗ кому надо разрабатывать, а кому нет, СЭС шли на то, что согласовывали план ПК, в котором просто выбирали маркерные вещества из Проекта ПДВ, находили по карте ближайшие нормируемые застройки, если их не было, то брали точку внутри радиуса ориентировочный СЗЗ, ветер всегда брался "под факелом".

спасибо больщое за ответ! Так вот пока у нас нет еще проекта СЗЗ нам все таки надо проводить эти замеры или нет? И получается если надо то на границе ориентировочной СЗЗ (300 м у нас) или у ближайшей жилой застройки? (она у нас на расстоянии 900 м).

OlgaUrtica 06.11.2020 16:12

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 06.11.2020 16:09
Пользователь irina12 написал(а) 05.11.2020 18:26
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 05.11.2020 10:04
irina12, а вот еще такой вопрос, подскажите, пожалуйста, у нас спец по охране труда сделал (ну как сделал... заказал у сторонней организации) программу ПК и в нее входят такие то замеры на границе СЗЗ....там написано, что нам надо делать каждый месяц замеры на границе СЗЗ трех веществ и шум. Я вот не понимаю, откуда это взялось? Если у нас даже проекта СЗЗ еще нет


СанПиН 2.1.6.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест" 4.1.1. Юридические лица, имеющие источники выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, обязаны:

- обеспечить проведение лабораторных исследований загрязнения атмосферного воздуха мест проживания населения в зоне влияния выбросов объекта;

Т.е. по хорошему, конечно, нужно делать проект СЗЗ и в нем определять эти точки. Но раньше до 222 ПП и с непонятками в СанПине по СЗЗ кому надо разрабатывать, а кому нет, СЭС шли на то, что согласовывали план ПК, в котором просто выбирали маркерные вещества из Проекта ПДВ, находили по карте ближайшие нормируемые застройки, если их не было, то брали точку внутри радиуса ориентировочный СЗЗ, ветер всегда брался "под факелом".

спасибо больщое за ответ! Так вот пока у нас нет еще проекта СЗЗ нам все таки надо проводить эти замеры или нет? И получается если надо то на границе ориентировочной СЗЗ (300 м у нас) или у ближайшей жилой застройки? (она у нас на расстоянии 900 м).
у нас просто было в феврале 2020 года предприсание, в котором написано, что у нас в ПК отсутствуют данные о Мониторинге атмосферного воздуха на гр. СЗЗ и не разработан проект СЗЗ. Сейчас у нас проекта СЗЗ в разработке и пока не готов план Мониторинга, а это значит что нам пока ничего Мониторить не надо?

HG2017 06.11.2020 16:53

OlgaUrtica, где то читал, что если расстояние до ЖЗ превышает в 2+ раза размеры СЗЗ, то установление СЗЗ нецелесообразно (возможно в санпине). У нас было СЗЗ 100 м, а до жилья 450 м. Суд отбил атаку роспотреба, но те снова выписали предписание на проект СЗЗ (подозреваю, что они их пишут просто по списку всем подряд).

HG2017 06.11.2020 16:54

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 06.11.2020 16:12
было в феврале 2020 года предприсание, в котором написано, что у нас в ПК отсутствуют данные


А кто у вас проверял ПК?

OlgaUrtica 06.11.2020 16:56

Пользователь HG2017 написал(а) 06.11.2020 16:54
Пользователь OlgaUrtica написал(а) 06.11.2020 16:12
было в феврале 2020 года предприсание, в котором написано, что у нас в ПК отсутствуют данные


А кто у вас проверял ПК?

Роспротребнадзор проверял

OlgaUrtica 09.11.2020 09:40

Пользователь HG2017 написал(а) 06.11.2020 16:53
OlgaUrtica, где то читал, что если расстояние до ЖЗ превышает в 2+ раза размеры СЗЗ, то установление СЗЗ нецелесообразно (возможно в санпине). У нас было СЗЗ 100 м, а до жилья 450 м. Суд отбил атаку роспотреба, но те снова выписали предписание на проект СЗЗ (подозреваю, что они их пишут просто по списку всем подряд).

о, ничего себе.. надо поискать такое... спасибо!
А не, это про Оценку риска: - оценки риска здоровью населения. В случае, если расстояние от границы промышленного объекта, производства или иного объекта в 2 раза и более превышает нормативную (ориентировочную) санитарно-защитную зону до границы нормируемых территорий, выполнение работ по оценке риска для здоровья населения нецелесообразно. (СанПин, Постановление Главврача 74)

Yulya161 09.11.2020 10:34

Доброе утро! Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста!!! У нас сейчас разрабатывается проект СЗЗ и возникла проблема: документы на оборудование или на иностранных языках или вообще отсутствуют (покупали подержанное), на русском совсем мало... Проектировщик требует документы с переводом или просить у заводов-изготовителей данные по шуму.. Какие заводы знаем - просили, ответа нет.. Как с этим быть? Может кто сталкивался с такой проблемой?

OlgaUrtica 09.11.2020 10:47

Пользователь Yulya161 написал(а) 09.11.2020 10:34
Доброе утро! Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста!!! У нас сейчас разрабатывается проект СЗЗ и возникла проблема: документы на оборудование или на иностранных языках или вообще отсутствуют (покупали подержанное), на русском совсем мало... Проектировщик требует документы с переводом или просить у заводов-изготовителей данные по шуму.. Какие заводы знаем - просили, ответа нет.. Как с этим быть? Может кто сталкивался с такой проблемой?

У нас тоже иностранное оборудование, но разработчик сказал, что можно шум рассчитать на основе подобных производств.

Yulya161 09.11.2020 11:20

Пользователь OlgaUrtica написал(а) 09.11.2020 10:47
Пользователь Yulya161 написал(а) 09.11.2020 10:34
Доброе утро! Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста!!! У нас сейчас разрабатывается проект СЗЗ и возникла проблема: документы на оборудование или на иностранных языках или вообще отсутствуют (покупали подержанное), на русском совсем мало... Проектировщик требует документы с переводом или просить у заводов-изготовителей данные по шуму.. Какие заводы знаем - просили, ответа нет.. Как с этим быть? Может кто сталкивался с такой проблемой?

У нас тоже иностранное оборудование, но разработчик сказал, что можно шум рассчитать на основе подобных производств.

Повезло Вам с разработчиком))) Или с производством...)
У нас прям проблема...Не знаем как быть.. А разработчик нам других вариантов не предлагает...

HG2017 09.11.2020 11:48

Yulya161, первый раз слышу, чтоб какие то документы на оборудование нужны. Да если и нужны, цифры то на одном и том же языке. И вообще в 21 веке делить документы на русские и иностранные, это такое себе.. Сельский разработчик что ли?

HG2017 09.11.2020 11:49

OlgaUrtica, у питерских прост полно шаблонов )) расчет шума от оборудования не зависит вообще никак. Потому что ни в жизни не сойдется ничего, если прям по документам считать.

OlgaUrtica 09.11.2020 11:53

Пользователь HG2017 написал(а) 09.11.2020 11:49
OlgaUrtica, у питерских прост полно шаблонов )) расчет шума от оборудования не зависит вообще никак. Потому что ни в жизни не сойдется ничего, если прям по документам считать.

а еще она сказала, что отправит на производство к нам лабораторию с замерами. или это необязтельно?

HG2017 09.11.2020 13:08

OlgaUrtica, лаборатория обязательно.

OlgaUrtica 09.11.2020 13:12

Пользователь HG2017 написал(а) 09.11.2020 13:08
OlgaUrtica, лаборатория обязательно.

спасибо!

Yulya161 09.11.2020 15:20

Пользователь HG2017 написал(а) 09.11.2020 11:48
Yulya161, первый раз слышу, чтоб какие то документы на оборудование нужны. Да если и нужны, цифры то на одном и том же языке. И вообще в 21 веке делить документы на русские и иностранные, это такое себе.. Сельский разработчик что ли?

Ростов-на-Дону))
Ссылаются на Приказ №224 от 19 июля 2007г.Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.
Говорят, что потреб не принимает на иностр.языках...

Yulya161 09.11.2020 15:22

Пользователь Yulya161 написал(а) 09.11.2020 15:20
Пользователь HG2017 написал(а) 09.11.2020 11:48
Yulya161, первый раз слышу, чтоб какие то документы на оборудование нужны. Да если и нужны, цифры то на одном и том же языке. И вообще в 21 веке делить документы на русские и иностранные, это такое себе.. Сельский разработчик что ли?

Ростов-на-Дону))
Ссылаются на Приказ №224 от 19 июля 2007г.Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.
Говорят, что потреб не принимает на иностр.языках...

А может есть какой регламент по предоставляемым документам для проекта СЗЗ?

MORE 09.11.2020 15:31

У меня тоже Ростовский РосПотреб документы на оборудование запрашивал при рассмотрении СЗЗ.

Yulya161 09.11.2020 15:34

Пользователь MORE написал(а) 09.11.2020 15:31
У меня тоже Ростовский РосПотреб документы на оборудование запрашивал при рассмотрении СЗЗ.

У Вас все документы были?

HG2017 09.11.2020 16:21

Пользователь Yulya161 написал(а) 09.11.2020 15:22
А может есть какой регламент по предоставляемым документам для проекта СЗЗ?


А как вы думаете, если регламента по проекту СЗЗ даже нет (и никогда не было)?!

HG2017 09.11.2020 16:21

Пользователь MORE написал(а) 09.11.2020 15:31
У меня тоже Ростовский РосПотреб документы на оборудование запрашивал при рассмотрении СЗЗ.


Серьезно? А какие документы на какое оборудование? И для чего?

MORE 10.11.2020 08:05

HG2017, шумовые характеристики оборудования.

Yulya161 10.11.2020 09:39

Пользователь MORE написал(а) 10.11.2020 08:05
HG2017, шумовые характеристики оборудования.

У Вас во всех документах был шум? И документы на русском были?
Просто у нас шум есть не везде.

MORE 10.11.2020 09:53

Yulya161, и нас не везде. Но всё на русском)

Yulya161 12.11.2020 11:18

Пользователь MORE написал(а) 10.11.2020 09:53
Yulya161, и нас не везде. Но всё на русском)

а как вышли из ситуации по поводу отсутствия характеристик шумовых?

HG2017 16.11.2020 11:16

Так ещё раз: установления СЗЗ НЕ требуется, если на границе предприятия (или где?) нет превышения 1ПДК или 0,1ПДК?

HG2017 25.11.2020 12:13

Народ, что за справка из Архитектуры нужна для проекта CЗЗ, кто знает?

MORE 25.11.2020 12:38

HG2017, документ с подписью печатью главного архитектора. У меня запрашивал РПотребН по Ростовской области. Ставили на ситуационном плане.

HG2017 25.11.2020 13:28

MORE, а как это запросить и где? Заявление или что там писать надо? И как называется документ? Может у вас образец сохранился?

MORE 25.11.2020 15:07

HG2017, договаривались с гл. архитектором лично. Он расписался на ситуационном плане.

HG2017 26.11.2020 14:04

А в каких точках мы делаем замеры для проекта СЗЗ и как определяем вещества, которые надо мерить?

HG2017 27.11.2020 15:09

А что у нас является источником шума для проекта СЗЗ?

irishka_so 30.11.2020 10:41

Уважаемые экологи..кто хорошо разобрался с количеством и периодичностью замеров на границе СЗЗ для ее подтверждения? Нужно ли обязательно делать 4 замера каждый день в эти 30 суток?? или все-таки достаточно 1 раза в сутки?
Кто чем руководствуется?

HG2017 30.11.2020 12:32

irishka_so, мы когда устанавливали, сделали по 1 замеру на каждое вещество в каждой точке по план-графику. Прокатило. Но не факт что это правильно.

MaxEfrem 30.11.2020 12:50

irishka_so, когда мы устанавливали СЗЗ ждали нужного ветра в каждой точке. 1 замер в один день. и так 30 замеров в разные дни с нужным ветром.

vera1160 30.11.2020 13:10

irishka_so, Наши проектировщики СЗЗ сами занимались замерами(по договору-проектировщики делают работу "под ключ"),привлекали свою лабораторию(с нашей оплатой ,конечно).Один раз в сутки,30 суток.Этого будет достаточно, исходя из успешного опыта нашего проектировщика установления СЗЗ для других предприятий. Сейчас Проект подали в Центр гигиены и эпидемиологии для получения положительного заключения,потом в Роспортебнадзор

Ecology_ppoevt 01.12.2020 09:24

irishka_so, мы мерили 2 раза в неделю по всем веществам в контрольных точках. Таким образом захватили и теплый и холодный период.

irishka_so 01.12.2020 09:33

Ecology_ppoevt, два раза в неделю - по 4 замера каждый раз?или один?

Ecology_ppoevt 01.12.2020 12:15

irishka_so, у нас 8 точек, 5 ЗВ, по 2 замера делали каждую неделю

MaxEfrem 01.12.2020 14:18

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, решение об установлении границ СЗЗ получено, сколько замеров теперь нужно проводить в каждой точке чтобы контролировать СЗЗ, также 30 замеров как и при установлении или меньше? И где написано.

HG2017 01.12.2020 14:59

MaxEfrem, вы делали 30 при установлении? Сколько с вас содрали?

MaxEfrem 02.12.2020 05:46

HG2017, в 3 точках около 250000 руб.

Ecology_ppoevt 02.12.2020 08:12

MaxEfrem, в нашем Роспотребнадзоре сказали, что 2 раза в год достаточно: в холодный и теплый периоды. А график мы ежегодно с ними согласовываем, специалист на нашем экземпляре ставит визу

ecodsz 03.12.2020 08:43

вчера получили первое положительное решение об установлении сзз, далее какие мои действия должны быть? написано направить копии решения в администрацию и росреестр, это мы должны делать или роспотреб сами это делают?

Ecology_ppoevt 03.12.2020 09:21

ecodsz, ст. 23 Постановления № 222 "Копия решения об установлении (изменении) санитарно-защитной зоны, копия решения о прекращении существования санитарно-защитной зоны направляются уполномоченным органом в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный Правительством Российской Федерации на осуществление государственного кадастрового учета, государственной регистрации прав, ведение Единого государственного реестра недвижимости и представление сведений, содержащихся в Едином государственном реестре недвижимости, в течение 5 рабочих дней со дня принятия решения, а в случаях, указанных в пункте 6 настоящих Правил, - со дня получения копии разрешения на строительство объекта капитального строительства"

ecodsz 03.12.2020 09:31

Ecology_ppoevt, спасибо, за мной значит только замеры.

ecodsz 03.12.2020 14:43

Пользователь MaxEfrem написал(а) 01.12.2020 14:18
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, решение об установлении границ СЗЗ получено, сколько замеров теперь нужно проводить в каждой точке чтобы контролировать СЗЗ, также 30 замеров как и при установлении или меньше? И где написано.
я нашла в своем проекте "ежегодный план график контроля..." там 2 точки 1 раз в год.

2308 03.12.2020 14:54

Добрый день! Заключаю договор на кадастровые работы чтобы окончательно установить границы СЗЗ. В образце, который мне выслали, написано так: 1.1. В соответствии с условиями Договора Исполнитель обязуется оказывать Заказчику услуги по подготовке карты (плана) границ санитарно-защитной зоны (СЗЗ) для площадки такой то.
Ни какой конкретики. Мне это не очень нравится. Кто может подсказать, какая должна быть формулировка предмета договора?

ecodsz 03.12.2020 15:38

2308, у меня еще проще было 1.1. Заказчик поручает, а исполнитель принимает на себя обязанности по проведению следующих работ: 1.1.1. Карта-план для объекта: "..............".

HG2017 03.12.2020 16:12

ecodsz, 2 точки 1 раз в год 30 замеров?

HG2017 03.12.2020 16:14

2308, с ПП222 п.16 б) спишите.

HG2017 03.12.2020 16:16

ecodsz, карту-план не кадастровые делают вообще то. К тому же она не нужна. Кадастровые делают описание границ.

irishka_so 04.12.2020 07:09

Пользователь Ecology_ppoevt написал(а) 02.12.2020 08:12
MaxEfrem, в нашем Роспотребнадзоре сказали, что 2 раза в год достаточно: в холодный и теплый периоды. А график мы ежегодно с ними согласовываем, специалист на нашем экземпляре ставит визу


Можно вот отсюда поподробнее..Вы точно говорите о замерах,которые делаются при установлении СЗЗ?? если не про них, то расскажите,пожалуйста, где прописана необходимость ежегодных замеров на границе СЗЗ?? пыталась выяснить этот вопрос,но нигде не нашла эту инфу..

ecodsz 04.12.2020 08:56

HG2017, 1 раз в год 1 замер , я так поняла. 30 дней это уже 30 замеров, не?

ecodsz 04.12.2020 09:11

Пользователь HG2017 написал(а) 03.12.2020 16:16
ecodsz, карту-план не кадастровые делают вообще то. К тому же она не нужна. Кадастровые делают описание границ.
говорим об одном и том же, итог - описание местоположения границ и делал нам как раз кадастровый инженер.

HG2017 04.12.2020 10:40

ecodsz, просто именно "карта-план" - есть такая отдельная штука.

lerakol 04.12.2020 11:20

Тоже интересует вопрос по замерам? нужно ли после получения решения об установлении СЗЗ делать какие то замеры ежегодно??? где это смотреть, в проекте или в экспертном заключении в рекомендациях должно быть? это же ужас, если ещё и на СЗЗ замеры ежегодно делать...

2308 04.12.2020 12:36

Всех благодарю за ответы и помощь!

2308 04.12.2020 12:48

Пользователь HG2017 написал(а) 04.12.2020 10:40
ecodsz, просто именно "карта-план" - есть такая отдельная штука.

А что тогда карта-план?

HG2017 04.12.2020 12:56

lerakol, вам ещё и за лишнюю землю платить (как за собственность), если раньше не платили.

HG2017 04.12.2020 12:57

2308, Статья 24.1. Требования к карте-плану территории
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 361-ФЗ)

2308 04.12.2020 13:25

Пользователь HG2017 написал(а) 04.12.2020 12:57
2308, Статья 24.1. Требования к карте-плану территории
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 361-ФЗ)

Спасибо!

irina12 04.12.2020 18:08

Пользователь lerakol написал(а) 04.12.2020 11:20
Тоже интересует вопрос по замерам? нужно ли после получения решения об установлении СЗЗ делать какие то замеры ежегодно??? где это смотреть, в проекте или в экспертном заключении в рекомендациях должно быть? это же ужас, если ещё и на СЗЗ замеры ежегодно делать...

Так у Вас в проекте СЗЗ должен быть план мониторинга на год, ну чтобы подтвердить безопасность границ. А потом кто ж его знает, так далеко еще никто не жил.

Ecology_ppoevt 07.12.2020 08:38

lerakol, наш Роспотреб сказал, что нужно делать для подтверждения установленных границ в холодный и теплый период. Мы с ними план-график согласовываем, если у Вас много веществ выберите максимальные концентрации более 0,5 и по ним делайте.

Kkatty28 11.01.2021 14:28

Добрый день, а если получено уведомление от РПН о том, что установление СЗЗ не требуется, все равно в течение года нужно делать замеры в контрольных точках для подтверждения отсутствия негативного воздействия?

HG2017 11.01.2021 14:44

Kkatty28, и справку не забудьте о том, в каких именно странах вы не были (требовали раньше).

Ecology_ppoevt 11.01.2021 16:04

Kkatty28, нам сказали, что да

HG2017 11.01.2021 16:06

Ecology_ppoevt, получается это всем надо делать замеры у кого нет СЗЗ?

Kkatty28 12.01.2021 08:20

Ecology_ppoevt, спасибо, а результаты замеров нужно направлять куда-то или себе на память?

Ecology_ppoevt 13.01.2021 08:20

Kkatty28, при проверке показываем (нас ежегодно проверяют ) и никуда не направляем

Ecology_ppoevt 13.01.2021 08:26

HG2017, у нас СЗЗ по границе предприятия, поэтому для подтверждения замеры необходимо делать. Если СЗЗ не нужно устанавливать, то соответственно и замеров не нужно, хотя в Постановлении 222 написано, что для изменения или прекращения СЗЗ необходимы натурные исследования, чтобы доказать, что негативное воздействие отсутствует.

HG2017 13.01.2021 10:31

Ecology_ppoevt, так доказывать же надо если у вас есть сзз, а вы хотите ее сократить или совсем упразднить. А не когда у вас ее нет.

Ecology_ppoevt 13.01.2021 11:00

HG2017, я же написала, если нет СЗЗ, то по логике не нужно

HG2017 13.01.2021 11:42

Ecology_ppoevt, она же спрашивала ""а если получено уведомление от РПН о том, что установление СЗЗ не требуется, все равно в течение года нужно делать замеры в контрольных точках для подтверждения отсутствия негативного воздействия?"" Вы пишете - Да. Теперь говорите Нет. Непонятно.

geo2006 13.01.2021 11:55

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 действует до 1 января 2022 г.

HG2017 13.01.2021 11:59

geo2006, ссылочку на инфу.

Kamelia_ 10.02.2021 14:07

Коллеги, Добрый день! Первый раз в жизни берусь за тему сзз)
Подскажите, какие сроки сейчас указаны для установления сзз? Где-то вижу информацию, что 1)у кого была расчетная сзз, те должны утвердить всё до 1.10.2021 2)у кого не была установлена расчетная сзз, у тех срок до 2025 года.
Где-то информация указана наоборот.
Как правильно?
Мы никогда не брались за эту тему на объекте, документов никаких нет, соответственно пытаюсь понять сколько времени у нас есть

geo2006 10.02.2021 14:32

Пользователь HG2017 написал(а) 13.01.2021 11:59
geo2006, ссылочку на инфу.

49 стр. журнала Экология производства за январь 2021 г. НД Сорокин фирма ООО "Интегралл" - будут заменены на СП

Kkatty 11.02.2021 07:17

Добрый день, коллеги! Помогите, пожалуйста, разобраться. При получении решения об установлении СЗЗ, получили замечание от Центрального аппарата Роспотребнадзора: «Согласно предоставленным в проекте СЗЗ параметрам источников выбросов загрязняющих веществ в атмосферу (перспектива) результаты расчетов выбросов загрязняющих веществ с учетом времени работы источников объекта не соответствуют в части соотношения значений г/с и т/год, что не соответствует пп. «в» п. 16 Правил (Постановление Правительства от 03.03.2018 №222).»
В п. 16 Правил указано, что Проект санитарно-защитной зоны содержит: в) обоснование размеров и границ санитарно-защитной зоны в соответствии с требованиями законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в том числе с учетом расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе, физического воздействия на атмосферный воздух и оценки риска для здоровья человека.
В этом пункте я не вижу прямого требования о соотношении г/с и т/год с учетом времени работы источников на объекте.
Определение максимально-разового и валового выброса проводилось в программах, и так как для получения значений г/с и т/год методикой предусмотрены разные подходы, то прямого соотношения этих значений нет. На проект СЗЗ получено положительное экспертное заключение и СЭЗ в ТО Роспотребнадзора.
К сожалению, дозвониться до центрального аппарата не удается. Может кто-то сталкивался с таким замечанием? Какое решение нашли?

Mebel 11.02.2021 10:13

Пользователь Kamelia_ написал(а) 10.02.2021 14:07
Коллеги, Добрый день! Первый раз в жизни берусь за тему сзз)
Подскажите, какие сроки сейчас указаны для установления сзз? Где-то вижу информацию, что 1)у кого была расчетная сзз, те должны утвердить всё до 1.10.2021 2)у кого не была установлена расчетная сзз, у тех срок до 2025 года.
Где-то информация указана наоборот.
Как правильно?
Мы никогда не брались за эту тему на объекте, документов никаких нет, соответственно пытаюсь понять сколько времени у нас есть

Это сроки не для установления СЗЗ, а сроки после которых установление ограничений буде невозможна, то есть устанавливать надо уже сейчас, а после 2025 года вы их в принципе не установите

Kamelia_ 11.02.2021 10:38

Пользователь Mebel написал(а) 11.02.2021 10:13
Пользователь Kamelia_ написал(а) 10.02.2021 14:07
Коллеги, Добрый день! Первый раз в жизни берусь за тему сзз)
Подскажите, какие сроки сейчас указаны для установления сзз? Где-то вижу информацию, что 1)у кого была расчетная сзз, те должны утвердить всё до 1.10.2021 2)у кого не была установлена расчетная сзз, у тех срок до 2025 года.
Где-то информация указана наоборот.
Как правильно?
Мы никогда не брались за эту тему на объекте, документов никаких нет, соответственно пытаюсь понять сколько времени у нас есть

Это сроки не для установления СЗЗ, а сроки после которых установление ограничений буде невозможна, то есть устанавливать надо уже сейчас, а после 2025 года вы их в принципе не установите

"Установление ограничений" в том плане, что после 2025 года вся земля уже будет условно "поделена" на куски, и если сзз не установить к этому моменту - то в ней могут построить что-то, что на самом деле строить нельзя?

HG2017 11.02.2021 11:12

Пользователь Kkatty написал(а) 11.02.2021 07:17
Добрый день, коллеги! Помогите, пожалуйста, разобраться. При получении решения об установлении СЗЗ, получили замечание от Центрального аппарата Роспотребнадзора: «Согласно предоставленным в проекте СЗЗ параметрам источников выбросов загрязняющих веществ в атмосферу (перспектива) результаты расчетов выбросов загрязняющих веществ с учетом времени работы источников объекта не соответствуют в части соотношения значений г/с и т/год, что не соответствует пп. «в» п. 16 Правил (Постановление Правительства от 03.03.2018 №222).»
В п. 16 Правил указано, что Проект санитарно-защитной зоны содержит: в) обоснование размеров и границ санитарно-защитной зоны в соответствии с требованиями законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в том числе с учетом расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе, физического воздействия на атмосферный воздух и оценки риска для здоровья человека.
В этом пункте я не вижу прямого требования о соотношении г/с и т/год с учетом времени работы источников на объекте.
Определение максимально-разового и валового выброса проводилось в программах, и так как для получения значений г/с и т/год методикой предусмотрены разные подходы, то прямого соотношения этих значений нет. На проект СЗЗ получено положительное экспертное заключение и СЭЗ в ТО Роспотребнадзора.
К сожалению, дозвониться до центрального аппарата не удается. Может кто-то сталкивался с таким замечанием? Какое решение нашли?


Вот это мы и обсуждаем про перевод г/с в тонны если есть замеры. Некоторые (как и вы) считают что нет зависимости, а РПН (или потреб) считают что надо по калькулятору переводить исходя из времени работы.

OlgaUrtica 11.02.2021 11:26

Пользователь HG2017 написал(а) 13.01.2021 10:31
Ecology_ppoevt, так доказывать же надо если у вас есть сзз, а вы хотите ее сократить или совсем упразднить. А не когда у вас ее нет.

Я так понимаю, что у РПН нет такого понятия "нет СЗЗ". Она или 100-100000 метров или по границе предприятиях. И если СЗЗ идет по границе предприятия так еще больше вероятности что заставят делать замеры на границе , чтобы доказать - типа а че это

HG2017 11.02.2021 12:01

OlgaUrtica, ну да, "нет сзз" - имеется ввиду "по границе".

MORE 11.02.2021 12:22

Если СЗЗ по границе, то нет необходимости ее устанавливать. Процедура та же: проект СЗЗ, замеры, заявление в РПН, получение письма об отсутствии необходимости установления СЗЗ.

HG2017 11.02.2021 13:10

MORE, мы тут под "установлением" понимаем "проект СЗЗ, замеры, заявление в РПН, получение письма об отсутствии..", то есть заморачивание и трату денег.

Kkatty 11.02.2021 13:13

HG2017,
То есть, даже если у меня нет замеров (так как источники только неорганизованные), при определении т/год лучше использовать арифметический метод: г/с определили по методике расчетной, а т/год пересчитали относительно времени работы? даже если по методике рассчитанная величина т/год больше чем та, которая получается арифметическим методом?

HG2017 11.02.2021 13:30

Kkatty, вообще вас не понял Что такое "арифм. метод" и "по методике"? Если у вас НЕ замеры, то просто всё считаете по методикам инвентаризации (у вас уже всё посчитано в ПДВ). А если замеры есть, то (как они считают) надо переводить г/с из протоколов в тонны через время.

Ecology_ppoevt 11.02.2021 14:13

OlgaUrtica, да все верно. Даже если СЗЗ по границе предприятия, все равно граница имеет свои координаты, вот по ним и установят СЗЗ и соответственно, если в проекте СЗЗ есть план-график контроля, то его необходимо делать с той периодичностью, которая там указана.

OlgaUrtica 11.02.2021 14:34

Пользователь Ecology_ppoevt написал(а) 11.02.2021 14:13
OlgaUrtica, да все верно. Даже если СЗЗ по границе предприятия, все равно граница имеет свои координаты, вот по ним и установят СЗЗ и соответственно, если в проекте СЗЗ есть план-график контроля, то его необходимо делать с той периодичностью, которая там указана.
я про то и написала, они те еще жуки

Kkatty 11.02.2021 14:37

Пользователь HG2017 написал(а) 11.02.2021 13:30
Kkatty, вообще вас не понял Что такое "арифм. метод" и "по методике"? Если у вас НЕ замеры, то просто всё считаете по методикам инвентаризации (у вас уже всё посчитано в ПДВ). А если замеры есть, то (как они считают) надо переводить г/с из протоколов в тонны через время.

В этом то и проблема, что расчеты взяты из утвержденного проекта ПДВ, где г/с и т/год рассчитаны по формулам из методик. А ЦА Роспотреба пишет, что результаты расчетов с учетом времени работы не соответствуют в части соотношения г/с и т/год.

HG2017 11.02.2021 14:45

Kkatty, может они имели ввиду замеры, у вас же есть замеры? Тогда да, они считают, что надо переводить в онлайн-калькуляторе. Я кстати вчера свои переводил, там разница с ПДВ-шными значениями 2% всего.

Kkatty 11.02.2021 15:10

Пользователь HG2017 написал(а) 11.02.2021 14:45
Kkatty, может они имели ввиду замеры, у вас же есть замеры? Тогда да, они считают, что надо переводить в онлайн-калькуляторе. Я кстати вчера свои переводил, там разница с ПДВ-шными значениями 2% всего.

Дак замеры на источниках не проводились, так как на площадке только неорганизованный выброс, и все было определено по методикам.
Замеры проводились только на границе СЗЗ и за ее пределами, но их никак не сравнить с т/г от источника...

Mebel 12.02.2021 14:35

Пользователь Kamelia_ написал(а) 11.02.2021 10:38
Пользователь Mebel написал(а) 11.02.2021 10:13
Пользователь Kamelia_ написал(а) 10.02.2021 14:07
Коллеги, Добрый день! Первый раз в жизни берусь за тему сзз)
Подскажите, какие сроки сейчас указаны для установления сзз? Где-то вижу информацию, что 1)у кого была расчетная сзз, те должны утвердить всё до 1.10.2021 2)у кого не была установлена расчетная сзз, у тех срок до 2025 года.
Где-то информация указана наоборот.
Как правильно?
Мы никогда не брались за эту тему на объекте, документов никаких нет, соответственно пытаюсь понять сколько времени у нас есть

Это сроки не для установления СЗЗ, а сроки после которых установление ограничений буде невозможна, то есть устанавливать надо уже сейчас, а после 2025 года вы их в принципе не установите

"Установление ограничений" в том плане, что после 2025 года вся земля уже будет условно "поделена" на куски, и если сзз не установить к этому моменту - то в ней могут построить что-то, что на самом деле строить нельзя?

Да, все правильно

lerakol 12.02.2021 14:47

Коллеги, подскажите пожалуйста, такая ситуация, было предприятие, у них был разработан проект СЗЗ в 2010 году, в 2019 году они присоединились к нашей организации в качестве филиала, теперь они под нашим ИНН, подскажите алгоритм действий для этого нашего теперь уже филиала, чтоб подать на установление границ им надо переделывать проект? он делается по данным инвентаризации или нет? ( просто инвентаризацию они переделывали после 2010 года)

HG2017 15.02.2021 11:09

А кто знает, для одиночных котельных тоже надо устанавливать СЗЗ? В смысле получать "бумажку", потому что сама СЗЗ то по границе предприятия будет в любом случае.

anna_p_01 18.02.2021 09:36

Коллеги, кто сталкивался с такой ситуацией:
Мы подготовили все документы для установления СЗЗ, передали в наш местный Роспотребнадзор, они выслали решение об установлении с уточнением, что мы должны внести это решение об установлении в XML-файл. Я так поняла, это должен сделать кадастровый инженер, и только тот, который готовил исходный XML-файл. Правильно?
Или эту услугу может оказать любой другой кадастровый инженер?
Насколько вообще правомерна данная ситуация? Ведь нигде не прописано, что мы должны вносить эти сведения...

12345IV 18.02.2021 09:57

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Мы сделали проект НДВ, сейчас доделываем проект СЗЗ. Проект НДВ называется "проект НДВ производственной территории ООО"..... ", проект СЗЗ обозвали так же в общих чертах. Теперь проверяющая проекта СЗЗ просит сменить название в соответствие с оквэд. На проект СЗЗ производственная территория по ремонту машин и оборудования ООО "..... ".
У меня возник вопрос, если в проекте НДВ и проекте СЗЗ наша производственная территория будет по разному называться, нас в дальнейшем не заставят переделывать какой-нибудь из проектов?

HG2017 18.02.2021 10:20

Пользователь 12345IV написал(а) 18.02.2021 09:57
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Мы сделали проект НДВ, сейчас доделываем проект СЗЗ. Проект НДВ называется "проект НДВ производственной территории ООО"..... ", проект СЗЗ обозвали так же в общих чертах. Теперь проверяющая проекта СЗЗ просит сменить название в соответствие с оквэд. На проект СЗЗ производственная территория по ремонту машин и оборудования ООО "..... ".
У меня возник вопрос, если в проекте НДВ и проекте СЗЗ наша производственная территория будет по разному называться, нас в дальнейшем не заставят переделывать какой-нибудь из проектов?


А что такое "Проект НДВ" для начала? Такого нет понятия. Он называется "Расчет НДВ для вредных (загрязняющих) в-в......" (в соответствии с МУ по приказу 581 и ПП 2055).

По СЗЗ да, просят в скодках название по оквэду (это для сэса только), ничего страшного.

HG2017 18.02.2021 10:21

Пользователь anna_p_01 написал(а) 18.02.2021 09:36
Коллеги, кто сталкивался с такой ситуацией:
Мы подготовили все документы для установления СЗЗ, передали в наш местный Роспотребнадзор, они выслали решение об установлении с уточнением, что мы должны внести это решение об установлении в XML-файл. Я так поняла, это должен сделать кадастровый инженер, и только тот, который готовил исходный XML-файл. Правильно?
Или эту услугу может оказать любой другой кадастровый инженер?
Насколько вообще правомерна данная ситуация? Ведь нигде не прописано, что мы должны вносить эти сведения...


Мы отправляли скан решения нашему кадастровому и получили от него его XML. Его надо на диске предоставить в роспотреб для направления в росреестр.

Ecology_ppoevt 18.02.2021 11:02

Пользователь HG2017 написал(а) 18.02.2021 10:21
Пользователь anna_p_01 написал(а) 18.02.2021 09:36
Коллеги, кто сталкивался с такой ситуацией:
Мы подготовили все документы для установления СЗЗ, передали в наш местный Роспотребнадзор, они выслали решение об установлении с уточнением, что мы должны внести это решение об установлении в XML-файл. Я так поняла, это должен сделать кадастровый инженер, и только тот, который готовил исходный XML-файл. Правильно?
Или эту услугу может оказать любой другой кадастровый инженер?
Насколько вообще правомерна данная ситуация? Ведь нигде не прописано, что мы должны вносить эти сведения...


Мы отправляли скан решения нашему кадастровому и получили от него его XML. Его надо на диске предоставить в роспотреб для направления в росреестр.
Мы тоже так сделали. Ждем...

anna_p_01 18.02.2021 11:13

HG2017, Ecology_ppoevt, нам делала этот файл организация-разработчик проекта СЗЗ в далёком 2019 г. Договор с ними давно закрыли.
Сейчас за услугу просят 20 т.р. за площадку, а у нас их 6!!!
Это же грабёж, самый настоящий.
Просят этот файл в течение 5-ти дней им на почту, и дополнительно пустой диск им привезти с доверенностью. Не могу найти НПА, согласно которому это должны делать мы...

Ichi1222 18.02.2021 11:33

anna_p_01, мы с прогресс-кадастр работаем (Пермь) 4800 за сзз, зсо. Претензий не было, всегда исправляют без проблем недочеты, если бывают. Всё скидывают на электронку если сроки горят

anna_p_01 18.02.2021 12:33

Ichi1222, большое спасибо!

HG2017 18.02.2021 13:00

Пользователь anna_p_01 написал(а) 18.02.2021 11:13
HG2017, Ecology_ppoevt, нам делала этот файл организация-разработчик проекта СЗЗ в далёком 2019 г. Договор с ними давно закрыли.
Сейчас за услугу просят 20 т.р. за площадку, а у нас их 6!!!
Это же грабёж, самый настоящий.
Просят этот файл в течение 5-ти дней им на почту, и дополнительно пустой диск им привезти с доверенностью. Не могу найти НПА, согласно которому это должны делать мы...


Мы тоже делали в 2019-м. Итог договора - внесение данных в росреестр. А вы что заказывали - просто проект?

HG2017 18.02.2021 13:03

Пользователь anna_p_01 написал(а) 18.02.2021 11:13
HG2017, Ecology_ppoevt, нам делала этот файл организация-разработчик проекта СЗЗ в далёком 2019 г. Договор с ними давно закрыли.
Сейчас за услугу просят 20 т.р. за площадку, а у нас их 6!!!
Это же грабёж, самый настоящий.
Просят этот файл в течение 5-ти дней им на почту, и дополнительно пустой диск им привезти с доверенностью. Не могу найти НПА, согласно которому это должны делать мы...


Нет такого НПА - это требование роспотреба. 120 т.р за пересылк, да ещё и диск предоставить.. - вы уверены что это разработчики, а не украинские мошенники со сбербанка?)) Вообще - это доделка той работы, то есть бесплатно должно быть. Но надо договор смотреть, может вы это не заказывали.

HG2017 18.02.2021 13:04

Пользователь Ichi1222 написал(а) 18.02.2021 11:33
anna_p_01, мы с прогресс-кадастр работаем (Пермь) 4800 за сзз, зсо. Претензий не было, всегда исправляют без проблем недочеты, если бывают. Всё скидывают на электронку если сроки горят


4800 - это за что конкретно?

anna_p_01 18.02.2021 13:14

Совсем уже глупый вопрос, но для уточнения:
кадастровый инженер вносит в свой XML-файл правки в соответствии с решением Роспотреба (или прописывает там, что это решение получено и есть) и отдаёт заказчику или формирует вообще новый файл?
Просто ещё раз сравнила границы, всё в соответствии с проектом СЗЗ, границы те же, что и в старом файле XML (который подавали со всеми документами на установление). Что там менять?
Как вообще должен выглядеть этот файл - может быть то, что нам отдали первый раз - вообще фигня, поэтому и требуют сейчас этот XML-файл...
Совсем уже запуталась, простите за наитупейшие вопросы. Первый раз сталкиваюсь с подобным...

Ecology_ppoevt 18.02.2021 13:48

Пользователь HG2017 написал(а) 18.02.2021 13:00
Пользователь anna_p_01 написал(а) 18.02.2021 11:13
HG2017, Ecology_ppoevt, нам делала этот файл организация-разработчик проекта СЗЗ в далёком 2019 г. Договор с ними давно закрыли.
Сейчас за услугу просят 20 т.р. за площадку, а у нас их 6!!!
Это же грабёж, самый настоящий.
Просят этот файл в течение 5-ти дней им на почту, и дополнительно пустой диск им привезти с доверенностью. Не могу найти НПА, согласно которому это должны делать мы...


Мы тоже делали в 2019-м. Итог договора - внесение данных в росреестр. А вы что заказывали - просто проект?
И мы делали в 2019, у нас в договоре такой был п.: В случае некачественного исполнения работ (наличие ошибок и неточностей, выявленных на стадии постановки СЗЗ на кадастровый учет) исполнитель обязуется устранить выявленные недостатки за счет собственных средств.

Ichi1222 18.02.2021 13:48

HG2017, за 1 ЗОУИТ, у них от площади зависит. На сайте калькулятор расчета по-моему есть. Например за 4 скважины (по 3 пояса ЗСО у каждой) вышло у нас 57, конечно, дорого. Недавно приобрели ПО от эко-центра,чтоб самим этим делом заниматься

Ecology_ppoevt 18.02.2021 13:52

Пользователь anna_p_01 написал(а) 18.02.2021 13:14
Совсем уже глупый вопрос, но для уточнения:
кадастровый инженер вносит в свой XML-файл правки в соответствии с решением Роспотреба (или прописывает там, что это решение получено и есть) и отдаёт заказчику или формирует вообще новый файл?
Просто ещё раз сравнила границы, всё в соответствии с проектом СЗЗ, границы те же, что и в старом файле XML (который подавали со всеми документами на установление). Что там менять?
Как вообще должен выглядеть этот файл - может быть то, что нам отдали первый раз - вообще фигня, поэтому и требуют сейчас этот XML-файл...
Совсем уже запуталась, простите за наитупейшие вопросы. Первый раз сталкиваюсь с подобным...
Кадастровый инженер вносит правки - прописывает там, что это решение получено и есть. Передает вам-вы - роспотребнадзору-роспотребнадзор-росреестру. В первом XML-файле границы нормативной (предварительной) СЗЗ, а во втором файле ставят границу утвержденной, в соответствии с решением

Ichi1222 18.02.2021 13:53

anna_p_01, у нас по скважинам было следующим образом - отдали в минприроду все документы + диски с графическим описанием ЗОУИТ (в нем в том числе XML-файл), они всё проверили, выдали приказ об утверждении Зон, попросили в течении 5 дней внести этот приказ в XML-файл, затем снова передать им, а они уже в росреестр

HG2017 18.02.2021 15:49

Пользователь anna_p_01 написал(а) 18.02.2021 13:14
Совсем уже глупый вопрос, но для уточнения:
кадастровый инженер вносит в свой XML-файл правки в соответствии с решением Роспотреба (или прописывает там, что это решение получено и есть) и отдаёт заказчику или формирует вообще новый файл?
Просто ещё раз сравнила границы, всё в соответствии с проектом СЗЗ, границы те же, что и в старом файле XML (который подавали со всеми документами на установление). Что там менять?
Как вообще должен выглядеть этот файл - может быть то, что нам отдали первый раз - вообще фигня, поэтому и требуют сейчас этот XML-файл...
Совсем уже запуталась, простите за наитупейшие вопросы. Первый раз сталкиваюсь с подобным...


Они просто прицепляют скан решения к остальному.

HG2017 18.02.2021 15:51

Пользователь Ichi1222 написал(а) 18.02.2021 13:48
HG2017, за 1 ЗОУИТ, у них от площади зависит. На сайте калькулятор расчета по-моему есть. Например за 4 скважины (по 3 пояса ЗСО у каждой) вышло у нас 57, конечно, дорого. Недавно приобрели ПО от эко-центра,чтоб самим этим делом заниматься


Я имею ввиду это за просто проект или с координатами или просто за координаты или за xml-файлы или за всё вместе, с замерами или без, с шумом или без? конкретно.

anna_p_01 19.02.2021 05:11

HG2017, Ecology_ppoevt, т.е. переделывать ничего ему не надо и просто занести информацию о решении?
В письме ещё написали, что карты-планы по старым нормам (теперь необходимо ОПИСАНИЕ местоположения границ СЗЗ), поэтому платите 120 т.руб. От Роспотреба никаких замечаний к XML-файлу не было, про старые нормы ничего не сказали...
Спасибо вам за отклик и помощь! Я уже голову сломала, как руководству сказать, что надо ещё платить в дополнение к ляму на эти СЗЗ.

HG2017 19.02.2021 11:54

anna_p_01, не надо переделывать, это ж не ошибки. В смысле нужно описание? А вам что сделали то "проектировщики" ваши?

anna_p_01 19.02.2021 12:03

HG2017, "проектировщики" со своим кадастровым инженером сделали карту-план СЗЗ, а теперь требуется описание местоположения границ СЗЗ (т.е. то, что есть у нас сейчас по старым нормам, надо делать заново вот это вот "описание").
В закрытом договоре с организацией проектировщиком прописано, что работа включает подготовку карт (планов) для внесения сведений в ЕГРН. Написали официальное письмо, посмотрим, что ответят (хотя я очень сомневаюсь, что они возьмут на себя какие-то обязательства по "доделыванию работы").
Вы случайно не знаете, что будет, если мы не предоставим в течение 5-ти дней новый XML-файл в РПН?

HG2017 19.02.2021 12:25

anna_p_01, вы просто не так предмет договора сделали. Карта план - это вообще ни о чем. Ну есть и есть. Главное Описание границ (оно включает карту-план и ещё много чего) и файлы XML. Получается что проектировщики вам толком и не сделали ничего. И вы говорите содрали миллион? Мы отдавали 10.000 за кадастровые работы все. Но у нас был проект сзз уже сделан. С проектом дороже, понятное дело.

anna_p_01 19.02.2021 12:43

HG2017, это я уже сейчас понимаю. Когда ТЗ делала только полгода работала экологом, много чего не учла.
Миллион это за проект и замеры, суммарно получилось. Ну и сейчас видимо + 100 т.р. за кадастровые работы.
Так вы не в курсе, что будет, если не успеем за 5 дней?
Спасибо Вам за информацию, теперь уж точно знаю что за чем и как.

Demetra88 19.02.2021 13:39

Коллеги! Не большая котельная мощностью менее 200 Гкалл. Нужно установить СЗЗ. В СанПине сказано, что для таких котельных СЗЗ устанавливается в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнений атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.), а также на основании результатов натурных исследований и измерений. Т.е. категории у нее нет. В постановлении 222 сказано, что такие объекты СЗЗ устанавливают в Москве.
Но это же такой бред. Может кто то сталкивался?
И еще вопрос, а сколько измерений проводить 50 или 30?

HG2017 19.02.2021 14:17

anna_p_01, да уже пофиг, всё равно всё заново делать, получается.. Можно правда письмо написать, что не успеваете за 5 дней и всё такое.. Хотя странно, вам же решение выдали, значит не нужно им это описание..

HG2017 19.02.2021 14:18

Demetra88, а вы уверены что котельным вообще нужна СЗЗ? (у нас просто тоже такая ситуация)

Demetra88 19.02.2021 16:54

HG2017, А почему она может быть им не нужна? Котельные городские, не сильно конечно мощные, но тем не менее. Кроме того, у них по результатам рассеивания (ПДВ) за территорией больше 0,1 ПДК.

HG2017 20.02.2021 11:01

Demetra88, потому что городские котельные расположены во дворах как правило, куда тут санзону лепить, их поэтому и в санпине нет?! Или я чего то не понимаю? Прост не знаю как правильно, спрашиваю. Вы делали?

Demetra88 20.02.2021 11:43

HG2017, Последний раз в 2018 году устанавливали СЗЗ для котельных. Все нормально, рассчитали установили.
в санпине сказано:
1. Для котельных тепловой мощностью менее 200 Гкал, работающих на твердом, жидком и газообразном топливе, размер санитарно-защитной зоны [i]устанавливается[/i] в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнений атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.), а также на основании результатов натурных исследований и измерений.
2.[i]Для крышных, встроенно-пристроенных котельных [/i]размер санитарно-защитной зоны [i]не устанавливается[/i]. Размещение указанных котельных осуществляется в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнений атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух, а также на основании результатов натурных исследований и измерений.

Так что СЗЗ нужна...

HG2017 20.02.2021 13:39

Demetra88, а в 2018м уже было ПП 222? Для котельных же в любом случае СЗЗ по границе предприятия?

Demetra88 20.02.2021 14:55

HG2017,
Мы успели до 222.
Почему по границе предприятия то? Я не в одном документе этого не нашла.
Делаем расчет, формируем СЗЗ по уровню хим. и физ. нагрузки. Сколько я котельных обсчитывала, всегда 1 ПДК за границей территории. Так что считать по любому.
Вот вопрос где согласовывать и сколько проб мониторить.

HG2017 20.02.2021 15:51

Demetra88, а до 222 разве было установление? А вот мы сколько делали ПДВ по котельным, всегда по границе было. Есть какое то дополнение в санпину по санзонам, что для котельных не устанавливается нормативная сзз (то есть берется по границе предприятия). Поэтому и вопрос, может им не надо? А то где и что мерить то?!

Demetra88 20.02.2021 20:21

HG2017, речь не про ПДВ. В ПДВ всегда прописывали что то типо "раз для котельной согласно СанПин нет нормативной СЗЗ то и в проекте расчет рассеивания будет проводится без нее, только жилье". Иногда добавляли фразу, что СЗЗ будет рассчитана для котельной отдельно в проекте СЗЗ. И всех все устраивало.
А СЗЗ были расчетные и окончательные, окончательные также устанавливали. И Роспотребнадзор ворчал "ну сколько можно мониторит-делайте окончательную"... Все было...
Вот любопытно на это дополнение к СанПину посмотреть, я все перерыла не нашла.

А по поводу что и где мерить... Все зависит от параметров котельной и под трубой вряд ли что то можно поймать, а вот частенько на жилье ловим превышение по саже)) Примерно 10 высот дымовой трубы и вот они выбросы)

Demetra88 21.02.2021 09:58

Нашла на регулейшене документ, в котором такие маленькие котельные отнесли к 4 классу!!! Ждемс когда примут...

P.S. Документ "О внесении изменений в санитарные правила СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" ID 02/08/11-20/00111012

geo2006 22.02.2021 09:52

Пользователь Demetra88 написал(а) 21.02.2021 09:58
Нашла на регулейшене документ, в котором такие маленькие котельные отнесли к 4 классу!!! Ждемс когда примут...

P.S. Документ "О внесении изменений в санитарные правила СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" ID 02/08/11-20/00111012

в 2022 году примут возможно

Demetra88 22.02.2021 15:41

geo2006,
Делать прогнозы сложно, одно протаскивают за пару месяцев, другое годами болтается.
Не думаю. что Москва будет радоваться большому наплыву мелких проект со всей страны по СЗЗ...

HG2017 05.03.2021 16:47

Правильно я понимаю:

1) меньше 0,1ПДК на ГП - объект не является ист. воздействия,

2) от 0,1 до 1 ПДК на ГП - объект не превышает сан. нормы, сзз не нужна, (но надо делать проект и замеры для подтверждения?),

3) больше 1ПДК на ГП - нужна СЗЗ?

murtaz 12.03.2021 11:23

Добрый день дамы и господа. Вопрос. [u]Смысл есть сейчас начинать разработку проекта СЗЗ?[/u] Мы заключили договор с проектировщиком, разработка расчетной СЗЗ. Денег не особо, решили поэтапно делать. Слышал что скоро Постановление 222 потеряет силу.

HG2017 12.03.2021 12:09

murtaz, расчетная никому не нужна, нужно установление. В современном законодательстве нет никаких расчетных, ориентировочных, нормативных и прочих зон. Есть только установленная СЗЗ и её отсутствие. Переделывайте договор, иначе вас разведут, как многих тут. Постановление 222 теряет силу уже третий год, всё никак.

murtaz 12.03.2021 13:52

HG2017, у нас 2 категория, 500м СЗЗ, гдет в 458м находится лагерь детский. Думаю придется сокращать СЗЗ. Руководство не хочет полностью проект делать, дорого. Но тем не менее хотят сделать на половину а потом как деньги будут , закончить. Вот и интересно, стоит ли вообще начинать. А вдруг все таки 222 утратит силу как планируют.

yeco 12.03.2021 14:50

Пользователь HG2017 написал(а) 05.03.2021 16:47
Правильно я понимаю:

1) меньше 0,1ПДК на ГП - объект не является ист. воздействия,

2) от 0,1 до 1 ПДК на ГП - объект не превышает сан. нормы, сзз не нужна, (но надо делать проект и замеры для подтверждения?),

3) больше 1ПДК на ГП - нужна СЗЗ?

Я тоже считала, что если меньше 0,1 ПДК по расчету рассеивания вышло, то это не источник воздействия и ничего не надо разрабатывать и контролировать на границе и в ЖЗ. Но начала спрашивать у проектировщиков и других экологов, кто уже этим занимался. Мне говорят, что если по результатам расчета рассеивания при проведении инвентаризации вышло по всем веществам менее 0,1 ПДК, это еще не значит, что все больше ничего не надо делать.
Надо разработать проект СЗЗ с расчетом рассеивания (типа расчетного проекта СЗЗ) где кроме выбросов еще и физ параметры рассчитаны, сделать его экспертизу, получить санэпид заключение, потом отправить в Роспотреб опять с письмом о возможности установления СЗЗ и только если получен ответ, что данному предприятию на основании представленных материалов установление СЗЗ не требуется, то успокаиваемся, но если в том расчетном СЗЗ вышло, что необходимо что то контролировать замерами, контролируем как там сказано.
В своем Роспотребе пока не уточняла как правильно сейчас.

HG2017 12.03.2021 15:45

yeco, ну да, всё правильно. Не ничего не надо делать, а устанавливать не надо. А проект, замеры и всё остальное - в любом случае. Надо же доказать, что объект не является источником.

grom2101 02.04.2021 14:55

Экологи кто устанавливал границу СЗЗ. Недавно разработали проект СЗЗ, в которые входят такие ЗВ как: микроорганизмы, пыль меховая, гексановая кислота.
Беда в том, что микроорганизмы у нас в области нет аккредитованной лаборатории (ладно найдем в другой).
пыль меховая - вообще нет методики.
гексановая кислота - нет методики определения на границе СЗЗ.
Написали письмо в Роспотребнадзор с просьбой разъяснить, что делать по этим двум зв. И попросили разрешения на то, чтобы разрешили провести исследования пыли меховой как взвешенных веществ, а гексановую кислоту как одноосновных карбоновых кислот. Но устно мне ответили, что как прописано в проекте так и должно быть проведено исследование.
Кто сталкивался с такими проблемами, как решали ???? Помогите

HG2017 02.04.2021 15:13

grom2101, микробы и меховая пыль - ненормируемые вещества. А кислоту замеряют по карбоновым, да. Только зачем? У вас что ли эти вещества превышают 0,1 на ЖЗ? У нас тоже звероферма, там доли ПДК 0,00000... Правда у нас она в чистом поле, может у вас в сложившейся застройке прям..

grom2101 02.04.2021 15:33

Пользователь HG2017 написал(а) 02.04.2021 15:13
grom2101, микробы и меховая пыль - ненормируемые вещества. А кислоту замеряют по карбоновым, да. Только зачем? У вас что ли эти вещества превышают 0,1 на ЖЗ? У нас тоже звероферма, там доли ПДК 0,00000... Правда у нас она в чистом поле, может у вас в сложившейся застройке прям..

Как понять ненормируемые. Просто нам их прописали в плане-графике - 50 дней их надо исследовать. Но методики нет. а инспектор роспотреб говорит, куда вы типо смотрели когда разрабатывали проект. и втюхивали такие вещества - теперь надо чтоб все протоколы по замерам соответствовали. И что теперь?
Предприятие расположено в поле, но не далеко есть дома

HG2017 02.04.2021 16:50

grom2101, ненормируемые - значит не входят в ПП 1316, не подлежат регулированию учёту и контролю. И в план график СЗЗ должны входить только в-ва, которые больше 0,1ПДК на границе ЖЗ (у нас из 38 веществ таких 2 - азот и углерод) и делали по 1 замеру, какие ещё 50? Кто вам делал проект?!

HG2017 02.04.2021 16:51

grom2101, а так то потреб прав формально, в план-графике написано - надо соблюдать как с пэком.

HG2017 02.04.2021 16:52

grom2101, конечно план-графики эти все надо скурпулезно составлять. У нас как то был скандал с бензапиреном. Сделали замеры, а оказалось что нужен был расчетный метод (это по пэку).

zot-diana 04.04.2021 14:46

Коллеги, кто-нибудь направлял в Роспотребнадзор проект СЗЗ для получения решения об установлении размеров СЗЗ через портал госуслуг с ЭЦП? Подскажите алгоритм, как зайти туда? Нигде такую вкладку не нашла.

Demetra88 04.04.2021 15:35

HG2017, может я чего то не понимаю, но причем тут 1316 и СЗЗ? У санитаров свои ЗВ на которые установлены ПДК/ОБУВ.

zot-diana 04.04.2021 16:06

Demetra88,
Да, не причем 1316! Ппри определении ЗВ для измерений выбираем вещества более 0,1 ПДК за контуром промплощадки. Если в методиках лабораторий нет таких веществ, то их не исследовать. У нас в Роспотребнадзоре просят пыль меховую исправить на взвешенные в-ва в плане санэпидисследований. По остальным специфическим веществам, по которым нет методик измерений у аккредитованных лабораторий в план исследований не включаем.

spana2509 05.04.2021 16:46

grom2101, добрый день. Аналогичная ситуация. Проект ПДВ санитары не пропускали, пока проектировщик не прописал в плане-графике контроля наше специфическое загрязняющее вещество. Что бы доказать Роспотребнадзору, что в области НЕТ лабораторий аккредитованных на его замеры, делала запросы по всем крупным лабораториям. Кроме Взвешенные вещества и Пыль неорганическая... предложить ничего не могут. А теперь нам предстоит разработка проекта СЗЗ. Часть СЗЗ в населённом пункте. Замеряя взвешенные вещества, сомневаюсь, что выбросы будут от нашей организации. Или Роспотребнадзор обяжет искать по всей России лабораторию?

grom2101 06.04.2021 08:56

Пользователь zot-diana написал(а) 04.04.2021 16:06
Demetra88,
Да, не причем 1316! Ппри определении ЗВ для измерений выбираем вещества более 0,1 ПДК за контуром промплощадки. Если в методиках лабораторий нет таких веществ, то их не исследовать. У нас в Роспотребнадзоре просят пыль меховую исправить на взвешенные в-ва в плане санэпидисследований. По остальным специфическим веществам, по которым нет методик измерений у аккредитованных лабораторий в план исследований не включаем.

Что теперь делать.
Заново разрабатывать проект СЗЗ ? у нас проектировщик включил вещества на которых нет методик(.
наш потреб молчит. Но по итогу мы то проект повезем в Москву. Даже если наши резрешат вдруг там откажут.

spana2509 06.04.2021 11:59

grom2101, если Ваш юрист тщательно изучит договор с проектировщиком, наверняка, есть пункт, где сказано, что "Исполнитель несёт ответственность за недостатки выполненных работ, в том числи и за те, которые обнаружены при их реализации. При обнаружении недостатков Исполнитель обязан безвозмездно их устранить."...

grom2101 06.04.2021 12:16

Пользователь spana2509 написал(а) 06.04.2021 11:59
grom2101, если Ваш юрист тщательно изучит договор с проектировщиком, наверняка, есть пункт, где сказано, что "Исполнитель несёт ответственность за недостатки выполненных работ, в том числи и за те, которые обнаружены при их реализации. При обнаружении недостатков Исполнитель обязан безвозмездно их устранить."...

В договоре я нашла такой пункт, как мне обосновать, что это ошибка? что разработчики допустили ошибку в проекте сзз

HG2017 06.04.2021 13:17

grom2101, в проект включаются ВСЕ вещества. То, что у лабораторий нет методик - это не косяк проектировщика, не проблема лабораторий и тем более не ваша проблема. Это недостаток техсредств в принципе. Но Роспортеб не в курсе как обычно.. По первому каналу же всё есть и у всех.

HG2017 06.04.2021 13:18

spana2509, по вашему разработчик должен методику замеров разработать и внедрить её в лаборатории или заказать лабораторию с марса (там то точно все вещества есть в области аккредитации и методики замеров соответственно)

HG2017 06.04.2021 13:19

grom2101, а у вас вообще есть хоть какие то замеры к проекту СЗЗ? Или вам потреб прям все все вещества говорит мерить?

grom2101 06.04.2021 13:31

Пользователь HG2017 написал(а) 06.04.2021 13:19
grom2101, а у вас вообще есть хоть какие то замеры к проекту СЗЗ? Или вам потреб прям все все вещества говорит мерить?

У нас есть план-график куда входит сероводород, азот и т.д. и три вещества из за которых возникли проблемы:
- микроорганизмы - нет аккредитованной лаборатории - ладно найдем не своей области.
- пыль меховая нет методики
- гексановая кислота, нет методики , но можно исследовать как одноосновные карбоновые.
Так вот, было направлено письмо с просьбой разрешить потребнадзору, замерять 2 последних вещества как взвешенные и одноосновные. По итогу нам сказали что они не знают что нам ответить, а работы по замерам как бы должны уже начаться. Вот я и не знаю что делать. лаборатория говорит проще переработать проект а это деньги.

spana2509 06.04.2021 13:34

HG2017, по моему мнению ДОЛЖНЫ быть официальные методики, на основании которых работает проектировщик. ДОЛЖНА прослеживаться логическая нить от проекта до реализации. Смысл прописывать ТО, что потом не выполнить. Почему в результате должен страдать заказчик?

HG2017 06.04.2021 14:33

spana2509, согласен с вами, но дело в том, что проектировщик отвечает только за то, что ему заказали. Заказали проект - сделали проект. Много раз видел, пишут в техзадании - проект сзз. Ну ок, вот вам проект. Но дела по сзз проектом не заканчиваются (раньше так было, до ПП222). И спрашивают: "где кадастровые координаты, где установление границ, где решение о направлении в росреестр.."? после того, как роспотреб письмо счастья напишет. А пректировщики бы и рады сделать до конца, но заказчики "не имеют права менять техзадание" почему то

spana2509 06.04.2021 15:27

HG2017, у меня уже крик души! Ситуацию по нашему предприятию писала выше. Затраты по предстоящему проекту СЗЗ ... миллионов, а каков будет результат, когда одни не знают, другие не могут... Чем дольше в экологии, тем больше понимаю, что она - номинальная!

grom2101 06.04.2021 15:48

Пользователь spana2509 написал(а) 06.04.2021 15:27
HG2017, у меня уже крик души! Ситуацию по нашему предприятию писала выше. Затраты по предстоящему проекту СЗЗ ... миллионов, а каков будет результат, когда одни не знают, другие не могут... Чем дольше в экологии, тем больше понимаю, что она - номинальная!

Что вы в итоге планируете делать, как бороться?( по вашему предприятию? А если в Москву написать?

HG2017 06.04.2021 17:39

spana2509, ну разумеется номинальная, вы что ли вчера родились?! Вот скажите как вы думаете, что мешает заказчикам перед выставлением на торги с техзаданием посоветоваться с проектировщиками чтоб всё правильно написать? А, знаю, проектировщики как правило говорят: "Заказывайте и всё расскажем" проходили.

irina12 06.04.2021 18:40

Пользователь spana2509 написал(а) 06.04.2021 15:27
HG2017, у меня уже крик души! Ситуацию по нашему предприятию писала выше. Затраты по предстоящему проекту СЗЗ ... миллионов, а каков будет результат, когда одни не знают, другие не могут... Чем дольше в экологии, тем больше понимаю, что она - номинальная!

СЗЗ - это не экология, а санитария.

grom2101 09.04.2021 15:49

Кто знает, сколько стоит разработка собственной методике по замерам ЗВ на границе СЗЗ?

morra 14.04.2021 08:39

Коллеги, добрый день! Апну тему, раз она как раз про СЗЗ.

Ситуация.
У предприятия есть установленная в начале 2010 г. окончательная СЗЗ. С тех пор проект не пересматривался, хотя проводилась инвентаризация ИЗАВ. Сейчас границы СЗЗ до сих пор не внесены в кадастр, роспотребнадзор этому активно препятствует и жаждет разработки нового проекта. На фоне изменений в ст. 26 Градостроительного кодекса временно взяли тайм аут, но теперь встал вопрос с инвентаризацией.
В связи со вступлением в силу в ближайшее время методики по НДВ и окончанием у предприятия срока действия разрешения на выброс по имеющемуся ПДВ (3 категория НВОС), предприятие планирует запускать разработку инвентаризации и НДВ. Естественно, что за десяток лет с момента проекта СЗЗ изменилось оборудование на производстве. Часть нового оборудования не была отражена даже в последней инвентаризации.

На фоне всего этого повисли вопросы, на которые я для себя пока не нахожу однозначного ответа.
1. Правильно ли я понимаю, что если мы пересматриваем инвентаризацию сейчас, с учетом всех изменений, это потянет за собой пересмотр проекта СЗЗ и следовательно границ СЗЗ?
2. Замеры атмосферного воздуха и шума в СЗЗ проводились регулярно. Теоретически, возможно ли на основании этих замеров отбодаться от пересмотра проекта СЗЗ или, если все же придется его пересматривать, оставить границы СЗЗ на прежних местах?
3. Целесообразно ли вообще сейчас начинать разработку СЗЗ на фоне предполагаемых изменений в 222 и отмены СанПина с 2022 г?

Было бы интересно послушать мнение коллег по данной ситуации.

irina12 14.04.2021 11:37

Пользователь morra написал(а) 14.04.2021 08:39
Коллеги, добрый день! Апну тему, раз она как раз про СЗЗ.

Ситуация.
У предприятия есть установленная в начале 2010 г. окончательная СЗЗ. С тех пор проект не пересматривался, хотя проводилась инвентаризация ИЗАВ. Сейчас границы СЗЗ до сих пор не внесены в кадастр, роспотребнадзор этому активно препятствует и жаждет разработки нового проекта. На фоне изменений в ст. 26 Градостроительного кодекса временно взяли тайм аут, но теперь встал вопрос с инвентаризацией.
В связи со вступлением в силу в ближайшее время методики по НДВ и окончанием у предприятия срока действия разрешения на выброс по имеющемуся ПДВ (3 категория НВОС), предприятие планирует запускать разработку инвентаризации и НДВ. Естественно, что за десяток лет с момента проекта СЗЗ изменилось оборудование на производстве. Часть нового оборудования не была отражена даже в последней инвентаризации.

На фоне всего этого повисли вопросы, на которые я для себя пока не нахожу однозначного ответа.
1. Правильно ли я понимаю, что если мы пересматриваем инвентаризацию сейчас, с учетом всех изменений, это потянет за собой пересмотр проекта СЗЗ и следовательно границ СЗЗ?
2. Замеры атмосферного воздуха и шума в СЗЗ проводились регулярно. Теоретически, возможно ли на основании этих замеров отбодаться от пересмотра проекта СЗЗ или, если все же придется его пересматривать, оставить границы СЗЗ на прежних местах?
3. Целесообразно ли вообще сейчас начинать разработку СЗЗ на фоне предполагаемых изменений в 222 и отмены СанПина с 2022 г?

Было бы интересно послушать мнение коллег по данной ситуации.


1. В идеале да, в теории инвентаризация по 352 приказу не связана с СЭС, на практике - в СЗЗ указаны максимальный негатив, так что если Ваша современная картинка вписывается в этот негатив, то, можно и не менять проект СЗЗ. Зачем инвентаризацию по 352 приказу показывать СЭС?
2. Оставят ли границы на прежнем месте или нет - это зависит от ушлости проектировщиков и "красивых и нужных" фраз в проекте.
3. А какие изменения? Они сделают новый санпин, поменяют дату, но впихнут туда весь Санпин по СЗЗ 2003 года. Не отменят они классы предприятий. Бардака то строительного с стране не допустят. Не хотят же они лишится своих мест.

HG2017 14.04.2021 16:45

morra,

1 - естесственно, да!

2 - естесственно, нет!

3 - хороший вопрос, тоже думаем. Придется начинать наверное, потому что трясут уже сейчас, а изменения не факт что выйдут и неизвестно когда.. ПП222 уже года 2 хотят заменить.

morra 15.04.2021 10:17

Пользователь irina12 написал(а) 14.04.2021 11:37

1. В идеале да, в теории инвентаризация по 352 приказу не связана с СЭС, на практике - в СЗЗ указаны максимальный негатив, так что если Ваша современная картинка вписывается в этот негатив, то, можно и не менять проект СЗЗ. Зачем инвентаризацию по 352 приказу показывать СЭС?
2. Оставят ли границы на прежнем месте или нет - это зависит от ушлости проектировщиков и "красивых и нужных" фраз в проекте.
3. А какие изменения? Они сделают новый санпин, поменяют дату, но впихнут туда весь Санпин по СЗЗ 2003 года. Не отменят они классы предприятий. Бардака то строительного с стране не допустят. Не хотят же они лишится своих мест.


1. Инвентаризация не связана с Роспотребнадзором, а НДВ?
Даже в начале уже этого года при плановой проверке, Роспотребнадзор запрашивал заключение на ПДВ и сам ПДВ у объекта НВОС 3 категории, аргументируя это тем, что по их части законодательство в части разработки документации по выбросам не менялось. Регламента по получению СЭЗ на НДВ кажется до сих пор нет, но обязанность получать СЭЗ есть.
В общем, все это я веду к тому, что в итоге разработанный НДВ не мытьем, так катаньем равно или поздно вероятно попадет к санитарам, [s]к другим санитарам попадет эколог, который пытается во всем этом великолепии разобраться,[/s] и кто-нибудь внимательный обратит внимание на несовпадение информации в НДВ и СЗЗ, хотя бы на уменьшение количества ИЗАВ.


Пользователь HG2017 написал(а) 14.04.2021 16:45
morra,

1 - естесственно, да!

2 - естесственно, нет!

3 - хороший вопрос, тоже думаем. Придется начинать наверное, потому что трясут уже сейчас, а изменения не факт что выйдут и неизвестно когда.. ПП222 уже года 2 хотят заменить.


1. Ну мало ли, после предыдущей инвентаризации СЗЗ не пересматривали, хотя количество источников уменьшилось чуть ли не в два раза, и никому до этого пять лет дела не было
2. Печалька
3. С 222 пока ситуация мутная, но СанПин перестает действовать с 2022 г., и на замену ему пока ничего нет.

HG2017 15.04.2021 11:55

morra, в приказе по НДВ написано, что согласование (хоть и самостоятельное) - только при наличии сан-эпидки, то есть по-любому попадет НДВ к санитарам уже вот с 1 июля.

У нас вот СЗЗ 2011 года. в проекте миллион арендаторов, план-график замеров с учетом этого всего разумеется. Сейчас надо устанавливать границы. Для этого требуются замеры. Вот мне что мерить и где? Арендаторов давно нет, осталась только котельная, сдаваемая в аренду. Вы как считаете?

irina12 15.04.2021 13:07

morra, а никто и не говорил, что санитары не требуют ПДВ. Просто сейчас рыпаться не стоит, что то переделывать с непонятными перспективами. Для смутно-мутного времени для санитаров подойдет и старый проект ПДВ и СЗЗ. Не надо им тыкать в нос новой инвентаризацией по 352 приказу.
Вот к чему было делать НМУ, если оно все равно основано на санитарных ПДК? что то должны отменить. Те же яйца только с боку.

Новый приказ НДВ ссылается на 20 ст. 52 ФЗ. А кто сказал, что НДВ и проект ПДВ это будет один и тот же документ? Вряд ли СЭС устроят нормативы только на ряд веществ. Как был ПДВ так и останется, прибавится еще один НДВ. СЭС вообще скажет - "а у нас нет регламента согласовывать НДВ, а чего это Минприроды указывает нам чего нам делать..."

irina12 15.04.2021 13:07

HG2017, а мы уже обсуждали какие именно вещества 1 и 2 классов являются высокотоксичными веществами, веществами, обладающими канцерогенными, мутагенными свойствами?

"Для объектов I и III категории предельно допустимые выбросы устанавливаются только для высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II класса опасности) при их наличии в выбросах. ".

morra 15.04.2021 13:48

Пользователь HG2017 написал(а) 15.04.2021 11:55
morra, в приказе по НДВ написано, что согласование (хоть и самостоятельное) - только при наличии сан-эпидки, то есть по-любому попадет НДВ к санитарам уже вот с 1 июля.

У нас вот СЗЗ 2011 года. в проекте миллион арендаторов, план-график замеров с учетом этого всего разумеется. Сейчас надо устанавливать границы. Для этого требуются замеры. Вот мне что мерить и где? Арендаторов давно нет, осталась только котельная, сдаваемая в аренду. Вы как считаете?


Замеры вы имеете в виду натурные, по контуру объекта, в СЗЗ и на границе СЗЗ? Мы мерили так, как было прописано в проекте, в тех же точках и с той же периодичностью. На основании того, что СЗЗ установлена окончательная, и об этом есть решение Роспотребнадзора. За весь период времени (с 2010 г, когда она была установлена, и с 2017, когда было получено разрешение на выброс) претензий от надзорных органов не было ни по проекту СЗЗ, ни по замерам, результаты которых предоставлялись в рамках проверок. Когда попытались внести границы в кадастр, пробовали общаться с Ропотребнадзором по этому поводу. У них позиция была однозначная: пересматривайте проект и границы. Но у нас все осложняется близостью жилой застройки.

Я вижу несколько возможных вариантов развития ситуации:
1. Правильный с т.з. законодательства - пересмотреть весь пакет документов (ИЗАВ + НДВ + НМУ + СЗЗ) из-за изменения исходных данных.
2. Простой - прикинуться шлангом и делать вид, что ничего не произошло. Разрабатывать только НМУ и НДВ по имеющейся инвентаризации, а СЗЗ не трогать вообще, даже не пытаться вносить в кадастр до 2025 г. Ждать, пока не выпишут предписание в результате какой-нибудь проверки, или пока что-то еще не изменится в законодательстве.
3. Спорный - пересмотреть инвентаризацию ИЗАВ, разработать НДВ и НМУ. Не трогать СЗЗ до лучших времен.

У каждого варианта есть риски, но в каком из них риски будут наименьшими для предприятия, я пока оценить затрудняюсь.

Пользователь irina12 написал(а) 15.04.2021 13:07

Новый приказ НДВ ссылается на 20 ст. 52 ФЗ. А кто сказал, что НДВ и проект ПДВ это будет один и тот же документ? Вряд ли СЭС устроят нормативы только на ряд веществ. Как был ПДВ так и останется, прибавится еще один НДВ. СЭС вообще скажет - "а у нас нет регламента согласовывать НДВ, а чего это Минприроды указывает нам чего нам делать..."


Вы правы, в прошлом году Роспотребнадзор озвучивал позицию, что нормативы только на вещества 1-2 категории их не устраивают. По другому объекту стартовали разработку НДВ по всем веществам для ублажения санитаров, но это вообще какая-то химера из старого и нового законодательства получается.

На НДВ и его разработку завязаны еще и платежи за НВОС за текущий год. Пока у нас прокатывало нормироваться по ПДВ, прикрываясь тем, что действие разрешения еще не вышло. Но в этом году мы будем нормироваться уже по информации из постановки на учет по всем веществам, кроме 1-2 кл.оп. А они соответственно нормируются НДВ. Боюсь, что старым ПДВ (тем более с истекшим сроком разрешения на выброс) уже прикрыться не получится.

HG2017 15.04.2021 16:52

Пользователь irina12 написал(а) 15.04.2021 13:07
morra, а никто и не говорил, что санитары не требуют ПДВ. Просто сейчас рыпаться не стоит, что то переделывать с непонятными перспективами. Для смутно-мутного времени для санитаров подойдет и старый проект ПДВ и СЗЗ. Не надо им тыкать в нос новой инвентаризацией по 352 приказу.
Вот к чему было делать НМУ, если оно все равно основано на санитарных ПДК? что то должны отменить. Те же яйца только с боку.

Новый приказ НДВ ссылается на 20 ст. 52 ФЗ. А кто сказал, что НДВ и проект ПДВ это будет один и тот же документ? Вряд ли СЭС устроят нормативы только на ряд веществ. Как был ПДВ так и останется, прибавится еще один НДВ. СЭС вообще скажет - "а у нас нет регламента согласовывать НДВ, а чего это Минприроды указывает нам чего нам делать..."


Я только хотел отметить, что НДВ - это дополнительно к ПДВ (как и раньше делали для СЭС, а потом переделывали для РПН, считай два проекта, так и тут получается)

HG2017 15.04.2021 16:53

Пользователь irina12 написал(а) 15.04.2021 13:07
а мы уже обсуждали какие именно вещества 1 и 2 классов являются высокотоксичными веществами, веществами, обладающими канцерогенными, мутагенными свойствами?


В смысле не все?

HG2017 15.04.2021 16:57

morra, у нас жилая зона под забором прям расположена. Поэтому границы СЗЗ установлены по границе предприятия. Предписание внести в кадастр есть Проект и Решение от 2010 года.

morra 16.04.2021 08:43

Пользователь HG2017 написал(а) 15.04.2021 16:57
morra, у нас жилая зона под забором прям расположена. Поэтому границы СЗЗ установлены по границе предприятия. Предписание внести в кадастр есть Проект и Решение от 2010 года.


Я бы пожалуй сначала написала санитарам ходатайство о продлении срока исполнения предписания в связи с изменением законодательства. И по результатам ответа управления, выбрала бы каким путем пойти:

1. Если есть решение на окончательную СЗЗ, я можно попробовать внестись в кадастр со старым проектом, это будет стоить явно меньше, чем разработка нового. В случае претензий от санитаров можно было бы прикрыться, что работы ведутся и неторопливо до 2025 года этим заниматься.

2. Сослалась на все ту же ст. 26 342-ФЗ и не делать вообще ничего до 2025 г. К 2025 г. морально подготовить руководство к необходимости разработки проекта СЗЗ.

HG2017 16.04.2021 10:34

morra, а как быть с замерами если делать по старому проекту?

morra 16.04.2021 11:45

Пользователь HG2017 написал(а) 16.04.2021 10:34
morra, а как быть с замерами если делать по старому проекту?


Так и продолжать делать по точкам и графику, указанным в старом проекте. План-график ведь не нужно заново согласовывать с санитарами при внесении в кадастр.

HG2017 16.04.2021 13:35

morra, у нас из всех источников указанных в план-графике осталась только котельная, которую мы сдаем в аренду. Нам её мерить? Имею ввиду вещества от котельной на точках СЗЗ и ЖЗ. Или может эти замеры вообще арендатору делать?

morra 16.04.2021 15:47

Пользователь HG2017 написал(а) 16.04.2021 13:35
morra, у нас из всех источников указанных в план-графике осталась только котельная, которую мы сдаем в аренду. Нам её мерить? Имею ввиду вещества от котельной на точках СЗЗ и ЖЗ. Или может эти замеры вообще арендатору делать?


Решить мерить или не мерить вы можете только в рамках пересмотра проекта Логика такая: если вы решаете, что замеры вам не требуются, значит что-то в вашей технологической части изменилось, значит нужно пересматривать проект.

Вопрос собственник или арендатор должен проводить замеры очень интересный и дискуссионный. Вопрос этот уже скорее юридический и решать его нужно с т.з. разделения ответственности в договоре аренды.

Например, ПЭК, замеры на источниках, негативка привязаны не к ЮЛ, а к объекту НВОС. Если обратиться к п. 1 ст. 69.2 7-ФЗ, то можно найти там описание ЮЛ, которые должны вставать на учет как объекты НВОС - [i]"Объекты, оказывающие негативное воздействие на окружающую среду, подлежат постановке на государственный учет юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими хозяйственную и (или) иную деятельность на указанных объектах[...]".[/i] То есть, кто на объекте ведет бурную деятельность, тот и должен вставать на учет. Но, это было бы не экологическое законодательство, если все было бы так просто.
Из п. 6 мы узнаем, что при изменении ЮЛ, осуществляющего хозяйственную деятельность на объекте, необходимо актуализировать сведения об объекте НВОС. А п. 7 той же статьи говорит, что сведения об актуализации необходимо подать "в срок не позднее чем через тридцать дней со дня [u]государственной регистрации[/u] таких изменений". И вот тут уже вступает ГК со своими нормами регистрации договоров аренды. Согласно ст. 651 ГК, регистрируются только договоры аренды со сроком не менее года.

Получается, что нет государственной регистрации договора аренды - нет постановки на учет. Нет постановки на учет - нет обязательств, возлагаемых на объект негативного воздействия.

Можно оторваться от юридических тонкостей и прописать просто в договоре отдельным пунктом обязательства по компенсации затрат на проведение замеров промвыбросов и штрафов, например. Но арендаторы вряд ли будут от этого в восторге. А еще по хорошему в договоре аренды д.б. пункты по разделению ответственности за отходы.

С СЗЗ сложнее, т.к. СЗЗ устанавливается не для объекта НВОС, а для "объектов капительного строительства" (по 222). Зато п. 2 нам четко говорит, кто должен провести замеры для установления СЗЗ: "Правообладатели объектов капитального строительства, введенных в эксплуатацию до дня вступления в силу настоящего постановления, в отношении которых подлежат установлению санитарно-защитные зоны, обязаны провести исследования (измерения) атмосферного воздуха [...]. Смотрим определение "правообладателя" в ЗК: [i]правообладатели земельных участков - собственники земельных участков, землепользователи, землевладельцы и [u]арендаторы земельных участков[/u][/i] (п. 3, ст. 5).

HG2017 27.04.2021 13:08

А мы по СЗЗ замеры делаем по план-графику во всех точках где больше 0,1 или только где максимальная концентрация каждого вещества? По всем точкам у меня 190 позиций, по максималкам - 40.

HG2017 29.04.2021 16:46

Кто знает, какой срок действия проекта СЗЗ и где об этом написано?

grom2101 29.04.2021 16:57

Экологи, кто нибудь проводил исследование гексановой кислоты и пыли меховой, микроорганизмы в атмосферном воздухе на границе сзз?

Вопрос в том, что методик определения нет, но установить сзз надо, а в проекте эти вещества есть

grom2101 30.04.2021 08:48

Пользователь grom2101 написал(а) 29.04.2021 16:57
Экологи, кто нибудь проводил исследование гексановой кислоты и пыли меховой, микроорганизмы в атмосферном воздухе на границе сзз?

Вопрос в том, что методик определения нет, но установить сзз надо, а в проекте эти вещества есть :23:

HELP

HG2017 30.04.2021 09:40

12. В случаях, предусмотренных пунктами 7, 8 и абзацем первым
пункта 10 настоящих Правил, исследования и измерения атмосферного
воздуха
, уровней физического воздействия на атмосферный воздух за
контуром объекта (контуром ранее существовавшего объекта)
проводятся в контрольных точках и по показателям воздействия,
порядок определения которых устанавливается Федеральной службой по
надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.

Результаты указанных исследований и измерений в срок не более
одного месяца со дня их проведения направляются лицом, обеспечившим
их проведение, в уполномоченный орган. (В редакции Постановления
Правительства Российской Федерации от 31.05.2018 г. N 635)

Что это значит? Что Роспотреб должен сам нам указать точки и вещества, которые мерить? И замеры потом надо согласовывать (получать санэпидку)? Или что?

grom2101 30.04.2021 10:19

Есть экологи которые работают на птицефабрике?

misteriosa 13.05.2021 10:54

Добрый день. В экспертизе на проект СЗЗ прислали замечание:
"Проектом предусмотрена программа проведения натурных исследований атмосферного воздуха для подтверждения расчетных параметров, согласно которой предусмотрено проведение не менее 30 замеров в точках для единой СЗЗ и в точках на границе ближайшей жилой застройки. Вместе с тем, в программе отсутствует информация о направлениях ветра, при которых планируется проводить исследования. Данное обстоятельство не соответствует требованиям п.п. 2.1., 2.2., 4.5. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, так как размер санитарно-защитной зоны должен быть обоснован проектом санитарно-защитной зоны с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха и подтвержден результатами натурных исследований, выполненных для подтверждения расчетных параметров".
В этих пунктах СанПин не сказано что в программе и при отборе должны быть учтены направление и скорость ветра.

Фактические скорость и направления ветра были указаны в протоколах натурных измерений.
Подскажите документ, где прописано законодательное требование, что проведение натурных исследований для проекта СЗЗ должно соответствовать направлениям ветра, дующим именно от пром зоны (в каждой точке), или которые были бы указаны в графике программы.

HG2017 13.05.2021 12:23

misteriosa, пунктами санпина вам говорят о том, что должно быть в проекте. В частности, расчет рассеивания. А расчет рассеивания проводится по ПП273 в том числе с учетом направлений ветра и тд. Надо было текстом в соотв. разделе написать как делали расчет рассеивания и как учитывали параметры - ветер, давление, влажность и прочее.. Короче, у вас требуют подробно описать как составляли программу. Кстати, придирка чисто формальная ни на что не влияющая, отказ рази отказа, чтоб жизнь мёдом не казалась.

misteriosa 13.05.2021 13:14

HG2017, спасибо!
В программе есть раздел: .[i]3.2 Учет метеопараметров (ветер) при обосновании проектных размеров границ СЗЗ натурными исследованиями
Метеопараметры в составе расчетов рассеивания[/i]
Расчет рассеивания приземных концентраций определяет максимальную концентрацию из разовых концентраций путем выбора из всех рассчитанных значений с учетом направления и скорости ветра. Расчет производится по всем 360 градусам розы ветров и с разными скоростями ветра.. и т.д
Еще подробнее описать?

grom2101 13.05.2021 13:14

Пользователь HG2017 написал(а) 13.05.2021 12:23
misteriosa, пунктами санпина вам говорят о том, что должно быть в проекте. В частности, расчет рассеивания. А расчет рассеивания проводится по ПП273 в том числе с учетом направлений ветра и тд. Надо было текстом в соотв. разделе написать как делали расчет рассеивания и как учитывали параметры - ветер, давление, влажность и прочее.. Короче, у вас требуют подробно описать как составляли программу. Кстати, придирка чисто формальная ни на что не влияющая, отказ рази отказа, чтоб жизнь мёдом не казалась.

Я чисто наблюдатель со стороны, по поводу ситуации у misteriosa, можно ли данный отказ обжаловать? ну что это за бред. Ведь изначально проект был согласован у роспотребнадзлора, а теперь все не так получается?

HG2017 13.05.2021 18:15

Пользователь misteriosa написал(а) 13.05.2021 13:14
Еще подробнее описать?


Видимо да Возможно, они типа "не заметили". Сто раз такое было. Приходилось ехать "тыкать носом".

HG2017 13.05.2021 18:17

grom2101, в смысле, как был согласован? Написано же экспертиза выкинула отказ? Можно конечно обжаловать но лучше сделать как говорят - безболезненнее.

anna_p_01 31.05.2021 11:07

Коллеги, подскажите пожалуйста, при установлении СЗЗ необходим оригинал письма Роскадастра о внесении сведений в ЕГРН? Скан письма нам на почту отправил Роспотребнадзор, у них оригинала нет (сами границы уже установлены на публичной кадастровой карте). Будет ли этого достаточно на основании п.25 Постановления №222?

grom2101 09.06.2021 09:31

Подскажите, если предприятие не успеет установить сзз до 1 октября 2021 года, какие штрафы могут быть и есть ли продление сроков установления сзз ?

Mebel 09.06.2021 16:34

anna_p_01, на самом деле даже письма не надо, сам факт нанесении на публичную карту достаточен
grom2101, вообще-то уже штрафуют, так как установленный срок правда не октябрь 21, а январь 2025

vasilisa1509 16.06.2021 16:44

Добрый день, сокращаем границы СЗЗ.
Разработан проект СЗЗ, получено положительное экспертное, получено положительное сан-эпид заключение с требованием проведения натурных исследований.
Сейчас проводим натурные исследования, заканчиваем.
Вопрос, что дальше?
Подаем проект, натурные исследования, экспертное, сан. эпид. опять на получение экспертного, а потом на установление СЗЗ заявление подаем?

HG2017 16.06.2021 17:07

vasilisa1509, экспертное же получили уже. Теперь на установление.

HG2017 16.06.2021 17:07

vasilisa1509, кадастровые координаты то получили? Если нет, то сначала их.

vasilisa1509 17.06.2021 08:09

HG2017,
Дело в том, что наш роспотребнадзор, требует отправлять натурные исследования на экспертизу, и получать на них экспертное, а потом передавать на установление вместе с проектом и экспертным, но нигде не вижу, чтоб это где-то было прописано.

dania700 17.06.2021 10:19

Здравствуйте! А стоит ли в данный момент разрабатывать проект СЗЗ (расчетную)?
Вроде бы законодательство изменится с 01.01.2022, но в данный момент действует. Провести измерения после разработки проекта расчётной СЗЗ до 1 октября и получить заключения на них уже не успеем.

HG2017 17.06.2021 12:45

dania700, расчетных сзз не существует уже с 01.01.2019го.

dania700 17.06.2021 13:17

Пользователь HG2017 написал(а) 17.06.2021 12:45
dania700, расчетных сзз не существует уже с 01.01.2019го.

а проекты СЗЗ разрабатываются же сейчас? Их разрабатывать также необходимо?

HG2017 17.06.2021 14:30

dania700, проекты разрабатываются. "Проект СЗЗ" он называется (без слов "расчетная" и "ориентировочная").

irishka_so 13.07.2021 15:09

Коллеги, здравствуйте!
Можно так сходу понять, нужна ли нам установленная СЗЗ?.. у нас пожарные части..то есть, гаражи просто. До меня экологи ничего подобного не делали, но я вот задумалась.. надо планировать срочно бюджет на след.год
Или тут надо замеры делать по-любому что бы понять?
Кто что может сказать по этому поводу?

HG2017 13.07.2021 15:33

irishka_so, делать то всем надо. А будет она 0 или скажем 100 м - ээто уже по замерами.

ELENA-MARIEVA 13.07.2021 15:41

HG2017, у нас в этом году при проверке Роспотреба ничего по СЗЗ не спрашивали. Может потому-что она у нас лет 10 назад была установлена Онищенко?

irina12 13.07.2021 15:54

Пользователь HG2017 написал(а) 13.07.2021 15:33
irishka_so, делать то всем надо. А будет она 0 или скажем 100 м - ээто уже по замерами.

А никто не сталкивался, когда по замерам не сходится с согласованным проектом? что дальше, если на границе расчетной СЗЗ по замерам идут превышения?

irina12 13.07.2021 16:03

Пользователь irishka_so написал(а) 13.07.2021 15:09
Коллеги, здравствуйте!
Можно так сходу понять, нужна ли нам установленная СЗЗ?.. у нас пожарные части..то есть, гаражи просто. До меня экологи ничего подобного не делали, но я вот задумалась.. надо планировать срочно бюджет на след.год
Или тут надо замеры делать по-любому что бы понять?
Кто что может сказать по этому поводу?


222 пп Санитарно-защитные зоны устанавливаются в отношении действующих, планируемых к строительству, реконструируемых объектов капитального строительства, являющихся источниками химического, физического, биологического воздействия на среду обитания человека (далее - объекты), в случае формирования за контурами объектов химического, физического и (или) биологического воздействия, превышающего санитарно-эпидемиологические требования.

Источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ.

Вывод - 1. делаете проект, доказываете, что нет источников воздействия...
2. есть источники, но на "заборе" укладываетесь в 1/0,8 ПДК или 1 ПДУ -тоже делаете проект и доказываете это Роспотребнадзору при согласовании.

MORE 14.07.2021 09:01

Добавлю, что после получения СЭЗ на проект СЗЗ (даже по границе земельного участка) нужны замеры. После их выполнения РПН может выдать письмо об отсутствии необходимости установления границ СЗЗ (для случая, когда граница СЗЗ совпадает с границей земельного участка).

HG2017 14.07.2021 13:26

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 13.07.2021 15:41
HG2017, у нас в этом году при проверке Роспотреба ничего по СЗЗ не спрашивали. Может потому-что она у нас лет 10 назад была установлена Онищенко?


У нас тоже была "установлена" в 2010м. Это не то. На кадастровой карте ваша СЗЗ нарисована зеленым цветом? Новые же требования и смысл понятия "установленная СЗЗ" сейчас.

HG2017 14.07.2021 13:27

Пользователь irina12 написал(а) 13.07.2021 15:54
А никто не сталкивался, когда по замерам не сходится с согласованным проектом? что дальше, если на границе расчетной СЗЗ по замерам идут превышения?


А как можно умудриться так замеры провести?

HG2017 14.07.2021 13:28

Пользователь irina12 написал(а) 13.07.2021 16:03

222 пп Санитарно-защитные зоны устанавливаются в отношении действующих, планируемых к строительству, реконструируемых объектов капитального строительства, являющихся источниками химического, физического, биологического воздействия на среду обитания человека (далее - объекты), в случае формирования за контурами объектов химического, физического и (или) биологического воздействия, превышающего санитарно-эпидемиологические требования.

Источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ.

Вывод - 1. делаете проект, доказываете, что нет источников воздействия...
2. есть источники, но на "заборе" укладываетесь в 1/0,8 ПДК или 1 ПДУ -тоже делаете проект и доказываете это Роспотребнадзору при согласовании.


То есть как с НМУ, только примерно раз в 5 дороже (в среднем).

irishka_so 16.07.2021 08:51

Коллеги, кто подскажет...на кого распространяется п.14 статьи 26 342-ФЗ от 03.08.2018:
14. Если зона с особыми условиями использования территории, требование об установлении которой предусмотрено в соответствии с федеральным законом, не была установлена до 1 января 2022 года либо не были установлены границы такой зоны, такая зона и ее границы должны быть установлены в срок не позднее 1 января 2025 года, за исключением случаев, предусмотренных частями 13 и 15 настоящей статьи.

у нас на данный момент не установлены ни расчетные, ни ориентировочные СЗЗ..значит п.13 получается к нам не относится (что до 1октября 21 надо подать заявление об установлении)?

HG2017 16.07.2021 10:44

irishka_so, на вас, получается. Короче, если у вас был проект СЗЗ, вы должны были подать на установление в 2021 году. Если не было - то до 2025го подаете.