 |
| alex2010 19.08.2021 16:11
| Пользователь Kate23 написал(а) 18.08.2021 16:31 | alex2010,
Если разделение своих стоков от стоков поселка не представляется возможным, логично ли в этом случае сослаться на пост.644 ч.VIII п 124., которым предусмотрено дословно : " абзацем первым настоящего пункта, не распространяется на объекты абонентов, для отбора сбрасываемых с которых сточных вод отсутствует контрольный канализационный колодец, а также иной канализационный колодец, в котором отбор проб сточных вод абонента может быть осуществлен отдельно от сточных вод иных абонентов. Представление декларации в отношении таких объектов абонента не допускается независимо от объема сбрасываемых сточных вод. " |
|
Правильно. В этом случае уведомите их о том, что представление декларации невозможно в связи с отсутствием контрольного колодца.
|
|
| Kate23 20.08.2021 12:59
alex2010,
спасибо большое
|
|
| anizorina 20.08.2021 15:44
karaul, буду благодарна за ссылочку ecologist@pus.sx
|
|
| Lil_owl 20.08.2021 15:51
Коллеги, подскажите, хотим отобрать пробы сточной воды и направить в лабораторию, проверить есть ли результат от чистки труб.
Может ли Водоканал не принять наши протоколы от аккредитованной лаборатории к расчету, т.к. отбор был без их присутствия?
|
|
| morra 23.08.2021 08:56
Добрый день!
Прилетело письмо счастья от водоканальи с требованием разработать и согласовать план мероприятий по снижению сбросов.
Поделитесь опытом такой разработки. При согласовании нужно прикладывать какие-то подтверждающие документы?
Может быть у кого-то есть опыт заключения доп.соглашения о приеме ЗВ с превышением концентраций вместо этого плана?
У нас превышения по железу, меди и цинку. Допустимые концентрации установлены водоканальей такие, что достичь их мы не сможем никакой очисткой, а из реальных мероприятий, которые мы можем организовать, кроме промывки сетей ничего в голову не приходит.
|
|
| alex2010 23.08.2021 09:04
| Пользователь Lil_owl написал(а) 20.08.2021 15:51 | Коллеги, подскажите, хотим отобрать пробы сточной воды и направить в лабораторию, проверить есть ли результат от чистки труб.
Может ли Водоканал не принять наши протоколы от аккредитованной лаборатории к расчету, т.к. отбор был без их присутствия? |
|
Там целая процедура. Почитайте 728 Постановление Правительства.
|
|
| alex2010 23.08.2021 09:13
| Пользователь morra написал(а) 23.08.2021 08:56 | Добрый день!
Прилетело письмо счастья от водоканальи с требованием разработать и согласовать план мероприятий по снижению сбросов.
Поделитесь опытом такой разработки. При согласовании нужно прикладывать какие-то подтверждающие документы?
Может быть у кого-то есть опыт заключения доп.соглашения о приеме ЗВ с превышением концентраций вместо этого плана?
У нас превышения по железу, меди и цинку. Допустимые концентрации установлены водоканальей такие, что достичь их мы не сможем никакой очисткой, а из реальных мероприятий, которые мы можем организовать, кроме промывки сетей ничего в голову не приходит. |
|
Форма Плана есть в приложении 1(2) ПП №644. Пишите в форму всё, что попало, результат рассмотрения зависит от уровня сумасшествия конкретного Водоканала. Напишите что-нибудь про внесение изменений в технологию. Или усилить контроль за хранением отходов на территории предприятия и недопущению сброса загрязнённых стоков в ЦСВ. Водоканалы в своих ДК (ныне гордо именуемых "нормативы состава") не виноваты, у них НДС в речку очень жёсткий. Ряд показателей по НДС даже жёстче, чем требования к дистиллированной воде. Кто не верит, может проверить по металлам.
|
|
| morra 23.08.2021 09:25
| Пользователь alex2010 написал(а) 23.08.2021 09:13 | | Форма Плана есть в приложении 1(2) ПП №644. Пишите в форму всё, что попало, результат рассмотрения зависит от уровня сумасшествия конкретного Водоканала. Напишите что-нибудь про внесение изменений в технологию. Или усилить контроль за хранением отходов на территории предприятия и недопущению сброса загрязнённых стоков в ЦСВ. Водоканалы в своих ДК (ныне гордо именуемых "нормативы состава") не виноваты, у них НДС в речку очень жёсткий. Ряд показателей по НДС даже жёстче, чем требования к дистиллированной воде. Кто не верит, может проверить по металлам. |
|
С самой формой уже ознакомилась. Вопрос насколько то, что будет в этой форме прописано, должно соответствовать тому, что реально будет выполняться, и кто будет осуществлять контроль за этим?
Это план сначала согласовывает Водоканал, а второй "уполномоченный орган по месту расположения водного объекта" это кто? Росприроднадзор?
В перечне причин для отказа в согласовании значится "[i]непредставление материалов, обосновывающих наличие технической возможности обеспечить достижение планируемых показателей состава сточных вод абонента по итогам реализации плана снижения сбросов (этапа плана)[/i]". Это получается, если вписывать в план проектирование некой очистки или проектирование изменения технологии производства, то необходимо прикладывать результаты проектирования?
|
|
| alex2010 24.08.2021 15:59
| Пользователь morra написал(а) 23.08.2021 09:25 | | Пользователь alex2010 написал(а) 23.08.2021 09:13 | | Форма Плана есть в приложении 1(2) ПП №644. Пишите в форму всё, что попало, результат рассмотрения зависит от уровня сумасшествия конкретного Водоканала. Напишите что-нибудь про внесение изменений в технологию. Или усилить контроль за хранением отходов на территории предприятия и недопущению сброса загрязнённых стоков в ЦСВ. Водоканалы в своих ДК (ныне гордо именуемых "нормативы состава") не виноваты, у них НДС в речку очень жёсткий. Ряд показателей по НДС даже жёстче, чем требования к дистиллированной воде. Кто не верит, может проверить по металлам. |
|
С самой формой уже ознакомилась. Вопрос насколько то, что будет в этой форме прописано, должно соответствовать тому, что реально будет выполняться, и кто будет осуществлять контроль за этим?
Это план сначала согласовывает Водоканал, а второй "уполномоченный орган по месту расположения водного объекта" это кто? Росприроднадзор?
В перечне причин для отказа в согласовании значится "[i]непредставление материалов, обосновывающих наличие технической возможности обеспечить достижение планируемых показателей состава сточных вод абонента по итогам реализации плана снижения сбросов (этапа плана)[/i]". Это получается, если вписывать в план проектирование некой очистки или проектирование изменения технологии производства, то необходимо прикладывать результаты проектирования? :8: |
|
1) Уполномоченный орган это тот, кто выдал Водоканалу Решение на право пользования водным объектом (как правило это региональный Департамент экологического надзора);
2) Начните без результата проектирования. Посмотрите реакцию Вашего Водоканала.
( а вообще изначально надо бы посмотреть а) усреднённые показатели качества питьевой воды (фон проще говоря) и б) усреднённые показатели хозбытовых сточных вод) Возможно, что Ваши показатели ничуть не хуже питьевой воды или обычного сточного хозбыта.
Кстати, какие у вас значения (мг/л) по перечисленным Вами веществам - Fe. Zn. Cu нашёл Водоканал ?
|
|
| morra 25.08.2021 09:05
| Пользователь alex2010 написал(а) 24.08.2021 15:59 | | Пользователь morra написал(а) 23.08.2021 09:25 | | Пользователь alex2010 написал(а) 23.08.2021 09:13 | | Форма Плана есть в приложении 1(2) ПП №644. Пишите в форму всё, что попало, результат рассмотрения зависит от уровня сумасшествия конкретного Водоканала. Напишите что-нибудь про внесение изменений в технологию. Или усилить контроль за хранением отходов на территории предприятия и недопущению сброса загрязнённых стоков в ЦСВ. Водоканалы в своих ДК (ныне гордо именуемых "нормативы состава") не виноваты, у них НДС в речку очень жёсткий. Ряд показателей по НДС даже жёстче, чем требования к дистиллированной воде. Кто не верит, может проверить по металлам. |
|
С самой формой уже ознакомилась. Вопрос насколько то, что будет в этой форме прописано, должно соответствовать тому, что реально будет выполняться, и кто будет осуществлять контроль за этим?
Это план сначала согласовывает Водоканал, а второй "уполномоченный орган по месту расположения водного объекта" это кто? Росприроднадзор?
В перечне причин для отказа в согласовании значится "[i]непредставление материалов, обосновывающих наличие технической возможности обеспечить достижение планируемых показателей состава сточных вод абонента по итогам реализации плана снижения сбросов (этапа плана)[/i]". Это получается, если вписывать в план проектирование некой очистки или проектирование изменения технологии производства, то необходимо прикладывать результаты проектирования? :8: |
|
1) Уполномоченный орган это тот, кто выдал Водоканалу Решение на право пользования водным объектом (как правило это региональный Департамент экологического надзора);
2) Начните без результата проектирования. Посмотрите реакцию Вашего Водоканала.
( а вообще изначально надо бы посмотреть а) усреднённые показатели качества питьевой воды (фон проще говоря) и б) усреднённые показатели хозбытовых сточных вод) Возможно, что Ваши показатели ничуть не хуже питьевой воды или обычного сточного хозбыта.
Кстати, какие у вас значения (мг/л) по перечисленным Вами веществам - Fe. Zn. Cu нашёл Водоканал ? |
|
По трем последним протоколам, на основании которых Водоканал затребовал план мероприятий:
железо 1,6-2,8
медь 0,027-0,064
цинк 0,146-0,162
при местных ДК:
железо 0,4
медь 0,003
цинк 0,1
Получается, что в ДК по 644 ПП мы укладываемся, а в местные нет. Да еще и вещества, по которым превышения, для нашего производства не характерны, в технологическом процессе они не используются. Грешу на состояние самих сетей (уж железо точно оттуда).
Подскажите, где можно взять данные по фону и усредненным показателям хозбыт? Их может предоставить кто-то как по воздуху?
|
|
| alex2010 25.08.2021 10:11
| Пользователь morra написал(а) 25.08.2021 09:05 | | Пользователь alex2010 написал(а) 24.08.2021 15:59 | | Пользователь morra написал(а) 23.08.2021 09:25 | | Пользователь alex2010 написал(а) 23.08.2021 09:13 | | Форма Плана есть в приложении 1(2) ПП №644. Пишите в форму всё, что попало, результат рассмотрения зависит от уровня сумасшествия конкретного Водоканала. Напишите что-нибудь про внесение изменений в технологию. Или усилить контроль за хранением отходов на территории предприятия и недопущению сброса загрязнённых стоков в ЦСВ. Водоканалы в своих ДК (ныне гордо именуемых "нормативы состава") не виноваты, у них НДС в речку очень жёсткий. Ряд показателей по НДС даже жёстче, чем требования к дистиллированной воде. Кто не верит, может проверить по металлам. |
|
С самой формой уже ознакомилась. Вопрос насколько то, что будет в этой форме прописано, должно соответствовать тому, что реально будет выполняться, и кто будет осуществлять контроль за этим?
Это план сначала согласовывает Водоканал, а второй "уполномоченный орган по месту расположения водного объекта" это кто? Росприроднадзор?
В перечне причин для отказа в согласовании значится "[i]непредставление материалов, обосновывающих наличие технической возможности обеспечить достижение планируемых показателей состава сточных вод абонента по итогам реализации плана снижения сбросов (этапа плана)[/i]". Это получается, если вписывать в план проектирование некой очистки или проектирование изменения технологии производства, то необходимо прикладывать результаты проектирования? :8: |
|
1) Уполномоченный орган это тот, кто выдал Водоканалу Решение на право пользования водным объектом (как правило это региональный Департамент экологического надзора);
2) Начните без результата проектирования. Посмотрите реакцию Вашего Водоканала.
( а вообще изначально надо бы посмотреть а) усреднённые показатели качества питьевой воды (фон проще говоря) и б) усреднённые показатели хозбытовых сточных вод) Возможно, что Ваши показатели ничуть не хуже питьевой воды или обычного сточного хозбыта.
Кстати, какие у вас значения (мг/л) по перечисленным Вами веществам - Fe. Zn. Cu нашёл Водоканал ? |
|
По трем последним протоколам, на основании которых Водоканал затребовал план мероприятий:
железо 1,6-2,8
медь 0,027-0,064
цинк 0,146-0,162
при местных ДК:
железо 0,4
медь 0,003
цинк 0,1
Получается, что в ДК по 644 ПП мы укладываемся, а в местные нет. Да еще и вещества, по которым превышения, для нашего производства не характерны, в технологическом процессе они не используются. Грешу на состояние самих сетей (уж железо точно оттуда).
Подскажите, где можно взять данные по фону и усредненным показателям хозбыт? Их может предоставить кто-то как по воздуху? |
|
Цинк ерундовое превышение. Медь с железом да, превышение настораживает, но не прямо беда-беда))) Часто на самом деле проверено, помогает промывка контрольного колодца, потому как водоканальские своей баклашкой со дна грязного колодца всяком мути понабирают, а потом ломай голову, откуда стоки грязные. Железо, медь и цинк в исходной питьевой воде можно сделать в своём Центре гигиены - привезите им пробу из крана на три ингредиента, это не дорого. Характеристику хозбыта можно попросить у водоканальских посмотреть. Это не тайна. И если ихний хозбыт похож на ваши концентрации, то призовите Водоканал к совести. Прежде чем водоканальский чиновник что-то требует от абонента, то пусть сравнит концентрации абонента хотя бы с фоном питьевой воды и с канализационным хозбытом, а потом претензии предъявляй. У нас, по САнПиН в питьевой воде ПДК железо 0,3 мг/л, медь 1,0 мг/л и цинк 5,0 мг/л.
|
|
| morra 25.08.2021 11:10
alex2010, спасибо вам большое за дельные советы! Будем пробовать)
Железо кстати на всех известных мне предприятиях в округе идет с превышением. Сети старые, трубы не меняли с момента заложения. Исходная питьевая вода идет с концентрацией с 0,1-0,3 по железу (его делаем раз в квартал). А медь в сбросах почему-то время от времени выстреливает с ощутимыми превышениями не только у нас, но и у некоторых других абонентов поблизости. Причину так и не смогли найти.
|
|
| irina12 25.08.2021 11:54
morra, одно дело если у Вас был параллельный отбор проб, другое дело если нет. Проверить же водоканал в этом случае невозможно. Может, они нарисовали эти цифры, а Вы будете искать источники, которых у Вас и не было.
По поводу уполномоченного органа - нет такого, у нас все мероприятия закончились водоканалом.
Нет ни у РПН ни у регионалов административного регламента по согласованию этих самых мероприятий.
Вообще РПН отнекивается от абонентов, это Водоканал в лице Минстроя пытается навязать РПН в лице Минприроды решение своих проблемм. А РПН эти проблемы не нужны.
|
|