В настоящее время можно перевести все органические отходы с/х и очистных сооружений в Органические удобрения или почвогрунты. Все это делается в рамках 109ФЗ, т.к. данные удобрения и грунты относятся к АГРОХИМИКАТАМ.
После регистрации данной продукции организации уходят из под действия 89ФЗ.
Еще одна новость: изменилась статья 236 УК РФ - обязательно посмотрите, особенно если у Вас есть отходы с/х и очистных сооружений
Vlad59, подскажите пожалуйста, вот такая ситуация у нас произошла на предприятии: Мы являемся с/х производителем, есть молочные фермы КРС и поля для растениеводства. С 2017 года у нас имеются все необходимые документы подтверждающие образования ПРОДУКЦИИ в виде органических удобрений на основе навоза КРС. А именно: 1. Тех. условия; 2. Тех. регламент; 3. Сертификат соответствия на удобрение по ГОСТ Р 53117-2008; 4. Журнал и акты учета навоза в качестве продукции (удобрения) с отметками о переводе на склад агрохимикатов продукции (органического удобрения) и внесения его на поля; 5. Бух. учет (приход/списание) продукции (органического удобрения). Но ПАБАМ! Прилетает письмо из РПН о том, что в 2-ТП (отходы) за 2019 год мы сокрыли отходы животноводства (ст. 8.5 КоАП РФ). Месяц нам приходили запросы от инспектора о предоставлении данных в рамках расследования. А сегодня пришло уведомление о времени и месте составлении протокола об адм. правонарушении по ст. 8.5 КоАП РФ по факту сокрытия в отчетности 2-ТП (отходы) за 2019 год отходов от животноводства. По телефону инспектор не стала мне ничего объяснять, но сказала, что это обезвреживание отходов и сказала разъяснения даст при личной явке в РПН. По суд.практике мы посмотрели, что чаще всего суд признает данные виды отходов не отходом, а продукцией. Но есть и противоположные решения. Тут же соответственно можно дальше подключить ст. 8.2.3 КоАП РФ, и соответственно обезвреживание отхода без лицензии и т.д. Можете что-то подсказать в данной ситуации?
v-eco, какое именно имущество предприятия станет ОТХОДОМ может решать ТОЛЬКО собственник данного имущества.
Ст. 1 89-ФЗ ОТХОД --- то, что подлежит УДАЛЕНИЮ, а не ПРОДАЖЕ.
v-eco, Здравствуйте
Вы совершенно правы, судебная практика на Вашей стороне, у меня есть пару решений арбитражных судов из Башкирии и Курска.
Единственно что Вам нужно, т.к. Ваше Органическое удобрение является агрохимикатом ( закон 109ФЗ), это Токсиколого-гигиеническое заключение на удобрение (доказывает что Ваше удобрение соответствует всем санитарно-гигиеническим нормам) и паспорт безопасности. После этого смело обращайтесь в Арбитраж. Можете обращаться ко мне за дополнительными разъяснениями 916-135-89-19
Vlad59, в том то и дело, что все это есть на удобрение. Когда мы в 2017 г. делали ПНООЛР и получали лимиты, разработчики включили данные виды отходов (паспорта имеются), но там же и было прописано, что используется в качестве удобрения и приводились компоненты (навоз, зола, жмых и подобное). В прошлом году мы разрабатывали программу ПЭК в которой полностью исключили данные вещества в виде отхода и написали, что используются в качестве продукции в виде органических удобрений с приведением всей документации. Нет, их это не удовлетворило. По мнению РПН это обезвреживание отхода. Может быть подскажите какие-то НПА где был бы прописан регламент перевода отхода в продукцию или разъяснения, а то кроме письма МСХ от 10.10.2017 № 19/4339 и статей из журналов ничего толком не нашла. В вышеуказанном письме написано: "[u]Сообщаем, что Минсельхозом России разработан проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О безопасном обращении с пестицидами и агрохимикатами" и статью 11 Федерального закона "Об экологической экспертизе" (далее - законопроект), которым предлагается установить, что сырье для производства агрохимиката не подлежит государственной регистрации в качестве агрохимиката. Отходы животноводства (птицеводства) являются сырьем.[/u]". Но ни в том, ни в том ФЗ это нигде так и не прописано.
v-eco,
У меня есть разъяснения Минприроды по этому вопросу. Напишите почту, скину.
kzkzrtyn, Буду очень признательна! ecostav.126@gmail.com
v-eco, Только арбитраж, там им разъяснят РПН является всего лишь отдел ом Минприроды и не может присваивать право толковать 89 ФЗ как им вздумается ( они вообще не имеют право его толковать), Мин природы уже в разъяснении от мая 2016г. раз и навсегда дало пояснение что если у Вас есть Органическое удобрение и все сопутствующие документы то данное удобрение не является отходом, помет или навоз являются сырьем для его производства.
Vlad59, а почему тогда Верховный суд встал на сторону РПН в определении от 27 мая 2020 г. № 309-ЭС20-6698: [i]"То обстоятельство, что общество использует куриный помет в виде органического удобрения в соответствии с полученным сертификатом, не опровергает факт образования в процессе деятельности общества спорного отхода и не освобождает общество от исполнения установленных действующим законодательством обязанностей, которые указаны в оспариваемых предписаниях. (...) Суды указали, что свежий птичий помет, являясь, в том числе, сырьем для органического удобрения, не перестает быть отходом, поскольку входит в Федеральный классификационный каталог отходов 1 12 711 01 33 3 и является отходом III класса опасности."[/i]
v-eco, Это получается одновременно и отход, и сырье, очень хитро сформулировано, типа и живой и мертвый параллельно?
В ФККО отход включен для возможности его размещения, а если он не успевает стать отходом и тут же используется как продукция-удобрение, все равно отход?
Интересно, судья, ктоторый принимает такое решение суда видел навоз и какой на него спрос, как на товар, знает?
VMK_0580, все просто: если УДАЛЯЕТСЯ - это ОТХОД, если не удаляется - не отход (ст. 1 89-ФЗ).
v-eco, Ну тогда против такой казуистики есть единственный выход - регистрация Органического удобрения в реестр агрохимикатов и пестицидов Минсельхоза согласно 109ФЗ.
Вот на это уж точно никто ничего не возразит.
Кстати, Вам еще государство, в лице местного минсельхоза, доплатит рублей 200 за каждую тонну органического удобрения (в рамках госпрограммы, подробности в местном минсельхозе) при условии что Органическое удобрение зарегистрировано в минсельхозе.
Желаю удачи, обращайтесь если что не ясно
Vlad59, спасибо вам большое за помощь!
VMK_0580, причем очень интересно, что та же самая судья в определении от 18 сентября 2019 г. N 307-ЭС19-15203 поддержала организацию в определении помета куриного не отходом, а продукцией. Во как!)))
v-eco, Значит так было кому-то выгодно...
А если здравый смысл включить?
Вот корова ходит по полю и жует траву, трава выходит естественным образом обратно на поле в виде удобрения.
Какой вред окружающей среде произошел? Где удаление?
Все вернулось туда, в природу, откуда взялось и подкормило новые растения, а без удобрения земля станет пустыней.
Лицензия на обезВРЕЖивание отхода нужна, если отход удален и размещен в специальном хранилище большим объемом, где предполагается возможный ВРЕД окружающей среде, но и здесь по закону можно попытаться доказать, что НВОС не оказывается.
Все есть яд и лекарство ... в зависимости от дозы. Разве не так?
А у нас уже не сосчитать, сколько руководящих документов действует по обращению с отходами, а количество свалок несанкционированных не сокращается... А экологи пытаются успеть за законодателями готовить отчетность и платежи...
Все просто: если УДАЛЯЕТСЯ - это ОТХОД, если не удаляется - не отход (ст. 1 89-ФЗ).
Какое именно имущество предприятия станет ОТХОДОМ может решать ТОЛЬКО собственник данного имущества.
Ст. 1 89-ФЗ ОТХОД --- то, что подлежит УДАЛЕНИЮ, а не ПРОДАЖЕ.
Кому интересно, вот что в протоколе нам написала инспектор РПН: "(...) Согласно федеральному классификационному каталогу отходов (ФККО) навоз крупного рогатого скота (код ФККО 1 12 110 00 00 0) подразделяется на подгуппы: навоз крупного рогатого скота свежий (IV класс опасности, код ФККО 1 12 110 01 33 4); навоз крупного рогатого скота перепревший (V класс опасности, код ФККО 1 12 110 02 29 5). Исходя из изложенного, навоз крупного рогатого скота, образованный в ходе деятельности Организации, является отходом животноводства, органическим удобрением он становится после процесса обеззараживания (обезвреживания) вышеуказанными способами (выше было цитирование на РД-АПК 1.10.15.02-08, ГОСТ Р 53117-2008 и "Ветеринарно-санитарные правила подготовки к использованию в качестве органических удобрений навоза, помета и стоков при инфекционных и инвазивных болезнях животных и птицы" утв. Минсельхозпродом РФ от 04.08.1997 № 13-7-2/1027), который может занимать длительное время (до 12 мес.), в результате которого навоз должен потерять свои токсичные свойства.
Таким образом, в действиях Организации имеются признаки нарушения требований ч.2 ст.19 ФЗ №89, Приказа Росстата от 12.12.2019 № 766, выразившееся в предоставлении недостоверных сведений в отчете № 2-ТП (отходы) об образованных в 2019 г. отходах животноводства (навоз крупного рогатого скота) в количестве 8076 тонн, что образует состав административного правонарушения по ст. 8.5 КоАП РФ "Сокрытие или искажение экологической информации".
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
обезвреживание отходов - уменьшение массы отходов, изменение их состава, физических и химических свойств (включая сжигание, за исключением сжигания, связанного с использованием твердых коммунальных отходов в качестве возобновляемого источника энергии (вторичных энергетических ресурсов), и (или) обеззараживание на специализированных установках) в целях снижения негативного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду;
С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАКОНА - вас разводят......
|
Согласна.
Из их логики, если мы что-то не используем сразу и не продаем, временно является отходом? Бред.
Ваш навоз в стадии "не предназначен для удаления". Кроме того пусть докажут, что вы намеренно скрыли-исказили информацию.
Коллеги, больше скажу: нам инспектор сказала, что в др. отчетности нам не надо было показывать, а в 2-ТП (отходы) обязаны внести На вопрос: "Не будет ли тогда сокрытием указание тут этого отхода и не показыванием в Декларации НВОС, ПЭК и тех.отчете?" она вошла в ступор
Все просто: если УДАЛЯЕТСЯ - это ОТХОД, если не удаляется - не отход (ст. 1 89-ФЗ).
Какое именно имущество предприятия станет ОТХОДОМ может решать ТОЛЬКО собственник данного имущества.
Ст. 1 89-ФЗ ОТХОД --- то, что подлежит УДАЛЕНИЮ, а не ПРОДАЖЕ.
Такой подход тоже достаточно спорен, так как тогда различные перерабатывающие заводы будут свои хвосты считать продукцией и не обеспечивать в процессе хранения требования законодательства в части размещения отходов, те же ГЭЭ, мониторинг и так далее, будут считать, что у них 5 лет на территории лежит продукция. Вопрос очень дискуссионный что считать отходов, а что продукцией, но то, что решение по этому вопрос не должен самостоятельно принимать образователь, для меня очевидно
Mebel, организация закупает отходы полиэтилена (пленку, ящики), в том числе соответствующие 4 классу опасности. ОКВЭД - "Обработка вторичного неметаллического сырья (38.32.5)". Должна ли эта организация иметь лицензию?
Исходя из нашего законодательства - да, также как предприятия, производящие аккумуляторы их имеют, хотя иногда обратно принимают свою собственную продукцию.
Mebel, они не пишут в документах, для чего покупают, и лицензии у них нет. Наименования предметов покупки у них не соответствуют ФККО, коды ФККО также нигде не пишут. В договоре - "товар".
Тот кто им продает должен указывать все это, но в данном вопросе у нас законодательство не проработано, один продает их не как отходы, а второй соответственно покупает как товар, вообще это пахнет УК - мошенничество, а так это проблема всей системы, когда одно и то же вещество может быть отходом, а может быть продуктом, причем даже в ряде ГЭЭ зола от сжигания отходов становится полезным продуктом или даже грунтом
Mebel, тогда другой пример. Организация производит и продает продукцию - резиновые смеси. Кроме того, эта же организация продает отходы резиновых смесей (4 кл.оп.). В договоре отходы являются товаром.
ОКВЭД покупателя отходов - Производство прочих резиновых изделий (22.19).
Из отходов резиновых смесей он производит резиновые изделия. Нужна ли покупателю лицензия? Можно ли продавать отходы предприятию без лицензии, для которого эти отходы - сырье для производства?
Mebel, и еще, разве отход может иметь потребительские свойства? Покупка отходов обозначает, что некоторые отходы довольно востребованы, за них платят деньги.
|
Все просто: если УДАЛЯЕТСЯ - это ОТХОД, если не удаляется - не отход (ст. 1 89-ФЗ).
Какое именно имущество предприятия станет ОТХОДОМ может решать ТОЛЬКО собственник данного имущества.
Ст. 1 89-ФЗ ОТХОД --- то, что подлежит УДАЛЕНИЮ, а не ПРОДАЖЕ.
Коллеги! Именно в таком спорном вопросе есть разъяснения и ряд условий, которые должны выполняться предприятиями в таких ситуациях: Согласно письму Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 05.05.2016 № 04-12-27/937: «Юридические лица и индивидуальные предприниматели вправе использовать продукты, образующиеся в результате их хозяйственной и иной деятельности, в том числе, навоз, помет, иные органические вещества и материалы, для собственных нужд по целевому назначению при дальнейшем осуществлении хозяйственной деятельности, в том числе, в качестве удобрения при ведении растениеводства в сочетании с животноводством (смешанное сельское хозяйство) в соответствии с уставной, проектной, технологической и иной документацией при соблюдении природоохранных, санитарно-гигиенических и иных требований законодательства.
Таким образом, в случае отнесения в соответствии с законодательством навоза, помета и других органических веществ и материалов, которые образуются в животноводстве в результате содержания сельскохозяйственных животных и являются продуктами жизнедеятельности последних, к продукции, и (или) их использования в качестве продуктов по целевому назначению для собственных нужд, требования природоохранного законодательства, включая требования к получению лицензий на деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I – IV классов опасности, оформлению паспортов, разработке проектов нормативов образования и лимитов на их размещение, расчету и внесению платы за негативное воздействие на окружающую среду при размещении отходов производства и потребления на такие навоз, помет, органические вещества и материалы, распространяться не будут».
И если капнуть глубже уже НПА других органов власти, то выясняется следующее:
Так же в данном случае на отнесение навоза КРС к побочной продукции указывают следующие нормативно-правовые акты:
1. ГОСТ 30772-2001. «Межгосударственный стандарт. Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения» (введен Постановлением Госстандарта России от 28.12.2001 № 607-ст) п. 3.1 дает определение отходов производства и потребления следующим образом: «отходы: Остатки продуктов или дополнительный продукт, образующиеся в процессе или по завершении определенной деятельности и не используемые в непосредственной связи с этой деятельностью». Так же в п. 3.16 дается полное и исчерпывающее определение термину побочной продукции: «побочный продукт: Дополнительная продукция, образующаяся при производстве основной продукции и не являющаяся целью данного производства, но пригодная как сырье в другом производстве или для потребления в качестве готовой продукции». В данном пункте так же в примечаниях указывается: «Побочный продукт не является отходом».
2. ГОСТ Р 56828.15-2016. «Национальный стандарт Российской Федерации. Наилучшие доступные технологии. Термины и определения» (утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 26.10.2016 № 1519-ст: «п. 2.127 побочная продукция, побочный продукт: Дополнительная продукция, образующаяся при производстве основной продукции, но не являющаяся целью данного производства и пригодная как сырье в другом производстве или для потребления в качестве готовой продукции. В свою очередь примечания дают более развернутый ответ на определение побочной продукции: Побочная продукция, формально являясь отходом на одном производстве, служит в то же время готовым к употреблению сырьем для другого производства. Например, этиловый спирт, белковые дрожжи - побочный продукт в целлюлозно-бумажном производстве; бензол, толуол, аммиак - в коксохимическом производстве».
3. Приказ Минсельхоза РФ от 06.06.2003 № 792 «Об утверждении Методических рекомендаций по бухгалтерскому учету затрат на производство и калькулированию себестоимости продукции (работ, услуг) в сельскохозяйственных организациях» гласит: «К побочной относится продукция, получаемая одновременно с основной, т.е. продукция, сопутствующая выпуску основной продукции, например, солома (полова), стебли кукурузы, корзинки подсолнечника, ботва свеклы, капустный лист; навоз (помет); волос и шерсть - линька, перо, пух, миражные яйца и т.д.».
Именно этим мы и оперируем! В данном случае мы не сами решили отнести данные вещества к отходом, только потому что "не удаляется". в нашем случае мы получили Сертификат на продукцию относящуюся к ГОСТ, разработали тех. регламент и тех. условия, так же в бух. учете отражается именно сырье и продукция, более того, в уставной документации так же есть использование, продажа и изготовление удобрений. Как то так.
v-eco, но ФЗ выше по статусу чем все эти приказы и ГОСТ. В ФЗ четко сказано отходы "удаляются" или "предназначены для удаления".
Договор о передаче отходов на обезвреживание, утилизацию, размещение - свидетельство передачи отходов. Договор поставки или купли-продажи чего-либо - свидетельство отнесения предметов и веществ к товару. Вопрос, может ли отход быть товаром? Может ли товар "удаляться"?
Все помнят судебные процессы о золе, ввозимой из заграницы в Россию, которую в результате не признали отходом. Кроме этого есть решение суда в пользу физического лица ввозившего через границу б/у шины на автомобиль, которые первоначально посчитали отходами. Все знают, что термин "удаление отходов" в ФЗ "Об отходах производства и потребления" взят из Базельской конвенцией о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением.
ELENA-MARIEVA, не ТОВАРУ, а ИМУЩЕСТВУ предприятия.
kvmart, имущество предприятия может стать отходом или товаром. Если удаляется - отход, если продается - товар.
По мнению РПН это не довод и сейчас выдают отказ и сказали, что надеятся, что они нас убедили что мы не правы. Их позиция, что продукцией оно не становится сразу, а только после обезвреживания. Это финиш господа и дамы
v-eco, навоз это "тонкая вещь", кроме Верховного суда никто не разберется. Какова цель их убеждения? Заставить вас обезвреживать навоз или оштрафовать?
|
А если серьезно, не копируя свои предыдущие посты, расскажите, как бороться с предприятиями злоупотребляющими так называемыми "продуктами", поэтому предназначены они для удаления или нет вопрос повторюсь дискуссионный
v-eco, с навозом эта история тянется с конца 90-х (отход или нет);
и выхода хорошего нет, многие колхозы излишек сбрасывали поблизости от жилых домов, была попытка все колхозы посадить на лицензию, но это утопия, никто не будет разрабатывать регламенты и т.д., однако если мы обратимся к европейскому опыту, то там как раз обращение с навозом достаточно жестко прописывается, правда внутренними регламентами предприятия
ELENA-MARIEVA, указывать в отчетности, штрафовать и обезвреживать
Mebel, в письмах МПР и МСХ указано, что для использования навоза в качестве удобрений необходимо соблюдать ряд условий: тех.регламент, тех.условия, сертификат продукции и отражать в бух.учете
|
Есть только 2 варианта (ст. 1 89-ФЗ):
Нечто УДАЛЯЕТСЯ с предприятия ---- это ОТХОД.
Нечто не УДАЛЯЕТСЯ с предприятия ---- это НЕ ОТХОД,
|
отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации;
обезвреживание отходов - уменьшение массы отходов, изменение их состава, физических и химических свойств (включая сжигание, за исключением сжигания, связанного с использованием твердых коммунальных отходов в качестве возобновляемого источника энергии (вторичных энергетических ресурсов), и (или) обеззараживание на специализированных установках) в целях снижения негативного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду;
v-eco, Вы совершенно правы, нужны ТУ, ТР, постановка на баланс и после этого наступает основной ВЫБОР:
Если Ваше предприятие хочет остаться под действием 89ФЗ и навоз и помет будут отходами - Вам более ничего не нужно делать
- А вот если Ваше предприятие хочет изготавливать товарную продукцию ОРГАНИЧЕСКОЕ УДОБРЕНИЕ код ОКПД2 20.15.80. Вам потребуется зарегистрировать данный агрохимикат согласно 109ФЗ в реестре агрохимикатов и пестицидов Минсельхоза на 10 лет.
После этого Росприроднадзор никаких, даже формальных претензий к Вам не будет иметь.
Полюбопытствуйте сколько Органических удобрений в реестре агрохимикатов и пестицидов - там их десятки.
Если мои слова Вас не убедили пообщайтесь с предприятиями уже внесенными в реестр.
Это единственный выход из положения "отход или продукт"
Это не ТОВАРНАЯ ПРОДУКЦИЯ. Это ИМУЩЕСТВО ПРЕДПРИЯТИЯ.
kvmart, А что товарная продукция не является собственностью предприятия?
Кроме этого после регистрации эту продукцию можно продавать, а сейчас много найдется потребителей ведь введен в действии закон об органическом земледелии, а там Органические удобрение это основное удобрения для органического земледелия.
Кроме этого не нужно забывать что можно получить дотацию от государства на производство Органического удобрения - 200-300 р/т
Так что регистрируйте господа и будет Вам счастье!
Vlad59, просто это не ПРОДУКЦИЯ, а именно имущество предприятия, которое нигде не надо регистрировать для его реализации.
Продукция у них ---- МЯСО и МОЛОКО.
kvmart, Прежде чем что либо утверждать озаботьтесь изучением законов РФ, а именно 109ФЗ, т.к. "имущество" под названием Органическое удобрение является, согласно закону, является АГРОХИМИКАТОМ и требует регистрации.
Да еще посмотрите реестр агрохимикатов и пестицидов там много зарегистрированного "имущества" под названием ОРГАНИЧЕСКОЕ УДОБРЕНИЕ.
Или Вы считаете что существует только 89 ФЗ?
kvmart, все верно говорит Vlad59, это продукция, т.к. сертификат соответствия делается на ПРОДУКЦИЮ. Единственно не все так просто. Есть ГОСТ Р 53117-2008, который называется "Удобрения органические на основе ОТХОДОВ животноводства. Технические условия". Вот именно это слово является основным аргументом РПН в вынесении наказания: пока вы не получили продукцию (удобрение) в момент вылеживания и складирования в лагунах/навозохранилищах/площадках для буртования это ОТХОД который вы перерабатываете (биотермическая реакция) в удобрение органическое. И ссылки на другие НПА, где указывается, что в таких случаях одни и те же вещества и материалы на разных производствах могут относиться либо к отходам, либо к сырью в зависимости от их дальнейшего использования их не убеждают. После долгих консультаций с органами по сертификации, разработчиками ТУ, ТР и др. организациями мы пришли к выводу: 1. Зарегестрировать ТУ на продукцию, получить Сертификат не по ГОСТу, а по ТУ; 2. Написать и зарегестрировать ТУ на СЫРЬЕ (навоз КРС свежий); 3. Провести сертификацию СЫРЬЯ, и получить сертификат на СЫРЬЕ. 4. и соотвественно зарегестрировать по 109 ФЗ. Других вариантов мы не видим.
v-eco, это не ПРОДУКЦИЯ, а именно имущество предприятия, которое нигде не надо регистрировать и сертифицировать для его реализации.
Продукция у них ---- МЯСО и МОЛОКО.
v-eco,
Все просто: если УДАЛЯЕТСЯ - это ОТХОД, если не удаляется - не отход (ст. 1 89-ФЗ).
Какое именно имущество предприятия станет ОТХОДОМ может решать ТОЛЬКО собственник данного имущества.
Ст. 1 89-ФЗ ОТХОД --- то, что подлежит УДАЛЕНИЮ, а не ПРОДАЖЕ.
|
kvmart, я вам озвучила позицию РПН
v-eco, я от них и не такой бред слышал..... не аргумент...
kvmart, Предлагаю данную проблему рассмотреть с точки зрения 109ФЗ.
Органическое удобрение есть агрохимикат
Технологический регламент производства Органического удобрения описывает технологические операции получения данного агрохимиката из сырья которым является навоз или помет. Продукт полученный в результате проведения этих технологических операций имеет код 20.15.80.110 по классификатору ОКПД2.
Технические условия описывают данный агрохимикат полученный из сырья навоза или помета (не нужно путать с отходом по 89ФЗ, по этому закону мы не получаем товарной продукции).
Ну и последнее регистрации продукции под название агрохимикат Органическое удобрение в реестре Минсельхоза (полюбопытствуйте Фомы неверующие).
Так где здесь отходы?
Этак Вы и молоко можете обозвать отходом от выращивания коровы на мясо, только получаемое из другой части тела животного.
kvmart, И еще хочу сказать что в реестре как крупные агрохолдинги так и средние хозяйства (по производству продукции), неужели Вы думаете что они сплошь глупые люди не умеющие считать копеечку.
Выгодно уйти под 109ФЗ и производить Органическое удобрение, а не кормить РПН по 89ФЗ.
Надеюсь этот тезис Вы опровергать не будете друг мой сомневающийся
Vlad59, я наоборот утверждаю что это не ОТХОД (а имущество предприятия - по вашему СЫРЬЕ), ибо по ст. 1 89-ФЗ ОТХОД - то, что УДАЛЯЕТСЯ, а не ПРОДАЕТСЯ.
Пусть будет - ПРОДАЕТСЯ - СЫРЬЕ. Никаких сертификатов и регистраций.
|
Сомнительная выгода. Зачем имущество предприятия называть ПРОДУКЦИЕЙ. Тем более называть его отходом.
Kvmart, ваши копипасты, основаны на производственном опыте или на взаимодействии с государственными органами или на вашем стойком убеждении в своей правоте. Vlad59, очень доступно отразил позицию, основанную на законах РФ, причем с пояснениями. Я проходил таким же путем, просто с немного другими отходами, но тоже используемыми в качестве агрохимикатов. Более того, отстраняясь от лексической дилеммы чем отличается понятие имущества от товара или продукции, во избежание злоупотреблений действительно нужно подтверждение, отсутствие вреда ОС как минимум, а то скоро радиоактивные отходы начнут в Имущество записывать, пусть хранится - какая разница
Mebel, а вот возникновение НВОС --- совсем другая тема.... Не надо валить все в кучу. Безусловно ИМУЩЕСТВО предприятия/СЫРЬЕ/ТОВАР/ПРОДУКЦИЯ/ОТХОДЫ должны храниться без НВОС.... Так что опять не в тему.
Mebel, он вообще навоз обозвал СЫРЬЕМ.... И я не против этого тоже.
Mebel, есть опасные вещества-"имущество", гораздо опаснее отходов. В Норильске разлилось "имущество". У многих иногда текут мазутные емкости. Если разбить новые ртутные лампы, то это не лучше, чем хранить небитые старые.
Навоз, в нужном количестве используемый как удобрение, полезен для почвы. Полиэтилен, макулатура, металлом продаются. Но на это вторсырье зачем-то требуют свидетельства отходов.
Человек купил заграницей б/у покрышки, а ему вменили трансграничное перемещение отходов, пришлось судиться - только суд "оправдал") Удивительно, что для этого (оправдать человека) вполне хватило действующего законодательства.
kvmart, отходы тоже можно продавать. И у организаций, которые ПОКУПАЮТ отходы (металлолом, покрышки, масло, АКБ, и тот же навоз) есть на это лицензии на ОО. НО! Принципиальная разница: скупают именно отходы в качестве вторсырья для дальнейшей обработки, а на предприятии, которое использует в рамках законодательства навоз (побочную продукцию) для внутреннего использования. Т.е. применяет принципы безотходного производства да еще в рамках программы органического земледелия. Тем более есть термины в НПА, которые именно разграничивают отход от сырья.
Не УДАЛЯЕТСЯ --- не ОТХОД.
ПРОДАЖА чего-либо ---- не УДАЛЕНИЕ отхода.
Только идиот, ПРОДАВАЯ свое имущество б/у, будет называть его отходом и искать лицензированного покупателя.
|
Добрый день, кто сталкивался с биологическими отходами.
Образуется отход разбитые яйца, куда их сдавать на обезвреживание или на переработку? как их правильно накапливать .Помогите пожалуйста, может нормативка какая есть, я нашла только ветеринарно-санитарные правила, может еще что есть.
grom2101, Есть практика превращения их в агрохимикат, а именно в компост в смеси с наполнителем (тоф, навоз, помет и т.д.). Свяжитесь со мной объясню более подробно 916-135-89-19
grom2101, можно перемалывать в муку и использовать в качестве кома животным
|
предприятие и так подбрасывает это в помет, но не оформлено все это правильно.
Есть пометохранилище, есть ТУ но оно старое.
Можете написать на почту, вообще с чего начать? Для меня это все новое.
onioni@mail.ru
grom2101, ok Уже отправил.
Коллеги, может у кого есть ОСТ 10-110-88 Навоз крупного рогатого скота с соломенной подстилкой? Или хотя бы подскажите где его можно раздобыть и желательно бесплатно?
РПН штрафует предприятие так как нет лицензии на утилизацию помета.
Помет на предприятии согласно ТУ переарбатывается в удобрение, зарегистрирован агрохимикат.
Разве нужна лицензия и как защититься от РПН
grom2101, Только суд.
Ваш агрохимикат зарегистрирован, значит это продукт (код 20.15.80.), а согласно ТУ навоз или помет является сырьем для производства агрохимиката и Вы подпадаете под закон 109ФЗ и никакого отношения к закону 89ФЗ не имеете.
Никакой утилизации нет, есть производство агрохимиката.
|
Спасибо!
|
подскажите такой вопрос, в инструкции по обращению с отходами, был внесен помет 4 класса опасности и в нем указали что этот отход перерабатывают в удобрение. Согласно этой инструкции нас оштрафуют ?
|
ОТХОД - то, что УДАЛЯЕТСЯ, а не продается или применяется как агрохимикат.
|
да но ФЗ написано, утилизация - это [u]использование отходов для производства товаров (продукции),[/u] выполнения работ, оказания услуг, включая повторное применение отходов, в том числе повторное применение отходов по прямому назначению (рециклинг).
согласно инструкции, предприятие якобы использует отход для переработки.
Вы вот , этой ст.1 ФЗ 89, выигрывали у РПН?
Коллеги, подскажите пожалуйста какие есть ТУ или НПА для навозохранилищ, нам нужно привести навозохранилище в соответствия , чтобы лицензию получить ( у нас своя МТФ, навоз используем как удобрение на наших полях)
grom2101,КРС: к побочной продукции относят: навоз, волос-сырец, кожа, шерсть-линька, утилизированные туши павших животных и др.
Федорова, Е. Я. Учет побочной продукции в животноводстве
lerakol, "Санитарные правила для животноводческих предприятий"
(утв. Главным государственным санитарным врачом СССР 31.12.1987 N 4542-87)
|
|
Если вы так уверены, то дайте мне ответ на штраф роприроднадзора.
grom2101, я Вам уже все дал. Далее к грамотному юристу.
kvmart, Думаю, что верно. Назвал отходом - вот и обращайся как с отходом. А провёл, как побочный продукт, значит не отход.
alex2010, просто не надо обзывать отходом то, что не УДАЛЯЕТСЯ в конечном счете. Ибо просто глупо это...
lerakol, Я Вас проконсультирую, все уже давно отработано,позвоните мне 916-135-89-19.
Вы фактически являетесь производителем Органического удобрения, это продукт (как и молоко) и на него распространяется действие 109ФЗ, нужно только правильно все оформить. Удачи
|
Да вроде бы все правильно оформили. тех. регламент, тех. условия, сертификат.
Но в основном птицефабрики делают лицензию на утилизацию, так как продают помет, а те кто использует в своем хозяйстве, РПН не придираются.
kvmart, Помнится, как-то с военными начальниками разговорился про их беду с опилками на их пилораме в в/ч. Посоветовал им провести опилки не как отход, а как специально производимый наполнитель для объёмных мишеней. Прокатило и от них отстали.
alex2010, это все отголоски крепостного права. Менталитет то у большинства рабский. Жить по законам не привыкли.
Какое имущество станет ОТХОДОМ (и будет УДАЛЕНО) может решить ТОЛЬКО СОБСТВЕННИК этого имущества. Больше НИКТО.
|
Да и дело не в нашем менталитете. У нас менталитет нормальный. Скорее можно говорить о государственном менталитете, что если судишься с РПН, то судья, скорее, будет на стороне государства. Это первое. Но, второе и главное, надо Законы писать КОНКРЕТНЫЕ, а не давать места домыслам и разночтениям.
grom2101, Если Вы продаете Органическое удобрение его нужно зарегистрировать как агрохимикат в Минсельхозе согласно 109ФЗ, если Вы его используете для себя, здесь все зависит от позиции местного РПН (могут заставить регистрировать, а могут закрыть глаза), но в обеих случаях Вам требуется получить Токсиколого-гигиеническое заключение (НИЦ ТБП) согласно приказу №225 от 08.2006г. Роспотребнадзора о безопасности удобрения для человека и теплокровных.
Подскажите, кто то уже пытался перевести осадок очистных сооружений ХФК в агрохимикат?
Morchello90, Это отработанная процедура, уже десятки водоканалов с 2009г. это сделали. Звоните проконсультирую 916-135-89-19
|
Ну... Десятки - это перебор, но штук шесть в Реестре агрохимикатов имеется
Gesha, Просто не все регистрируются, некоторые просто делают ту, регламент и токсиколого-гигиеническое заключение, а далее используют органическое удобрение полученное из ОСВ в собственных целях, т.е. не продают.
А вот для продажи нужно регистрироваться.
Vlad59, в масштабах предприятия ВКХ продажи - это крохи, нормальные объемы - это только сельхозники. А сельхозники сейчас настроены на "интенсивное" производство с современными "суперудобрениями" На халаву - и то не берут
Gesha, Еще большие объемы нужны при дорожном строительстве (откосы), рекрации свалок, лесное хозяйство (выращивание саженцев, цветов итд) ну и городское хозяйство берет на ландшафтный дизайн.
Это основные потребители тех кто регистрирует
Vlad59, везде свои территориальные особенности. Наш осадок естественно заявлен по всем перечисленным направлениям, но... А в ландшафтном дизайне - граничное условие еще и запах, которым обладает и компост (в нашем случае есть опыт компостирования ОСВ с лузгой подсолнечника и гречихи, опилками). Пусть и не таким сильным. Но население нонче уууух какое бдииительное... И журналисты иже с ними
Gesha, Это совсем не проблема, я недавно экспертировал биологический препарат который в течении суток убирает такие запахи, так что если нужно подскажу препарат
Vlad59, я, в некотором роде, противник всяких "Бингстей", "ЭкоБиохренпоймешьчего" и прочих "картофельных радостей"
Gesha, Про бингсти Вы правы, но только не нужно всех огульно мазать черной краской. Из за каких то жуликов не нужно охаивать честных и порядочных разработчиков и производителей биотехнологической продукции, которая действительно полезна и эффективна. Так мы быстро скатимся к позиции "Я это не читал, но осуждаю"
У нас птицефабрика. образуется большое количество помета. Предприятие планирует перерабатывает помет в удобрение. Удобрение планируется реализовывать, на законном уровне необходимо получать лицензию на утилизацию помета.(так как будет реализация) Пока я в теме получении лицензии не сильно разобралась, но при получении необходимо предоставить Копии документов, подтверждающих наличие у соискателя лицензии принадлежащих ему на праве собственности или на ином законном основании оборудования (в том числе специального) и установок, необходимых для выполнения заявленных работ; копия положительного заключения государственной экологической экспертизы проектной документации объектов, связанных с размещением и обезвреживанием отходов I - IV класса опасности, в случае, если соискатель лицензии предполагает использовать такие объекты для осуществления деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке и размещению отходов I - IV класса опасности, за исключением тех объектов, которые введены в эксплуатацию или разрешение на строительство которых выдано до вступления в силу настоящего Постановления.
По сути помет обеззараживается на пометохранилище. Но согласно письма минприроды россии от 19.06.2020 г.
Обязательность обеззараживания навоза после его удаления из помещений для содержания животных указывает на то, что обеззараживание отходов не является специализированной деятельностью в области обращения с отходами и лицензированию, согласно требованиям статьи 9 Закона № 99-ФЗ, не подлежит.
Поэтому непонятно надо подучать ГЭЭ или нет. тогда на что на пометохранилище так как там происходит обеззараживание.
grom2101, Для реализации органического удобрения на законном основании Вам необходимо зарегистрировать Ваше удобрение в реестре агрохимикатов Минсельхоза согласно 109ФЗ. Больше ничего не требуется.
Регистрации на десять лет. Можете поинтересоваться в реестре аналогичными Органическими удобрениями, там их много, в том числе и с птицефабрик.
Ваше Органическое удобрение не является отходом, оно продукт и его код по ОКПД2 20.15.80, а помет является сырьем для его производства.
Если интересно можете позвонить 9161358919 - проконсультирую. Данная операция существует с 2003г. и довольго рутинна
Vlad59, А у Вас есть название конторы, которая может заняться этим по договору? Вдруг пригодится.
|
Все вышеописанное у нас работает на другом предприятии в итоге штраф, за то что нет лицензии на утилизацию. В письме минприрода прописано , что если предприятие использует переработанный помет как удобрение в СВОИХ целях для с/х полей. То лицензия не нужна. Но предприятие реализует (продает) удобрение.
grom2101, а что же Ваша юридическая служба, это ведь прямое нарушение закона судитесь, вот Вам прецедент
АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
Ленина проспект, д. 32/27, Екатеринбург, 620075
http://fasuo.arbitr.ru
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
№ Ф09-9803/18
Екатеринбург
04 февраля 2019 г. Дело № А07-21119/2018
и вот еще
https://news.ecoindustry.ru/2019/02/sud-ne-pozvolil-oshtrafovat/
Так что это Ваши юристы недоработали, а закон 109 ФЗ на Вашей стороне, Вас РПН просто обманывает и вынимает деньги из Вашего кармана
|
Юристы будут судиться. Мы не согласны, но на всякий случай я прорабатываю вопрос.
grom2101, Удачи Вам в Вашем правом деле
одного не пойму, на чем основывается логика МПР РФ, почему если я навоз использую у себя на поле, то мне лицензия не нужна, а если я его продам "соседу", то лицензия нужна.... Навоз одного качества, поля в границах одного муниципального района.
eko-26, Еще раз повторяю, не морочьте себе голову закидонами РПН, для продажи Органического удобрения, которое согласно закону считается агрохимикатом, нужно зарегистрироваться в реестре Минсельхоза согласно закону 109ФЗ и ничего более. Оставьте Вы все эти выверты РПН
Vlad59, это долгая процедура, которую мы начали, но надо "выживать" в сегодняшнем дне)))приходится выкручиваться
eko-26, Как только Вы вошли в регистрацию и получили решение минсельхоза о регистрационных испытаниях Вы под 109ФЗ и у Вас агрохимикат, а далее дело юристов отбиваться
|
Добрый день, подскажите пожалуйста, с чего начать регистрацию помета?
Где брать заявление которое подается в минсельхоз?
kvmart, если было бы так однозначно РПН этим бы не занималось. Ситуация: в ООО образовалось N-нное количество отходов. Хитровыдуманный руководитель реализует (продает) эти отходы ... Тот кому продали сваливает всё это в овраг, получает откат. ООО не платит оператору, НВОС, .... Знаю такие случаи.
eko-26, может Вам не афишировать реализацию помета соседям ?
|
grom2101, позвоните мне 916-135-89-19 я Вам все подробно объясню.
Не беспокойтесь процедура стандартная и используется с 2003г. согласно 109фз
|
Мне не удобно сейчас вам звонить и информацию я лучше воспринимаю если она написана). Можете мне написать пожалуйста на почту, если Вам не трудно?!
onioni@mail.ru