www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » НМУ (страница 31)

nekulkov 03.09.2020 17:04

Пользователь Tat_K написал(а) 03.09.2020 15:47
Прошу прояснить такую ситуацию, если кто сталкивался. На объекте 3 категории из источников выбросов есть только аварийная ДЭС, работающая в автоматическом режиме. Нормированию она вроде как не подлежит. Ближайшая застройка в 100 м. Надо ли для нее разрабатывать Мероприятия при НМУ? Не понимаю только как, если да. Она же автоматическая :8:

Методическое пособие НИИ "Атмосфера" рекомендует для резервных ДЭС нормировать выбросы при профилактических пусках (с. 142-143), которые обычно проводятся в короткие промежутки времени на малой мощности, именно так мы их и учли в инвентаризации.
Потом, на ее основе делали мероприятия при НМУ и ДЭС попали под сокращение. В качестве мероприятия писали не проводить профилактические пуски ДЭС в периоды НМУ, что позволяло добиться 100% сокращения выбросов при любом режиме. Мероприятия согласовали.

По хорошему, лучше этот вопрос задать в соответсвующий отдел органа регионального надзора, который согласовывает НМУ.

HG2017 03.09.2020 18:07

Пользователь nekulkov написал(а) 03.09.2020 16:52
Пользователь HG2017 написал(а) 02.09.2020 18:15
nekulkov, и при расчете рассеивания (в проекте ПДВ/НДВ) фон не учитывать?

Методическое пособие НИИ "Атмосфера" рекомендует учитывать по критерию концентрация>0,1 на границе жилой застройки, наш местный Роспотребнадзор настойчиво рекомендует использовать фон в любом случае, даже при несоблюдении критерия из Пособия (хотя бы одно вещество).
Или вы намекаете, что раз в НДВ расчет рассеивания с фоном, то его же нужно запихнуть и в НМУ?


Во-первых критерий 0,1 с 2017 отменен. А во вторых (и это логично), что фон нужно учитывать в любом случае, не?! Например, если без вашего предприятия, было 0,8ПДК на жилой застройке, а с вашими 0,3ПДК становится 1,1ПДК, ясно же что ваш незначительный вклад всё портит?!

Tat_K 04.09.2020 09:05

Пользователь nekulkov написал(а) 03.09.2020 17:04
Пользователь Tat_K написал(а) 03.09.2020 15:47
Прошу прояснить такую ситуацию, если кто сталкивался. На объекте 3 категории из источников выбросов есть только аварийная ДЭС, работающая в автоматическом режиме. Нормированию она вроде как не подлежит. Ближайшая застройка в 100 м. Надо ли для нее разрабатывать Мероприятия при НМУ? Не понимаю только как, если да. Она же автоматическая :8:

Методическое пособие НИИ "Атмосфера" рекомендует для резервных ДЭС нормировать выбросы при профилактических пусках (с. 142-143), которые обычно проводятся в короткие промежутки времени на малой мощности, именно так мы их и учли в инвентаризации.
Потом, на ее основе делали мероприятия при НМУ и ДЭС попали под сокращение. В качестве мероприятия писали не проводить профилактические пуски ДЭС в периоды НМУ, что позволяло добиться 100% сокращения выбросов при любом режиме. Мероприятия согласовали.

По хорошему, лучше этот вопрос задать в соответсвующий отдел органа регионального надзора, который согласовывает НМУ.



Собираемся как раз писать им письмо. Спасибо за ответ

nekulkov 04.09.2020 09:11

Пользователь HG2017 написал(а) 03.09.2020 18:07
Пользователь nekulkov написал(а) 03.09.2020 16:52
Пользователь HG2017 написал(а) 02.09.2020 18:15
nekulkov, и при расчете рассеивания (в проекте ПДВ/НДВ) фон не учитывать?

Методическое пособие НИИ "Атмосфера" рекомендует учитывать по критерию концентрация>0,1 на границе жилой застройки, наш местный Роспотребнадзор настойчиво рекомендует использовать фон в любом случае, даже при несоблюдении критерия из Пособия (хотя бы одно вещество).
Или вы намекаете, что раз в НДВ расчет рассеивания с фоном, то его же нужно запихнуть и в НМУ?


Во-первых критерий 0,1 с 2017 отменен. А во вторых (и это логично), что фон нужно учитывать в любом случае, не?! Например, если без вашего предприятия, было 0,8ПДК на жилой застройке, а с вашими 0,3ПДК становится 1,1ПДК, ясно же что ваш незначительный вклад всё портит?!

Можно подробнее про отмену "0,1", каким образом он отменен, если он был закреплен не в НПА, а предложен в Методическом пособии?
Если критерий "0,1" отменен, то чем, помимо логики, необходимо руководствоваться для учета фона и в каком количестве?

Lisaveta 04.09.2020 09:37

nekulkov, здравствуйте!
У нас тоже ДЭС, аварийная. В ПДВ пронормировали ее профилактические пуски. И они-то всё и портят в рассеянии (с фоном). 90% наших выбросов NO2 приходится на ДЭС.
Подскажите, пожалуйста, по аналогии с вашей ситуацией. Если мы также в мероприятиях запретим профилактические пуски ДЭС в периоды НМУ, то ее выбросы станут равны нулю. Останутся 10% от других источников, но они уже не превысят ПДК. А подтверждающий расчет рассеивания (п.6 пояснительной записки) можно не делать? Просто вклад ДЭС сделать 0% в имеющемся расчете рассеивания?

nekulkov 04.09.2020 10:40

Пользователь Lisaveta написал(а) 04.09.2020 09:37
nekulkov, здравствуйте!
У нас тоже ДЭС, аварийная. В ПДВ пронормировали ее профилактические пуски. И они-то всё и портят в рассеянии (с фоном). 90% наших выбросов NO2 приходится на ДЭС.
Подскажите, пожалуйста, по аналогии с вашей ситуацией. Если мы также в мероприятиях запретим профилактические пуски ДЭС в периоды НМУ, то ее выбросы станут равны нулю. Останутся 10% от других источников, но они уже не превысят ПДК. А подтверждающий расчет рассеивания (п.6 пояснительной записки) можно не делать? Просто вклад ДЭС сделать 0% в имеющемся расчете рассеивания?

В пояснительную записку мы прикладывали 2 расчета рассеивания, без НМУ (при штатном режиме) и при НМУ (с нулевым выбросом от ДЭС). Соответственно подтверждающий расчет делался, т.к. вам нужны концентрации на точках для анализа и подтверждения сокращение концентрации на необходимый для каждой степени опасности процент.

Если вы про ручное редактирование готового расчета рассеивания при штатном режиме, то если вы уверенны, что сможете правильно его откорректировать без учета концентраций ДЭС, попробуйте:). Но мне кажется, что лучше это посчитать программно.

Lisaveta 04.09.2020 10:43

nekulkov, понятно, спасибо!

HMAO2014 08.09.2020 12:23

Добрый день. При отправке на согласование мероприятия НМУ что необходимо прикладывать?
1. Заявление
2. Пояснительная записка
3. Сами мероприятия
4. Рассеивание (из ПДВ)????

что еще?

Lisaveta 08.09.2020 14:07

Добрый день, уважаемые форумчане! Есть вопрос по достаточности мероприятий при НМУ. По результатам анализа рассеивания с учетом фона, у нас на мероприятия выходит одно вещество — NO2. Вклад всех наших источников по NO2 составляет в лучшем случае (в одной точке) 35% (остальное - фон), в других и того меньше – 16% и 17%. Даже если мы полностью исключим работу этих источников в период НМУ и получим выброс 0 г/с, то уменьшим суммарную концентрацию NO2 только на свой вклад – 35 % (в лучшем случае). Т.о мы не выполним условие п. 12 приказа № 811 – для 3 степени НМУ снижение приземных концентраций должно быть 40-60%. Получается, максимальный объем наших мероприятий не обеспечит необходимое снижение концентраций.
Пытаюсь понять, как быть в этой ситуации. Варианты такие: 1. Не учитывать фон и обосновать отсутствие мероприятий; 2. Учитывать фон и обосновать недостаточность максимальных мероприятий при НМУ.
Может быть, есть мнения на этом счет? Буду очень благодарна за подсказку :)

Marina_Art 08.09.2020 14:34

Lisaveta,
А где в Приказе 811 написано про фон?

Yulya161 09.09.2020 08:38

Доброе утро, коллеги! Подскажите, пожалуйста, может тут есть такие, кому мероприятия не нужны, но пояснительная записка не прошла?, нам вот прислали замечания....Просят обоснование, почему не нужны(причем указывают, что я должна это в п.п.3-7 обосновать - во всех этих этих пунктах я писала, что ПДК не превышается)...и таблички с расчетом увеличения концентраций прикладывала...

Lisaveta 09.09.2020 09:25

Marina_Art, спасибо за отклик. Не написано. Я звонила нашим регионалам, и они сказали, что если в ПДВ делался расчет рассеивания с фоном, то его тоже надо принять во внимание.

Marina_Art 09.09.2020 09:57

Пользователь Lisaveta написал(а) 09.09.2020 09:25
Marina_Art, спасибо за отклик. Не написано. Я звонила нашим регионалам, и они сказали, что если в ПДВ делался расчет рассеивания с фоном, то его тоже надо принять во внимание.

Ну это как всегда выдумают документ с белыми пятнами, лишь бы что-то написать, а потом кто как хочет тот так его трактует. И начинается ....