Добрый день!
Поделитесь опытом.
У нас заключены договоры на утилизацию гофрокартона. Гфрокартон мы передаем на вторичную переработку. Обязательно ли прописывать в договоре обязанность предоставления контрагентом акта утилизации, который будет использоваться при расчете экологического сбора? Если вопрос о предоставлении акта не прописан в договоре, имеет ли право контрагент отказать в этом?
ecolfa, Если откажет, то используете финансовые документы. У Вас же все равно в договоре сказано, что на утилизацию передаете.
irina12, Да, только Росприроднадзор решил утвердить акты утилизации установленного образца, это связывает руки. А так конечно есть и финансовые документы и договор.
|
Ну тогда, подрядчик должен следовать законодательству РФ, если положен акт, то значит, должен выдать акт установленного образца, даже если это в договоре не прописано.
ecolfa, лучше пропишите, застраховаться никогда не вредно. РПН нас то заставляет Акты утилизации прикладывать к экосбору, а вот утилизаторов заставляет ли выдавать такие акты?
Если утилизатор клиентоориентирован, а он и должен быть таким, то должен без лишних разговоров переделать акт по новой форме.
Но перестрахуйтесь и пропишите фразу: По дополнительному запросу Заказчика выданные Акты об утилизации Отходов могут быть заменены на установленную законодательством РФ без изменения объемов утилизации.
maskaradd, cпасибо!
Здравствуйте. Вопрос такого характера: норматив утилизации выполнятся должен по товарам и упаковке прописанным в Распоряжении 2970. Предположим используется несколько видов упаковки, как и на любом производстве остается брак упаковки, разный неликвид, который становится производственным отходом и сдается на утилизацию по договору. Данные фиксируются в журнале и в конечном итоге перекочуют в годовую отчетность (МСП и 2 ТП отходы), отходы мы не захоронили, а сдали.
Так вот могу ли я таким образом закрывать (хотя бы частично) экосбор?
То есть не самим организовывать сбор и хранение аналогичных видов упаковки, например у населения или вступать в ассоциацию, а сдавать то что образуется в пределах промплощадки (бумага, пленка, бой стекла) и по ним отчитываться...
|
Акты установленного образца утверждены для подтверждения отчетности о выполнении нормативов утилизации. Их должна будет представить компания, которая отчитывается. А подрядчик ничего такого не должен, не прописано ничего такого в НПА, если не ошибаюсь.
Так что надежнее, конечно, в договоре прописать предоставление подрядчиком актов об утилизации в установленной форме.
geoMaster, да, можете. Только Акт утилизации не забудьте попросить у той организации, которая берет у вас на утилизацию картон и т.д.
ФЗ 89 Об отходах: 4.1. Норматив утилизации отходов от использования товаров может быть выполнен за счет утилизации любых отходов от использования товаров, входящих в одну или несколько групп товаров, групп упаковки товаров в соответствии с перечнем, предусмотренным пунктом 2 настоящей статьи, при условии аналогичного назначения таких товаров, такой упаковки товаров и (или) аналогичного способа обработки отходов от их использования.
OlgaUrtica,
Спасибо
Дополнительно хотелось бы задать вопрос, как оформлять сами договоры на передачу отходов на утилизацию, есть ли какие то требования. Например у меня один договор:
"Договор поставки № отходы пленки полиэтиленовой"
Другой договор вообще "Договор поставки вторичного сырья" (стекло и бумага).
Это для РПН сойдет или нужно как то по другому их называть?
geoMaster, без разницы, какой договор. Главное, чтобы было понятно сколько и каких отходов передано. Если отходы 1-4 классов опасности, то договор должен быть с лицензированной организацией (в приложении к лицензии класс опасности (код ФККО) и наименование отхода из отчетности (2-ТП, техотчет) должны совпадать. Договор поставки свидетельствует о намерении использовать (утилизировать) отходы или продавать далее для утилизации.
Вообще то, что продается по сути не отходы, но РПН на это смотрит иначе.
ELENA-MARIEVA,
Я об этом же с бухгалтершей контрагента (вывозят отходы) поспорил на эту тему. Она мне говорит - у меня это товар, а что там у вас не знаю. А у меня это отход естественно. Но они бумагу и стекло покупают, значит у них это товар (они же на баланс себя это дело ставят).
Другое дело, что в Акте утилизации (который я скачал в РПН) есть строка: способ утилизации отходов. Дело в том, что конкретно эти контрагенты просто перекупы, они скупают отходы (5 класс) мелкими партиями у организаций, и потом оптом перепродают заводу. То есть те кому мы передаем отход, сами не утилизируют, они его перепродают, да и наши объемы заводу скорее всего не интересны (в другом городе завод).
Мне прописать в эту строку способ утилизации завода и не париться?
geoMaster, вам нужен акт именно для экосбора? В таком случае это должен быть трехсторонний акт, так как подпись и печать утилизатора обязательны. Кроме того, утилизатор обязан заявить о себе в реестре. Коллеги, поправьте, если это не так.
|
да, нужны три стороны тогда: образователь, перевозчик (сборщик) и утилизатор. три подписи и три печати.
Спасибо! Логичнее сюда завод-утилизатор включить еще, но дело в том, что сам акт он двумя сторонами подписывается и третей там не предусмотрено.
Буду думать, может он составляется между перекупщиком отходов и утилизатором, а нам его копия с подтвержденными объемами отходов (товаров) вывезенных с нашей промплощадки перекупщиком?
geoMaster, столкнулась с аналогичной ситуацией в 2018 году. Были в наличии договор с перекупом, договор перекупа с предприятием -утилизатором и акты: наш с перекупом на передачу и перекупа с утилизатором. Так вот, всю цепочку росприроднадзор завернул. Сказали, что должен быть договор непосредственно с предприятием-утилизатором, либо трехсторонний (включая перекупа), в актах утилизации (от предприятия-утилизатора должен быть указан именно наш объем).
В итоге пришлось платить экосбор в полном объеме
|
Спасибо, я как раз завтра поеду консультироваться в наш РПН
|
В принципе так, но не понял насчёт реестра. Что за реестр?
|
Если утилизатор готов выдать справку/акт о том, что Ваши объёмы утилизированы для Вас в рамках экологического сбора, то в суде есть хорошие шансы опровергнуть мнение РПН
|
Договор должен быть конкретно "на утилизацию". Договор купли-продажи таковым не является.
И да, трехсторонние договора не признаются.
Так было в прошлом году, было бы интересно услышать новости этого года...
ireco, зачем договор утилизации, если продается имущество б/у предприятия?
|
То что списано бухгалтерами - уже не имущество. Знавал одного парня, он сдал ящики пластмассовые (мимо кассы) его взяли сбэшники, дело завели. Но прокуратура закрыла за отсутствием состава преступления, так как предприятие не смогло предоставить справку об ущербе.
Я тоже склоняюсь что договор должен быть именно на "утилизацию", нужно просто третью сторону там грамотно прописать
Добрый день, каким документом регламентирован акт утилизации?
как должен выглядеть акт утилизации отхода?
Добрый день! Кто может объяснить? Почему все таки нельзя считать отходами, отходы, которые продаются? У нас таких отходов много: отработанные АКБ, отработанные масла, все виды макулатуры, тара. Продаем, но это же отходы все-таки? Где прописано, что отходы, которые продаются не являются отходами?
|
я так понимаю, что вы можете и продавать и получать АКТ утилизации. в этом нет проблем.
|
Сейчас проходит вебинар и задали этот вопрос. Ответ: Это отход, продать можно, но организации с лицензией.
OlgaUrtica, Мы так и делаем, много лет уже, просто все чаще стала встречать на фоуме информацию о том, что макулатура и прочее не являются отходом, вот и немного меня смутила эта позиция.
kzkzrtyn, Спасибо за информацию. Так и делаем, за исключением отходов 5-го класса конечно.
|
не слушайте их. эти люди видимо не заинтересованы в покрытии эко сбора вот и все
|
kvmart, вы про экосбор вообще да ничего не знаете?
И потом, если продавать как товар - нужно же разрабатывать ТУ?
OlgaUrtica, 1. в вопросе про экосбор речи не идет, 2. Не путайте ТОВАР и ИМУЩЕСТВО ПРЕДПРИЯТИЯ.
|
1. в данном вопросе не плохо было бы рассмотреть и возможность покрыть экосбор 2. в каких пор макулатура (бумага и картон от распаковки сырья, материалов) стала имуществом предприятия?
OlgaUrtica, 1. Рассмотрите 2. Всегда (имущество предприятия - все, что находится в его собственности)
|
1. вот и рассматриваю (см. выше) 2. сейчас спросила у финансиста, его ответ: НИКОГДА
OlgaUrtica, жаль ваше предприятие...)))
|
почему? мы убиваем двух зайцев : и деньги за макулатуру получаем и эко сбор покрываем
|
kvmart, ну как упаковка из бумаги и картона сопутствующая закупаемым материалам и сырью может считаться имуществом предприятия? Она даже по бух документам никак не проходит
например: купили 100 пачек бумаги. Каждая пачка была упакована в бумагу, каждый 5 пачек - в картонную упаковку. эту упаковку мы не производили и не специально не покупали
OlgaUrtica, продать можно только свою собственность, свое имущество.... и НИКАК иначе... а упаковка входит в стоимость покупки....
kvmart, упаковка от сырья и материалов является отходом, в том числе гофрокартонные коробки, у нас в проектах нормативов образования прописан процесс растаривания и есть отходы эти. Например:
4 05 183 01 60 5 отходы упаковочного картона незагрязненные
4 05 184 01 60 5 отходы упаковочного гофрокартона незагрязненные
4 05 189 11 60 5 упаковка из бумаги и/или картона в смеси незагрязненная
ecolfa, хозяин-барин.... но это просто ГЛУПО.... отход это или нет решает ТОЛЬКО СОБСТВЕННИК имущества....
ecolfa, МАКУЛАТУРА - не отход.... это СЫРЬЕ...
"Макулатурой признаются бумажные и картонные отходы производства и потребления, отбракованные и вышедшие из употребления бумага, картон, типографские изделия, деловые бумаги, в том числе документы с истекшим сроком хранения"
Это выдержка из НК, статья 161
kvmart, может и глупо, но давайте все вместе попытаемся разобраться. За макулатуру всегда давали деньги, но в бух.учете она никогда не значилась как сырье. Все закупаемые материалы и сырье для производства поступают в гофрокартоне или пленке, либо другой таре и упаковке, но в сопроводительных документах никогда упаковка не указана как сырье, имеющее ценность, соответственно оприходывается сырье или материал, а упаковка идет как побочный отход от распаковки.
ecolfa, сказочно.... ладно - не называйте макулатурой - называйте продаваемое имущество - бумага, картон б/у..... к РПН это не относится.......