www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Когда начинать разрабатывать проекты? (страница 2)

Natella 11.05.2007 19:59

Пользователь Fedan написал(а) 11.05.2007 09:13
Но все же смет с территории другое дело, массу смета подсчитать можно по площади, но я ума не приложу, как проводить расчет класса опасности не отобрав пробу на анализ его состава?!!! Какой протокол анализа несуществующего в природе отхода в Вашем случае прикладывали проектировщики?
Они приложили только расчет класса опасности. Но мне пояснили, когда предприятие начнет действовать, сделаете биотестирование, и если так получится перевести часть отходов 4 класса в 5-й - это будет экономия по платежам. А пока вы не работаете - уж извиняйте. Они конечно вписали в перечень часть отходов, относящихся к 5 классу, но пока это не подтверждено тестированием, мы вынуждены платить как за 4-й.
Кстати, я была сегодня в нашей областной экологической инспекции, среди прочих вопросов задала и этот - когда лучше все-таки делать проекты. Мне ответили: если Вам их разработали как сейчас, т.е. по данным предприятия-аналога, на основе РП и ООС в его составе и др. материалов - пожалуйста, допускается. Но предпочтительнее заказывать их все-таки в период уже эксплуатации, а при запуске получать лимиты и разрешения на основании раздела ООС в составе РП, при условии прохождения им экспертизы. В этом разделе тоже есть и нормативы выбросов, и отходов, и выбросов. Предоставляете в РТН ООС, заключение экспертизы на него, делаете расчет платежей по этим лимитам и нормативам ( из раздела ООС) и встаете на учет (но пока нет разрешения, все считаете как сверхлимит - я уже писала об этом). А в течение года разрабатываете проект, согласовываете, и в дальнейшем используете для платежей уже лимиты из него.
Но с другой стороны - ООС на делала одна проектная организация, перечень отходов и выбросов ЗВ , значения лимитов - одни. В проектах ПДВ, ПНООЛР, которые делали другие проектанты - совсем другие. Значения нормативов различаются, какие-то отходы и ЗВ учли, какие-то - нет. И как я это сводила бы вместе? Сначала применять одни цифры,потом другие, платить сначала по одному перечню ЗВ и отходам,потом извините, нам сделали по -другому? Лучше уж с первого раза определиться и сразу применять значения из проектов. А там уже кто как, не знаю...

Nallika 14.05.2007 12:02

Вот в качестве примера такая задачка (описываю ситуацию нашего предприятия):
- строительство скважины = бурение скважины (чем мы и занимаемся);
- эксплуатация скважины = выкачивание из нее нефти и газа (этим мы не занимаемся).

Однако в процессе строительства образуется столько отходов (а особенно бурового шлама), что мама дорогая Сверхлимитных платежей в случае отсутствия лимитов на размещение отходов выходит на сумму такую, что и сказать страшно А само строительство занимает год-полтора, не более.

При этом проекты на строительство скважин разрабатываются еще перед началом строительства на основе уже построенных и закрытых объектов.

Поэтому для нашего предпрития было бы крайне полезно разобраться в данной ситуации: на какой стадии нашей работы к нам могут придти инспектора РТН дабы выписать на нас красивый штраф? Существуют ли на сию какие-либо временные разрешения не только на выброс в атмосферу (такие мы получали), но и на сбросы и размещение отходов?

Ведь получается, что пока закончишь оформлять все необходимое, уже и объект законсервирован

Fedan 14.05.2007 13:25

[/quote] ... а при запуске получать лимиты и разрешения на основании раздела ООС в составе РП, при условии прохождения им экспертизы.[/quote]
Ну вот и отлично, значит позволяется получить временные лимиты на основе заключения госэкспертизы по РП!

raspadkoks 15.05.2007 12:19

Я может, не совсем по теме влезла, но подскажите, пожалуйста. Нам РТН обещал выдать лимиты и лицензию на основании заключения ГЭЭ (это типа и ПНООЛР и материалы обоснования). Вопрос: какие пакеты документов предоставлять в РТН для получения лимитов и для получения лицензии?Если можно, поподробнее.
Заранее спасибо!

kate11 15.05.2007 12:28

raspadkoks,
Для получения лимитов нужны документы:
а) заявление с указанием:
наименования и организационно-правовой формы юридического лица, места его нахождения, наименования банка и номера расчетного счета в банке - для юридических лиц; фамилии, имени, отчества, данных документа, удостоверяющего личность, - для индивидуальных предпринимателей;
б) копию лицензии на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов;
в) проект расчета нормативов образования отходов и лимитов на их размещение;
г) свидетельство о регистрации объекта размещения отходов в государственном реестре объектов размещения отходов.

Но лучше с этим вопросом обратиться в РТН. Не знаю, как у Вас, но у нас на стеночке висит перечень документов, образцы писем с именами и регалиями и т.д. Если с дискеткой - то еще и скопируют. Печать даже не придется.

ecolawyer 15.05.2007 12:40

raspadkoks, Про документы на получение лицензии - ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности", 524-ое постановление Правительства РФ, 940-ой приказ Ростехнадзора.
Про документы на утверждение лимитов - 461-ое постановление Правительства РФ, 115-ый приказ МПР России.

Кстати, лицензия первична по отношению к лимитам. Копия лицензии - один из документов для утверждения лимитов.

Suncheese 15.05.2007 14:46

У нас похожая ситуация. После пуска завода отходов будет столько, что мама-дорогая - за 5-кратку финансы голову оторвут. Плюс корпоративная экологическая служба сидит цербером в Германии и обязывает соответствовать всему до буквы экологическому законодательству

Наш завод вводится через полгода. Мы заключили договор на разработку ПДВ и ПНООЛР. Предоставляем проектировщикам исходные данные как будто бы объект уже действует. Выбросы планируем намерить в период пуско-наладки. В идеале хотим сделать так, чтобы проектировщики после пуска сразу же подавали проекты на согласование, чтобы до конца квартала успеть получить разрешения-лимиты.

я даже думаю, что если успеть подать проекты на согласование до конца квартала и если его примут, то платить по сверхлимиту тоже не надо. Что Вы думаете на этот счет?

kate11 15.05.2007 15:56

Suncheese,
Мне кажется, если Вы усложитесь в сроки - будет здорово.
Напишите потом, что получилось. Очень интересно.

ultra 15.05.2007 17:12

Пользователь Suncheese написал(а) 15.05.2007 14:46
Наш завод вводится через полгода. Мы заключили договор на разработку ПДВ и ПНООЛР. Предоставляем проектировщикам исходные данные как будто бы объект уже действует. Выбросы планируем намерить в период пуско-наладки. В идеале хотим сделать так, чтобы проектировщики после пуска сразу же подавали проекты на согласование, чтобы до конца квартала успеть получить разрешения-лимиты.

А у вас в составе проектной документации на строительство завода в Разделе ООС приводится расчет нормативов ПДВ?

Ведь в приказе РТН от 19.02.07 г. № 84 сказано, что:

"…Для хозяйствующих субъектов, которые осуществляют ввод в эксплуатацию новых или реконструированных объектов со стационарными источниками выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, при наличии нормативов ПДВ, установленных в составе утвержденной в установленном порядке проектной документации, разрешение на выбросы выдается на срок достижения проектных показателей (но не более 2-х лет)".

Suncheese 15.05.2007 18:05

Пользователь kate11 написал(а) 15.05.2007 15:56
Suncheese,
Мне кажется, если Вы усложитесь в сроки - будет здорово.
Напишите потом, что получилось. Очень интересно.


Расскажу обязательно, но... не раньше ноября.
Иначе получается, что по моему (пусть небольшому) опыту общения с проектировщиками значительная часть времени при инвентаризации уходит именно на сбор информации, которая уже давным давно была известна в составе проекта. Потому и хотим начать работу заранее, чтобы иметь возможность обсудить каждую цифру и обсосать каждую фразу.

А пустимся - пускай залезают на трубы и измеряют что хотят

Suncheese 15.05.2007 18:08

Пользователь ultra написал(а) 15.05.2007 17:12
Пользователь Suncheese написал(а) 15.05.2007 14:46
Наш завод вводится через полгода. Мы заключили договор на разработку ПДВ и ПНООЛР. Предоставляем проектировщикам исходные данные как будто бы объект уже действует. Выбросы планируем намерить в период пуско-наладки. В идеале хотим сделать так, чтобы проектировщики после пуска сразу же подавали проекты на согласование, чтобы до конца квартала успеть получить разрешения-лимиты.

А у вас в составе проектной документации на строительство завода в Разделе ООС приводится расчет нормативов ПДВ?

Ведь в приказе РТН от 19.02.07 г. № 84 сказано, что:

"…Для хозяйствующих субъектов, которые осуществляют ввод в эксплуатацию новых или реконструированных объектов со стационарными источниками выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, при наличии нормативов ПДВ, установленных в составе утвержденной в установленном порядке проектной документации, разрешение на выбросы выдается на срок достижения проектных показателей (но не более 2-х лет)".


Большое спасибо за ссылку. Я только что увидел этот документ. Конечно, это обстоятельство значительно облегчает работу. Как Вы считаете, на каком этапе нужно подавать документы на получение разрешения на выбросы - до ввода в эксплуатацию или после?

Natella 15.05.2007 19:47

О сроках подачи документов на разрешения на выбросы, сбросы и.т.п. мне тоже хотелось бы уточнить, хотя наш РТН сообщает - как только получите заключение ФГУЗ и РПН на проекты, мы, перед тем как выдавать свое заключение, должны на месте проверить достоверность данных, изложенных в проекте. Т.е. перед согласованием ПДВ и ПНООЛР они собираются проверить работу предприятия по факту. Получается, даже согласовывать проекты , а уж тем более получать разрешения мы будем уже во время работы предприятия. Хотя это у кого как, может люди знающие точнее подскажут, когда их все-таки надо получать?

Linsi 25.05.2007 16:18

Может кто подскажет? С чего нужно начинать придя на предприятие? может какой-нить алгоритм существует как поэтапно и без наскоков начинать экологическую деятельность на работающем предприятии. С проекта в первую очередь это понятно, а дальше за что хвататься? ведь так много надо сделать, а системы в действиях чего-то не прослеживается. помогите...