 |
| Nastyonochka 04.12.2017 10:25
Добрый день! Помогите пожалуйста по стокам. Водоканал отбирал пробы пришел протокол превышение загрязняющих веществ , а именно азот аммон солей, сульфаты, железо, взвешенные вещества, БПК полн, фосфаты, сухой остаток. Вода хоз быт только моют руки ну еще может в малых количествах какие то моющие средства, даже с полов воду выливают в другую яму вроде лишнего ничего не могло попасть. Что делать?
|
|
| VMK_0580 04.12.2017 11:52
Nastyonochka, Пишите Водоканалу, что провели мероприятия по очистке и промывке колодца(что неплохо бы сделать) и просите повторный отбор проб. Когда придут отбирать, откройте на проток чистую воду. Посмотрите, учтены ли в протоколе загрязнение исходной водопроводной воды, подаваемой водоканалом. Приготовьтесь платить, так как в нормативы РФ, установленных в виде ПДК никогда и никому не уложиться.
|
|
| Nastyonochka 04.12.2017 15:12
VMK_0580, Посмотрите, учтены ли в протоколе загрязнение исходной водопроводной воды,.Это как?
А еще водоканал откуда пробы должен брать из трубы вытекающей в канализацию или прям со дна?
|
|
| alex2010 04.12.2017 15:17
| Пользователь Nastyonochka написал(а) 04.12.2017 10:25 | | Добрый день! Помогите пожалуйста по стокам. Водоканал отбирал пробы пришел протокол превышение загрязняющих веществ , а именно азот аммон солей, сульфаты, железо, взвешенные вещества, БПК полн, фосфаты, сухой остаток. Вода хоз быт только моют руки ну еще может в малых количествах какие то моющие средства, даже с полов воду выливают в другую яму вроде лишнего ничего не могло попасть. Что делать? |
|
Превышение чего у вас? Каких нормативов, местных или по Постановлению 644?
|
|
| alex2010 04.12.2017 15:18
| Пользователь VMK_0580 написал(а) 04.12.2017 11:52 | | Nastyonochka, Пишите Водоканалу, что провели мероприятия по очистке и промывке колодца(что неплохо бы сделать) и просите повторный отбор проб. Когда придут отбирать, откройте на проток чистую воду. Посмотрите, учтены ли в протоколе загрязнение исходной водопроводной воды, подаваемой водоканалом. Приготовьтесь платить, так как в нормативы РФ, установленных в виде ПДК никогда и никому не уложиться. |
|
А как фон воды питьевой должен быть учтён в протоколе сточных вод?
|
|
| Nastyonochka 04.12.2017 15:20
| Пользователь alex2010 написал(а) 04.12.2017 15:17 | | Пользователь Nastyonochka написал(а) 04.12.2017 10:25 | | Добрый день! Помогите пожалуйста по стокам. Водоканал отбирал пробы пришел протокол превышение загрязняющих веществ , а именно азот аммон солей, сульфаты, железо, взвешенные вещества, БПК полн, фосфаты, сухой остаток. Вода хоз быт только моют руки ну еще может в малых количествах какие то моющие средства, даже с полов воду выливают в другую яму вроде лишнего ничего не могло попасть. Что делать? |
|
Превышение чего у вас? Каких нормативов, местных или по Постановлению 644? |
|
Превышение местных нормативов (азот аммон солей, сульфаты, железо, взвешенные вещества, БПК полн, фосфаты, сухой остаток)
|
|
| alex2010 04.12.2017 15:28
| Пользователь Nastyonochka написал(а) 04.12.2017 15:20 | | Пользователь alex2010 написал(а) 04.12.2017 15:17 | | Пользователь Nastyonochka написал(а) 04.12.2017 10:25 | | Добрый день! Помогите пожалуйста по стокам. Водоканал отбирал пробы пришел протокол превышение загрязняющих веществ , а именно азот аммон солей, сульфаты, железо, взвешенные вещества, БПК полн, фосфаты, сухой остаток. Вода хоз быт только моют руки ну еще может в малых количествах какие то моющие средства, даже с полов воду выливают в другую яму вроде лишнего ничего не могло попасть. Что делать? |
|
Превышение чего у вас? Каких нормативов, местных или по Постановлению 644? |
|
Превышение местных нормативов (азот аммон солей, сульфаты, железо, взвешенные вещества, БПК полн, фосфаты, сухой остаток) |
|
Тогда всё понятно. И не переживайте. Местные нормативы, они завсегда жёстче хозбытовых стоков и именно по этим позициям, за исключением может быть только сух. остатка. И превышения у вас всегда будут. Просто ДК у всех чрезвычайно жёсткие, а нормативы по канализации жёстче, чем для питьевой воды по многим показателям. Вы, наверное, не очень давно работаете и для Вас это дико.
|
|
| Nastyonochka 04.12.2017 15:45
alex2010, нет просто всегда занимался вопросом этим энергетик и меня не касалось, теперь сказали разобраться может в чем причина. А есть толк взять воду на входе? Может они нам такую воду подают? и скжите пожалуйста как они правильно должны взять отбор из трубы которая в колодце или прям со дна колодца?
|
|
| RosaRR 04.12.2017 15:45
| Пользователь Nastyonochka написал(а) 04.12.2017 10:25 | | Добрый день! Помогите пожалуйста по стокам. Водоканал отбирал пробы пришел протокол превышение загрязняющих веществ , а именно азот аммон солей, сульфаты, железо, взвешенные вещества, БПК полн, фосфаты, сухой остаток. Вода хоз быт только моют руки ну еще может в малых количествах какие то моющие средства, даже с полов воду выливают в другую яму вроде лишнего ничего не могло попасть. Что делать? |
|
зачем паникуете? нормальное дело, ежемесячно оплачиваем сброс с превышениями в водоканал.
|
|
| Nastyonochka 04.12.2017 15:46
RosaRR, если бы я одна это понимала, сейчас руководство скажет разберись, а я да не паникуйте по всей стране так
|
|
| RosaRR 04.12.2017 15:49
а что разбираться? показываете допустимые концентрации и решаете каким образом вы сможете снизить содержание этих веществ до нормы. можете предложить строительство локальных очистных сооружений.
|
|
| alex2010 04.12.2017 16:03
| Пользователь RosaRR написал(а) 04.12.2017 15:49 | | а что разбираться? показываете допустимые концентрации и решаете каким образом вы сможете снизить содержание этих веществ до нормы. можете предложить строительство локальных очистных сооружений. |
|
Никак и ничего они не снизят. А строительство ЛОС обойдётся очень и очень дорого, просто нереально. Никто хозбыт не чистит в здравом уме. Его сбрасывают водоканалам.
|
|
| alex2010 04.12.2017 16:08
| Пользователь Nastyonochka написал(а) 04.12.2017 15:46 | | RosaRR, если бы я одна это понимала, сейчас руководство скажет разберись, а я да не паникуйте по всей стране так :1: |
|
Руководству так и скажите, что разобралась, у Водоканала очень жёсткие нормы в реку, соответственно они эту жёсткость и нам перекинули в нормативы (с учётом, конечно процента очистки). Второе - фоновые загрязнения в питьевой воде у Водоканала конечно, есть, но это вас не спасёт. За них вам и платить тому же водоканалу, так как водоканал за всех вас платит негативку в РПН. Весь порядок платы изложен в губернаторском Постановлении вашего региона. Читайте. Третье - вся страна так платит..(кроме шуток)
|
|
| geo2006 04.12.2017 16:27
| Пользователь alex2010 написал(а) 04.12.2017 16:08 | | Пользователь Nastyonochka написал(а) 04.12.2017 15:46 | | RosaRR, если бы я одна это понимала, сейчас руководство скажет разберись, а я да не паникуйте по всей стране так :1: |
|
Руководству так и скажите, что разобралась, у Водоканала очень жёсткие нормы в реку, соответственно они эту жёсткость и нам перекинули в нормативы (с учётом, конечно процента очистки). Второе - фоновые загрязнения в питьевой воде у Водоканала конечно, есть, но это вас не спасёт. За них вам и платить тому же водоканалу, так как водоканал за всех вас платит негативку в РПН. Весь порядок платы изложен в губернаторском Постановлении вашего региона. Читайте. Третье - вся страна так платит..(кроме шуток) |
|
Вы понимаете, что такие заявления дискредитируют руководство нашей страны?
|
|
| alex2010 04.12.2017 16:56
| Пользователь geo2006 написал(а) 04.12.2017 16:27 | | Пользователь alex2010 написал(а) 04.12.2017 16:08 | | Пользователь Nastyonochka написал(а) 04.12.2017 15:46 | | RosaRR, если бы я одна это понимала, сейчас руководство скажет разберись, а я да не паникуйте по всей стране так :1: |
|
Руководству так и скажите, что разобралась, у Водоканала очень жёсткие нормы в реку, соответственно они эту жёсткость и нам перекинули в нормативы (с учётом, конечно процента очистки). Второе - фоновые загрязнения в питьевой воде у Водоканала конечно, есть, но это вас не спасёт. За них вам и платить тому же водоканалу, так как водоканал за всех вас платит негативку в РПН. Весь порядок платы изложен в губернаторском Постановлении вашего региона. Читайте. Третье - вся страна так платит..(кроме шуток) |
|
Вы понимаете, что такие заявления дискредитируют руководство нашей страны? |
|
Наше руководство не может быть дискредитировано НИЧЕМ!
|
|
| VMK_0580 05.12.2017 06:52
Nastyonochka,
У нас договор с Водоканалом, подающим питьевую воду и принимающим сточные воды, поэтому при расчетах платы с превышением допустимых концентраций Водоканал учитывал отобранные не у нас из крана, а перед подачей в общую сеть фоновые загрязнения питьевой воды ( пример из расчета:сухой остаток 132, нефтепродукты 0.004, железо 0.3, СПАВ 0.025, фосфаты 0.032, сульфаты 10.200, хлориды 22.21 мг/дм3).
По дну колодца шоркать пробоотборником недопустимо, можно оспорить такой пробоотбор.
Постарайтесь любезно предоставить своего проинструктированного сотрудника, который в колодце для водоканала отберет пробу. Не пускайте на самотек этот процесс, лично присутствуйте и делайте замечания в акте отбора проб письменно, если отбор идет не по инструкции.
Нам промывка колодца очень помогала, после повторного отбора анализы были лучше и повышающий коэффициент был 1,5 а не 5.
|
|
| alex2010 05.12.2017 08:14
VMK_0580, У вашего Водоканала забор воды осуществляется, наверное, из реки?
|
|
| VMK_0580 05.12.2017 11:42
alex2010, Вероятно основной забор из реки, в нее же сброс.
|
|
| ELENA-MARIEVA 06.12.2017 06:16
VMK_0580, а если сток мизерный, и не касаться дна практически невозможно, все равно имеют право отбирать? Промывки хватает максимум на неделю, и опять появляются донные отложения.
|
|
| VMK_0580 06.12.2017 06:59
ELENA-MARIEVA, Вы же понимаете, что Водоканалу чем грязнее, тем больше штрафные, надо на месте определиться, я даже спринцовку для такого случая подготавливала, можно закрыть выход ненадолго из колодца и приподнять уровень воды, здесь одно неосторожное движение черпаком по дну колодца в такие суммы превращается!
Не надо торопиться, время отбора проб не ограничивается 5 минутами, можно и 20 минут. Все отмахиваются сначала, типа,не царское это дело по колодцам лазить, но когда приходит расчет за превышение, уже бывает поздно, а судиться с монополистом....
В идеале - лучше перед отбором промыть колодец горячей водой с хорошим напором("Керхером") , но это уже фантазия!
|
|
| alex2010 06.12.2017 08:33
| Пользователь VMK_0580 написал(а) 05.12.2017 11:42 | | alex2010, Вероятно основной забор из реки, в нее же сброс. |
|
Это хорошо. Тогда (если забор из той же реки) можно и фон вычитать. А у кого скважины, тем очень кисло.
|
|
| VMK_0580 06.12.2017 08:39
alex2010, Давно это было, но у нашего города было разрешение учета фона водозабора из скважин ( причем, вода жесткая была), сейчас это пресекли законодательно. Хотя не понятно, почему надо платить за загрязнения, не привнесенные предприятием, а подаваемые Водоканалом в составе питьевой воды.
|
|
| alex2010 06.12.2017 08:47
| Пользователь VMK_0580 написал(а) 06.12.2017 08:39 | | alex2010, Давно это было, но у нашего города было разрешение учета фона водозабора из скважин ( причем, вода жесткая была), сейчас это пресекли законодательно. Хотя не понятно, почему надо платить за загрязнения, не привнесенные предприятием, а подаваемые Водоканалом в составе питьевой воды. |
|
Платить надо за непривнесённые загрязнения по одной простой причине. Так денег больше получается.
|
|
| ELENA-MARIEVA 07.12.2017 05:25
| Пользователь VMK_0580 написал(а) 06.12.2017 06:59 | ELENA-MARIEVA, Вы же понимаете, что Водоканалу чем грязнее, тем больше штрафные, надо на месте определиться, я даже спринцовку для такого случая подготавливала, можно закрыть выход ненадолго из колодца и приподнять уровень воды, здесь одно неосторожное движение черпаком по дну колодца в такие суммы превращается!
Не надо торопиться, время отбора проб не ограничивается 5 минутами, можно и 20 минут. Все отмахиваются сначала, типа,не царское это дело по колодцам лазить, но когда приходит расчет за превышение, уже бывает поздно, а судиться с монополистом....
В идеале - лучше перед отбором промыть колодец горячей водой с хорошим напором("Керхером") , но это уже фантазия! |
|
Это понятно. А если в акте отбора в особом мнении мы напишем "в контрольном колодце малый сток, отбор пробы с донными отложениями", в суде можем выиграть?
|
|
| Nastyonochka 07.12.2017 07:14
ELENA-MARIEVA, Я думаю да, но они же монополисты. Мне вот интересно что потом?! Меня тоже посещают такие мысли, но как понаслышалась всего
|
|
| alex2010 07.12.2017 09:20
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 07.12.2017 05:25 | | Пользователь VMK_0580 написал(а) 06.12.2017 06:59 | ELENA-MARIEVA, Вы же понимаете, что Водоканалу чем грязнее, тем больше штрафные, надо на месте определиться, я даже спринцовку для такого случая подготавливала, можно закрыть выход ненадолго из колодца и приподнять уровень воды, здесь одно неосторожное движение черпаком по дну колодца в такие суммы превращается!
Не надо торопиться, время отбора проб не ограничивается 5 минутами, можно и 20 минут. Все отмахиваются сначала, типа,не царское это дело по колодцам лазить, но когда приходит расчет за превышение, уже бывает поздно, а судиться с монополистом....
В идеале - лучше перед отбором промыть колодец горячей водой с хорошим напором("Керхером") , но это уже фантазия! |
|
Это понятно. А если в акте отбора в особом мнении мы напишем "в контрольном колодце малый сток, отбор пробы с донными отложениями", в суде можем выиграть? |
|
Контрольный колодец принадлежит абоненту, а не водоканалу и за его состояние должен отвечать абонент. А в суде о чём рассказывать, о том что мы содержим колодец в грязном состоянии и пробы не действительны? Вопросы содержания контрольного колодца необходимо с водоканалом отразить в договоре, основываясь на постановлении Правительства № 525.
|
|
| maretpo 07.12.2017 10:43
Мы тоже периодически попадаем на штрафы, причем все профилактические мероприятия идут непрерывно: локальные очистные работают в режиме, ведется еженедельный контроль нв всех стадиях, лоток в выходном колодце чистят раз в неделю, периодически промываем канализационную сеть и все-равно, в прошлый раз были на пределе по никелю на одном из колодцев, где его вообще быть почти не может, там одни хоз-бытовые. И сотрудники водоканала сами черпают воду, правда по дну тоже могут зацепить, у нас лоток маленький и говорят, мол у вас тут взвесь, это ваше упущение. А по штрафам все на моей зарплате отражается.
|
|
| VMK_0580 07.12.2017 11:12
maretpo, А вы доверяете лаборатории Водоканала? Отбирали ли контрольные пробы для проверки в другой лаборатории хотя бы 1 раз? Одно предприятие, имеющее свою аккредитованную лабораторию, анализировали пробы, отобранные параллельно с Водоканалом, результаты разошлись прилично.
|
|
| maretpo 07.12.2017 12:10
VMK_0580, у нас есть своя лаборатория, но не аккредитованная, мы берем параллельную пробу (делим пополам с водоканалом), но это получается больше для самоконтроля. Результаты по-разному бывают, но чаще всего близкие
|
|
| elog 07.12.2017 13:54
Поддержу коллег: промывка системы помогает. В прежние времена по возможности даже пропаривали (если была котельная). Уменьшение объема сброса является ошибочным: концентрация увеличивается за счет "сгущения". Увеличение объема сброса в момент отбора, особенно резкое, может привести к смыву загрязнений с поверхности трубы. Вариант, когда временно перекрывается выпуск из колодца мне кажется интересным, а если еще и не торопиться, то часть взвешенных осядет.
А в хозбытовой сток вещества, характерные для промстоков, легко добавляются при мытье рук, стирке спецодежды (неорганизованной).
|
|