Уважаемые коллеги, есть у кого-то положительный опыт перевода отходов (типа покрышки, масло, и т.п.) в товары путем создания ТУ?
тоже интересна данная тема. послушаю.
tjap-kin, сам по себе отход не становится продуктом без применения технологии его переработки.
Если же вы продаете отходы, как товар, то они при этом отходами быть не перестали и покупателю требуется лицензия.
OrIgInAl, спасибо! Это очень ценная информация!
OrIgInAl, если свои собственные отходы, все равно обработка обязательна? Какая может быть обработка на шины?
tjap-kin, увы, но обработка (по определению) вряд ли позволит вам перевести отход в продукт. Нужна утилизация.
В принципе, если во всей технологической документации на получение вашего продукта избегать использования слова "отход", если он не будет включен в ваш ПНООЛР, если вы сможете оформить на него ТУ (как на побочный продукт) и желательно сертификат соответствия, то этот товар выйдет из сферы регулирования природоохранного законодательства и вы сможете продавать его направо и налево без ограничений. Однако это, на мой взгляд, больше подходит для побочных продуктов, которые образуются попутно получению основной продукции. Отработанные шины навряд ли могут называть побочным продуктом, это отход, как ни крути.
Вы можете поставить для него дробилку и получать на выходе резиновую крошку, оформить на нее ТУ. Однако в этом случае вам потребуется лицензия на утилизацию.
OrIgInAl, поняла, спасибо!
OrIgInAl, а как же 89-ФЗ Статья 4. Отходы как объект права собственности
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)
Право собственности на отходы определяется в соответствии с гражданским законодательством.
И Глава 14. ПРИОБРЕТЕНИЕ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ
Статья 218. Основания приобретения права собственности
1. Право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом.
Право собственности на плоды, продукцию, доходы, полученные в результате использования имущества, приобретается по основаниям, предусмотренным статьей 136 настоящего Кодекса.
2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
Тут нигде не указывается про то, что при переходе права собственности на отходы у правоприобретателя должна быть лицензия.
tjap-kin, У нас есть опыт создания ТУ на отходы 5 класса (песок), мыобратились в орган сертификации, они сделали анализы и выдали сертификат на 3 года.
|
допустим вы продали свой отход покупателю, не имеющему лицензию. Что вы будете указывать в учете движения отходов? с какой целью передали? утилизация (использование) - обязаны приложить копию лицензии. Ее же потребуют у вас, когда будете согласовывать очередной раз ПНООЛР.
OrIgInAl, в настоящий момент по текущему ПНООЛР в тех. отчете указываю передано на использование, в примечании указываю договор купли-продажи с реквизитами. В новом проекте то, что можно продать, упоминать как отход не буду.
|
я вас понял. Однако обращаю ваше внимание, что вопрос перевода отходов в продукт в настоящее время законодательно не урегулирован, поэтому неизвестно что завтра затребует регулятор (РПН) от хозяйствующих субъектов для подтверждения правомочности передачи. И потом, вы уверены, что отход, которые вы сегодня продаете, в будущем будет пользоваться тем же спросом и вам не придется прибегнуть к услугам лицензированных фирм? Кроме того и в настоящее время у вас сохраняются риски с возможным запросом со стороны инспектора РПН представить документы, подтверждающие полную цепочку удаления отхода.
|
Использование от-ходов это лицензируемый вид деятельности.
утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг, включая повторное применение отходов, в том числе повторное применение отходов по прямому назначению (рециклинг), их возврат в производственный цикл после соответствующей подготовки (регенерация), а также извлечение полезных компонентов для их повторного применения (рекуперация)
Polina1009, а как быть с отходами 5-го класса опасности? Эти отходы вообще "вне" закона (кроме металлолома, естественно). Ведь, на сегодняшний день существует только какая то однобокая концепция о том, что мы 5-ку вроде как должны утилизировать (переработать и т.д.), нечего им на полигоне размещаться..
Polina1009, все верно. одним лишь договором купли-продажи нельзя перевести отход в продукт
|
это где это такая "концепция" прописана?
OrIgInAl, концепция на то и концепция, что никто не знает где она а что вы думаете про 5-й класс?
|
5 класс опасности не лицензируемый вид деятельности, его перерабатывать могут любые организации, у кого есть необходимое оборудование.
В СПб делаю ТУ таким образом. 1 этап - создание самого ТУ (описательная часть по предлагаемой продукции, условия транспортировки, условия образования, шифры, проведение лаб исследований на отход и проч.. ). 2 этап - прохождение экспертизы этих ТУ, получение экспертного заключения. 3 этап - проведение повторных лаб. исследований, но уже как на продукцию. Далее, по идее данный продукт вы ставите себе на баланс, а дальше - хоть дарите, хоть продавайте, хоть что делайте.
komsv,
|
а на площадку по рекультивации я могу их отдать? если площадка имеет соответствующие документы (проект вертикальной планировки, с указанием видов отходов)? просто, как раз на этом этапе у меня всегда затык. по идее, если мы 5-ку можем туда отдать, так это ж такая же свалка будет???
komsv, я так понимаю что на эту площадку пойдут далеко не все отходы 5-го класса, а только те, которые направлены на рекультивацию, а не на загрязнение.
|
После продажи отхода с передачей права собственности на складе поставщика это уже не мой отход, это отход того, кто его купил и цепочки уже нет никакой.
Например, отработанные АКБ продаются поставщикам автозапчастей. Заключаем договор, в котором пишем, что покупатель в курсе, что АКБ отработанные и имеют статус отхода, что право собственности на АКБ переходят к покупателю на складе продавца.
|
во-первых, отходы эти, а правильнее сказать - рекультивационные материалы, должны быть прописаны в проекте рекультивации и именно с учетом этих материалов должны быть проведены инженерно-экологические изыскания, обосновывающие допустимость их использования в конкретном объекте рекультивации.
во-вторых есть четкая позиция РПН (выраженная как обычно письмом), что использование любых отходов (в т.ч. 5 класса) будет расцениваться как захоронение со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Далее, не забывайте, что проекты рекультивации подлежат ГЭЭ.
|
ага, вот тут то вы и попадетесь!)) любой переход права собственности на отход - это сбор - деятельность подлежащая лицензированию.
Поймите продавать по гражданско-правовому договору можно, что угодно, но если вы продаете отход (его продажа, как правило не облагается НДС), то вы обязаны затребовать у покупателя лицензию на право работы с этим отходом.
|
С какой стати это вдруг стало сбором? Это так и остается накоплением!
|
сбор отходов - прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейших обработки, утилизации, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов/
И потом накопление - оно не безгранично, а только до 11 месяцев, далее КРАНТЫ и от 5 лет.
VMK_0580, сертификат соответствия? В ПНООЛР этот отход у Вас есть?
Лицензия на отходы Вам не понадобилась?
komsv, спасибо!
LEOSCO1, боюсь, что действительно, сбор. Наш РПН требует лицензию для покупателей отходов, которые мы продаем как отход. А вот про покрышки и масло у меня была мысль именно вывести их из списка отходов с исключением из лимита и ПНООЛРа. Как говорится, нет отхода - нет проблем. Смущает меня пресловутая обработка. Если это так, то дело не такое простое. В мечтах у меня было разработать какие-нибудь ТУ, получить сертификат и продавать покрышки, какими они есть. Одни мои знакомые на заводе полулегально так и продают масло с покрышками, для их транспорта образующаяся отработка не подходит, а для фермерского трактора сойдет. Ничего они не обрабатывают, что слили, то и продали.
tjap-kin, Вариант: наладить продажу не отхода, а покрышек немного б/у и масло б/у, но не потерявшее потребительские свойства?
tjap-kin, Да в ПНООЛР отход есть, так как он 5 класса опасности, лицензия не требуется. Сертификат соответствия ТУ.
|
|
а по вашему продажа отхода - это все еще "накопление"?
Коллеги, не раз читала про ТУ и сертификаты на продукцию/товар, которые нужно сделать, для того, чтобы вывести отход из категории отхода и продавать его как товар. Но где-то такая процедура прописана? В НД? Почему если нет ТУ или сертивиката/свидетельства, то это сразу отход? ((
|
отнюдь. отход сразу "отход", если на него разработали паспорт и включили в ПНООЛР. Если это изначально было продуктом, то ТУ и сертификаты соответствия (будь-то добровольные или обязательные) на него уже оформлены. Многих интересует вопрос, как перевести в продукт, если ЭТО раньше считалось отходом. Выхода два:
1. предусмотреть техпроцесс, переводящий ваш отход в продукт и оформить лицензию на утилизацию (кроме 5 кл.)
2. либо исключить из ПНООЛР и другой локальной НД упоминание об ЭТОМ как об отходе. В этом случае СТО (ТУ) и сертификат соответствия на продукцию выступают как некое подтверждение того, что ЭТО перестало быть для вас отходом.
OrIgInAl, а если в техрегламенте мы изначально укажем, что у нас, например, образуется кромка при производстве тентовых материалов и что она используется для упаковки продукции или продается? Тогда надо сертификат качества сразу на нее разрабатывать?
|
если ваша кромка не входит в перечень товаров, подлежащих обязательной сертификации, то и сертификат не обязателен. При необходимости, если этого затребует покупатель, можно оформить внутренний сертификат соответствия на каждую отгружаемую партию (порядок отгрузки должен быть прописан в ТУ).
У вас же должна быть документация на тентовый материал. А кромка это тонко нарезанный этот же материал (полоса). Зачем еще сертификат? Просто побочный продукт.
OrIgInAl, во втором варианте, получается, можно обойтись без лицензии? Я переписываю ПНООЛР, подаю документы РПН, параллельно занимаюсь ТУ и сертификатом и радуюсь жизни?
romanv, спасибо!
tjap-kin, сбор отходов - прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейших обработки, утилизации, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов;
накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем одиннадцать месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейших утилизации, обезвреживания, размещения, транспортирования;
обработка отходов - предварительная подготовка отходов к дальнейшей утилизации, включая их сортировку, разборку, очистку;
Мы ни от кого не принимаем отходы. Накапливаем их в специально оборудованных местах для дальнейшей транспортировки покупателем этих отходов. Сами с ними не совершаем никаких подготовительных операций. Шины, аккумуляторы складываем, масло сливаем в спец. емкости, приезжают покупатели и своими силами сами все забирают. Наш РПН пока не просил лицензий покупателя
LEOSCO1, Вам повезло с РПН! У меня потребовали лицензии у покупателей. На аккумуляторы у нашего покупателя есть лицензия. А вот с маслами и покрышками беда. Их не прочь приобретать мелкие ИПшники, но когда я им говорю про лицензию, сразу все желание отпадает. А наш генеральный рвет и мечет от того,что я клянчу деньги на обезвреживание этих "отходов"!!! У Вас ни ТУ, ни каких-либо сертификатов нет на продаваемые товары? Просто по договору купли-продажи?
VMK_0580, мне Ваша формулировка насчет б/у товара понравилась, попробую в том направлении копать.