Добрый день, коллеги. У нас намечается проверка Роспотребнадзора. Инспектор (по сведениям экологов нашего города) требует расчет токсичности на Каждую партию отходов, вывозимых с предприятия. А также обязательные замеры ВРЗ от копировальной техники, даже если в этом помещении нет постоянного рабочего места. Ну и инструкция по обращению с отходами тоже ее не устраивает - только тех. регламент (на это есть какой-нибудь нормативный документ?). На сколько это правомерно, может кто-нибудь сталкивался?
|
по первому требованию с одной стороны все правомерно согласно СП 2.1.7.1386-03, с другой стороны исполнения данных СП в одних регионах не требуют вовсе, а в др. достаточно разово выполнить эту работу и получить на основании ее согласование в Роспотребнадзоре (сейчас они письмом согласовывают класс опасности). Если выполнять абсолютно все требования данных СП - то это будет кошмар для бизнеса, т.к. определение класса опасности расчетным методом даст класс не ниже 3-го, а следовательно под вопрос ставится допустимость хранения отходов на открытых площадках (вспоминаем СанПиН 2.1.7.1322-03). Экспериментальным же способом выполнить всю ту программу исследований, которая прописана в СП не возьмется не только предприятие (т.к. накладно), но и многие ФБУЗы (т.к. не обладают достаточной технической базой и соответствующей аккредитацией). А если еще и следовать требованию заниматься этим для каждой партии - то вообще можно разориться (я даже не представляю как это вообще возможно осуществить!).
на счет тех.регламента по отходам - покажите ПНООЛР, иного ФЗ не требует.
Добрый день.
На эти ли документы ориентируется проверяющие органы при проверки:
• Федеральный закон от 26.12.2008 № 294-ФЗ «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля»;
• Федеральный закон от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»;
• Закон Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей»;
• Федеральный закон от 02.01.2000 № 29-ФЗ «О качестве и безопасности пищевых продуктов»;
• Федеральный закон от 17.09.1998 № 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»;
• Федеральный закон от 09.01.1996 № 3-ФЗ «О радиационной безопасности населения»;
• Постановление Правительства Российской Федерации от 24.07.2000 № 554 «Об утверждении Положения о государственном санитарно-эпидемиологическом надзоре Российской Федерации и Положения о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании».
Как я понимаю у эколога могут запросить программу санитарного контроля, все разрешительные документы ( разрешение на сброс, ндс, пннолр, договора на отходы).
Если нет разрешительных документов, они же не могу привлечь по статье??? Только по статье 6,3 Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, а это касается превышений по санпинам, к примеру замер шума и т.д.
Верно?
katrinskeros, Решение и Разрешение на сброс, и ПНООЛР точно не затребуют. Договора на отходы и НДС раньше требовали. По статье 8.2. Роспотреб тоже очень любит всех обувать.
alex2010, Добрый вечер! У нас проверяли лицензию по отходам, договора на вывоз, разрешение на выбросы загрязняющих веществ, пролистали тома по ПДВ и ПНООЛР, письмо на размер СЗЗ. Особенно проверяли договор на обезвреживание ртутных ламп - первый класс опасности.
|
Ребят, а вот что делать, если ртутные лампы негде накапливать. Помещение очень маленькое.
Мы выходим из ситуации таким образом: объезжаем объекты, меняем лампы и тут же грузим в машину от фирмы на утилизацию. Такой вариант их устроит? Интересно.....
|
Хотя, по человеческой логике все так и делают
alex2010, а какой же тогда найти выход??? Мне только такой ход удалось придумать... Может кто-то подкинет идей, буду очень признательна
alex2010, marinalastocka
По поводу некомпетентности работников надзорных органов это отдельный вопрос, чтобы с ними спорить и ссылать на какие-то НПА надо знать эти НПА в совершенстве, а так как у нас в экологии каждый день новый НПА выходит, это сделать очень трудно.
Хочу оценить риски и попадание под шрафы, а вообще,как уже говорили, в моем понимании они должны смотреть требования по своим сан-пинам, сзз и произвд.контроль .
Посмотрим на практике.
|
|
|
К сожалению, и кладовок у нас нет, это маленькие АЗС. Где вот на них хранить лампы, там то и оператору развернуться негде...Вечная проблема, а проверка через неделю
В прошлом году Роспотреб выкатил штрафы по 6.3
- за превышение ПДК в сточных водах, сбрасываемых в водный объект (СанПин Охрана поверхностных вод)
- за отсутствие замеров шума на границе ССЗ
по 8.2.- за медицинсике отходы.
svetik2010, можно же на улице установить небольшой контейнер железный герметичный с замком. Мы возле здания с электриками установили будку от газона, и внутри нее уже все оборудовали. Вопросов ни у росприроднадзора нет, ни у роспотребнадзора.
|
|
Тут палка о двух концах, вывоз за границы -транспортировка-лицензия. Если только, действительно только будку какую-то ставить, рядом с операторной. не знаю даже...
Благодарю всех за идеи.
svetik2010, Поставьте, действительно, к операторной симпатичный ящик размером с гроб. Культурно открыл, лампу поставил, закрыл.
спасибо. Общими усилиями решили
|
Добрый день! А что за письмо на размер СЗЗ?
И может быть кто то сможет отправить перечень запрашиваемых документов Роспотребнадзором МО? Буду очень признательна mamaevaelena04@gmail.com
и в надежде, что мне все таки кто-то ответит)) за отсутствие ПДВ Роспотребнадзор штрафует по ст. 6.3? или по статье 8.21?? кто нибудь сталкивался?
Helen_Mamaeva, Ч. 1 ст 23.13 КоАП РФ ДЛ органов санэпиднадзора не наделены полномочиями по рассмотрению дел об АП по ст. 8.21.
А по ст. 28.3 КоАП РФ, протоколы составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать.
Но они могу сдать Вас в Росприроднадзор, закон им этого не запрещает
|
alex2010, Ну дайте попугать людей
|
alex2010,
alex2010, Мне б такие проблемы)
а в каких случаях необходимо производить замер шума на границе СЗЗ? можно ли руководствоваться размером сзз, принятым в пдв?
|
alex2010, а если у меня не полигон) обычное офисное здание, гаражи стоянки... проверка на носу.. переживаю, что по СЗЗ у меня есть только упоминание в проекте ПДВ... и всё...
|
[i]"6.2. Органы, уполномоченные осуществлять государственный санитарно-эпидемиологический надзор, без взимания платы с юридических и физических лиц по их обращениям обязаны предоставить информацию о государственных санитарно-эпидемиологических правилах, гигиенических нормативах, методах и методиках контроля факторов среды обитания человека, которые должны быть в наличии на объекте, и о перечне химических веществ, биологических, физических и иных факторов, в отношении которых необходима организация лабораторных исследований и испытаний, с указанием точек, в которых осуществляются отбор проб, лабораторные исследования и испытания, периодичности отбора проб и проведения лабораторных исследований и испытаний."[/i]
Спросите у них что вам и как делать
|
поняла, спасибо!
|
и Вам спасибо у меня конечно не так все запущенно со страхами, но они есть
Helen_Mamaeva, Не бойтесь. Я вот тоже Роспотреба боялся - редко сталкивался с ними. Оказались милейшие люди
Может у кого-то была проверка в 2017 году? На что следует обратить внимание? Предприятие состоит из адм. здания, гаражных боксов, прилегающей территории. находимся на территории МО.
коллеги, а вы делаете контроль горячей воды на предприятии по ст. 24 416-ФЗ??
|
Ах тыж. А я не делала, в проекте сзз есть таблица (замеры шума) и надо делать эти замеры поквартально, на сколько могут оштрафовать именно меня, так как ведь я должна была этим заниматься.
|
alex2010, а ну эт не страшно. страшно маньдячек получать
|
alex2010, если так посмотреть, проще (экономично) штраф заплатить, чем за анализы...
|
Тут вопрос меня интересует. Вот по свалкам в СП по полигонам ТБО написано что они должны делать в воздухе такие-то вещества (перечень). А в проекте ПДВ у свалки совсем (почти совсем) другие вещества и сделан вывод, что лабораторный контроль воздуха делать не рекомендовано, так как все вещества имеют менее 0,8 ПДК.
коллеги, как вы осуществляете контроль воды на предприятии? это раздел в программе производственного контроля или отдельная программа? как часто делаете анализы?
ekospb, у меня отдельная программа, утвержденная роспотреб....ее делали согласно Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы
СанПиН 2.1.4.1074-01 Пиьевая вода.
grom2101, а вы просто предприятие или водоснабжающая организация?спасибо
ekospb, мы просто предприятие. есть скважины. по программе ведем мониторинг
Добрый день, дорогие форумчане!
Нашей компанией не был разработан Проект СЗЗ на производственную базу, поэтому при проверке нам было выписано предписание от Роспотребнадзора. База по классификатору относится к 3 классу (СЗЗ -300 м). Кроме того в проекте ПДВ установлено, что на границах земельного участка по результатам расчетов воздействие не превышает 0,1 ПДК. В соответствии с п. 1.2. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 если воздействие менее 0,1 ПДК и/или ПДУ, то на данный объект действия СанПИН не распространяются. Инспектор в акте проверки ссылается на ПДВ, что база не является источником воздействия на на среду обитания и здоровье человека, и п. 1.2. СанПИН.
Но, в конце делает вывод, так как база относится к 3 классу, то по п. 2.1 СанПИНа необходимо разработать проект ориентировочной СЗЗ и штраф по ст.6.3 КоАП.
Насколько данное требование правомерно? Кто-нибудь сталкивался с судебной практикой по данному вопросу?
YUSIK55, Возможно инспектор указывает на необходимость разработки проекта ориентировочной СЗЗ, так как у вас нет расчетов шума?
VMK_0580, расчет шума не проводился. Но в п. 1.2, правил прописано менее 0,1 ПДК [u]и/или[/u] ПДУ.
Добрый день, коллеги. В другой ветке поднимала этот вопрос, но ответа не нашла. При проверке Роспотребнадзора нам выдали предписание осуществлять расчет класса токсичности отходов Каждой партии, вывозимой с предприятия! п. 2.9. СанПин 2.1.7.1386-03. При этом расчет токсичности и паспорта у нас есть на все виды отходов, они были сделаны в 2015 году. Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой и как вы ее решаете? Ведь делать расчет на каждую партию- не мыслимо!
Tata75, я спрошу у консультанта-эксперта. И напишу вам ответ, может он поможет пойти правильным путем
grom2101, Добрый день.
Подскажите пожалуйста на счет рабочей программы согласно СаНПиН:
- у вас периодичность отбора проб ежемесячная или ежеквартальная?
Или на разные вещества разная периодичность?
Исходя из СаНПиНа можно воду проверять ежемесячно, у нас помимо скважин, имеется еще несколько точек где мы проверяем воду из разводящей сети, но только по микробиологии и химии на пару веществ.
Поэтому всю программу не исполняем.
По какой статье могут наложить штраф?
Ведь все СаНПиНов много у Роспотребнадзора.
katrinskeros, какой штраф не знаю, мы тоже много чего не делаем. Скоро будет проверка. Вот и тогда поймем что да как.
Да по санпин там разводящая сеть ежемесячно анализируется, но у нас в программе идет как раз в квартал и эту программу утвердили Роспотреб.
Tata75, я ват отправила консультацию вам в гостевую книгу
grom2101, ну раз Вам утвердил переодичность раз в квартал Роспотребнадзор- то Вам нечего волноваться, разве только за то, что вы полностью не делаете программу.
А у нас уже проверка идет.
Ждем результатов
katrinskeros, Это да. Удачи вам
grom2101, Спасибо большое!!! Будем отбиваться!
Коллеги, подскажите, пожалуйста, может кто-то сталкивался с такой ситуацией: в акте проверки РПН написал - "предприятием своевременно не предоставлена в территориальный орган РПН полная и достоверная информация об источниках загрязнения окружающей природной среды, а именно: на предприятии не разработан проект ПДВ и не представлен для проведения сан.-эпид.экспертизы в целях установления соответствия санитарным правилам, что является нарушением п.п.4.2.1-4.2.4 СанПиН 2.1.6.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест" и влечет за собой административную ответственность, предусмотренную ст. 8.5 КоАП РФ.
Они могут штрафовать по 8.5???
Они же не Росприроднадзор.
И причем тут сокрытие и искажение экологической информации????
Проект и сан-эпид заключение есть, но разрешение на выбросы на момент проверки кончилось.
Сокрытие, умышленное искажение или несвоевременное сообщение полной и достоверной информации о состоянии окружающей среды и природных ресурсов, об источниках загрязнения окружающей среды и природных ресурсов или иного вредного воздействия на окружающую среду и природные ресурсы, о радиационной обстановке данных, полученных при осуществлении производственного экологического контроля, информации, содержащейся в заявлении о постановке на государственный учет объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, декларации о воздействии на окружающую среду, декларации о плате за негативное воздействие на окружающую среду, отчете о выполнении плана мероприятий по охране окружающей среды или программы повышения экологической эффективности, а равно искажение сведений о состоянии земель, водных объектов и других объектов окружающей среды лицами, обязанными сообщать такую информацию, -
(в ред. Федеральных законов от 30.12.2008 N 309-ФЗ, от 21.07.2014 N 219-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до шести тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до восьмидесяти тысяч рублей.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 21.07.2014 N 219-ФЗ)
ст. 8.5, "Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 29.07.2017) {КонсультантПлюс}
Alina_ecologist, когда разрешение заканчивается, надо сделать занво проект пдв, подать на согласовние и получить экспертное заключение, потом подается это заключение в роспотреб, они должны дать санитарно-эпидемиологическое заключение о том что ваш проект соответствует санпинам и в конце подается на росприрод для получения разрешения.
Alina_ecologist, 8.5 Роспотреб имеет право возбуждать
С другой стороны, объективная сторона АП несколько не по фабуле данной статьи, за уши притянуто. Тут на решение судьи, если обжаловать пойдете.
У Вас скорее "залет" по ч. 1 ст. 8.21, если разрешение кончилось, но ее в полномочиях Роспотреба как раз-таки нет
С третьей стороны, по 8.21 штраф 180 рублей, а по 8.5 - 20
добрый день!
Подскажите пожалуйста, ходят ли инспекторы Роспотребнадзора по территории предприятия? Могут ли обратить внимание на то, что металлолом накапливается на территории без твердого покрытия. И ещё как они относятся к "чистоте" территории, прилегающей к предприятию?
Раз тут вопрос зашел про разрешение на выброс. Мин ЭКО МО выдает разрешение на год, а потом необходимо готовить тех. отчет для получения нового разрешения на год. так вот, мы уже три раза обращались в МинЭкологии и они каждый раз пишут отказ (по разным причинам). На следующей неделе приходит Роспотребнадзор, в перечне документов, которые они собираются проверять указана только инвентаризация ( про проект пдв ни слова), может тогда и не следует показывать его, т.к. к проекту разрешение, которое кончилось в июле.
|
Наши ходят но не всегда. Зависит от предмета проверки. Обращают внимание на ВСЕ, заглядывают в контейнеры ТБО, было даже штрафовали за то, что контейнер не закрыт. Один раз был случай, что была проверка по выбросам, мы с прокуратурой шли к источнику выбросов и по дороге она увидела бадью там было не значительное кол-во металлолома и немного ветоши и нас оштрафовали. Таким образом была проверка по выбросам, а штрафанули на 100 тыс за отходы)
ecologecolog, а в каком регионе такая замечательная проверка?
Здравствуйте! Я новичок в области экологии, скажите пожалуйста у лесной организации какая должна быть отчетность по экологии? В 2018 будет проверка!
miss_Koshara, лесная организация -это что?
|
alex2010, Пока лампа не снята из плафона она не считается отходом. И не важно перегоревшая она или нет.
svetik2010, Все Вы правильно делааете, пока лампа в плафоне она не отход, не важно перегоревшая или нет. Вот в тот момент когда ее оттуда вынули, это уже отход.
И ни в коем случае не храните а коробках в шкафу. В ПП четко написано, что помещение для хранения ламп должны быть отдельным от производственных помещений.
|
Так что лампа в плафоне это отход.
olga_eko, Еще как смотрят. У нас на твердой поверхности лежали, но без обваловки. Штраф был на должностное лицо.
|
Судя по всему, такой вариант инспекторов устроил. По крайней мере пока идет проверка замечаний по этому вопросу не было.
|
Вся!
juminna, а смотрят ли документы, не перечисленные в перечне (который был направлен ЮЛ)?
olga_eko,
у нас по территории ходили, всё осматривали. Например, требовали убрать картонные коробки с асфальта, они были уложены на конт.площадке, чтобы их отдельно потом вывезти. Также у нас разное оборудование временно на улице хранится, тоже очень заинтересовало что и зачем.
miss_Koshara, а вы уже видели план проверок на 2018 год?
Нет к сожалению не видела! Где его можно посмотреть? работаю в организации, они решили заняться экологическим сопровождением и разработкой экологической документацией. я вообще ни разу не сталкивалась с этим!
|
на сайте генеральной прокуратуры появится в конце декабря.
Спасибо)
Добрый день, коллеги!
Прошу помочь разобраться в ситуации.
На предприятии, которому мы оказываем услуги в области обращения с отходами идет внеплановая проверка.
Инспектор разослал всем контрагентам этого предприятия (нам в том числе) требование о предоставлении информации и сведений.
С нас попросили предоставить лицензию, договоры, акты прием-передачи отходов с проверяемым предприятием. С этим мы согласны.
А далее с нас попросили наши договоры с третьими лицами, справки о передаче отходов третьим лицам и наш учет отходов по 721 приказу, причем все это почти за 2 года.
Имеет ли право инспектор, проверяя одно юридическое лицо, требовать с других юр лиц их внутреннюю информацию, которая не имеет отношения к проверяемому предприятию? Отходы мы забираем с переходом права собственности.
Кроме того, за непредоставление этой информации нам грозит 19.7 КоАП.....
Была ли у кого то уже практика ответа на такие требования? насколько они законны?
В преамбуле требования идет ссылка на 294 ФЗ (без указания статьи) и на ФЗ №7 "Об охране окружающей среды" ст. 66
Коллеги извиняюсь, не в ту тему написала.
Slonik_1983,
294-ФЗ ст11. "При проведении документарной проверки орган государственного контроля (надзора), орган муниципального контроля не вправе требовать у юридического лица, индивидуального предпринимателя сведения и документы, не относящиеся к предмету документарной проверки, а также сведения и документы, которые могут быть получены этим органом от иных органов государственного контроля (надзора), органов муниципального контроля.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 365-ФЗ)"
Полный бред, они не имеют никакого права требовать с Вас какую-либо документацию. Вот если бы проверка была по Вашу душу, тогда вопросов не было бы.
Slonik_1983,
Та же Статья 66.
"1. Должностные лица органов государственного надзора, являющиеся государственными инспекторами в области охраны окружающей среды, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право:
запрашивать и получать на основании мотивированных письменных запросов от органов государственной власти, органов местного самоуправления, юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и граждан информацию и документы, НЕОБХОДИМЫЕ в ходе проведения проверки"
Какая необходимость проверять Вашу документацию не относящуюся к предмету проверки так еще и не связанные с предприятием, которое проверяют.
|
Согласна. Но инспектор потребовал, и другие предприятия-контрагенты даже дали ему эту информацию, "не имея желания ссориться и попадать в опалу".
Мне интересна сама форма этого требования, так как для проверок Росприроднадзора это весьма ново. С одной стороны ход мыслей инспектора понятен, вроде как проверить все (до конечников). Но с другой стороны-это абсолютно другие самостоятельные юридические лица, для проверок которых нужны совсем другие документы (приказ, как минимум).
Slonik_1983,
89-ФЗ ст.4 "Право собственности на отходы определяется в соответствии с гражданским законодательством."
Образователь отхода передал их Вам. Отчитался. Далее все права на данные отходы переходит по договору к Вам. Образователь не несет ответственности за то, что с этими отходами происходит в дальнейшем. Мотивация инспектора понятна, но абсолютна не законна.
Здравствуйте. Прислала список документов которые необходимо предоставить.
Так вот скажите мне пожалуйста, что такое техпаспорта производственных помещений.
сопроводительные документы, подтверждающие, качество и безопасность сырья, тароупаковочных материалов и готовой продукции. (это не по экологии...но все же, может кто скажет)
grom2101, техпаспорта - к заму по АХР, службе эксплуатации или кто у Вас там занимается обслуживанием и ремонтом ЗиС
Документы, подтверждающие безопасность - к контролю качества, тут можно:
а) сертификаты соответствия, СЭЗ
б) результаты входного контроля
в) паспорта качества
Все это должно быть на предприятии
AyGee, скажите пожалуйста, что такое АХР и ЗиС?
grom2101, АХР -административно-хозяйственной работа
grom2101,ЗиС - Здания и Сооружения
Спасибо, коллеги
Добрый день!
Огромная просьба выслать перечень вопросов при проверке Роспотребнадзором в 2017 году (кого уже проверяли?) shantyz_fa@nt-fabrika.ru
добрый вечер экологи. А могут оштрафовать за то что нет отдельного места для накопления отработанных масел?
ecolfa, напишите почту свою
grom2101, shantyz_fa@nt-fabrika.ru
grom2101,
А какое отдельное место Вам нужно? Поставьте бочку и напишите на ней "отработанное масло". Вот и место для накопления.
|
Alina_93, ну в инструкции написано. что для хранения/накопления необходимо отдельное место под накопление масел. А у нас бочки стоят в складах где храниться упаковка для продукции. Это ведь нарушение
grom2101, В инструкции?? А что написано в проекте ПНООЛР? обычно до инструкций они не доходят..
marinalastocka, написано что масла используем для смазки деталей. Но два года подряд уже вывозим на утилизацию
grom2101, Перед проверкой. Если есть в проекте место накопления для масла - организуйте временно (пустите пыль в глаза). У меня проверка в этом году была. Приготовила проекты, лицензию. Пролистали. Запросили лицензию, все копии договоров на отходы, и по письмо об установлении санитарной зоны. Ко дню проверки максимум отходов вывезли, показывали пустые площадки
marinalastocka, я просила выделить хоть какое то место (которое будет соответствовать инструкции). Нет а нас отдельного помещения только можем накапливать в месте где храниться другая дребедень
подскажите как и с какими другими вещами))))накапливать масла можно??????
Помогите завтра приедет роспотреб(((
|
alex2010, да то понятно. я и прошу. помощи. отдельное помещение должно быть или совместно с чем то можно хранить...песок нужен там, поддон и почка есть. нет места....все занято
grom2101,
РЕШЕНИЕ от 20 июля 2012 г. N 59 О ПРИНЯТИИ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА "О ТРЕБОВАНИЯХ К СМАЗОЧНЫМ МАТЕРИАЛАМ, МАСЛАМ
И СПЕЦИАЛЬНЫМ ЖИДКОСТЯМ".
2.ПИСЬМО от 19 ноября 2014 г. N АА-03-03-36/18510 ОБ ОБРАЩЕНИИ
С ОТРАБОТАННЫМИ СМАЗОЧНЫМИ МАТЕРИАЛАМИ, МАСЛАМИ
И СПЕЦИАЛЬНЫМИ ЖИДКОСТЯМИ
3.О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ И НОРМАТИВОВ САНПИН 2.1.7.1322-03. 2.1.7. ПОЧВА. ОЧИСТКА НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ, ОТХОДЫ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ,
САНИТАРНАЯ ОХРАНА ПОЧВЫ.
Знаю только эти правила. У нас они хранятся на улице. Бочки в поддонах. Над местом хранения есть крыша, и три боковых стенки высотою в 1 метр.
marinalastocka, такого к сожалению нет, в будущем запланирую такую конструкцию
grom2101,
Можно "на улице под навесом, исключающим попадание воды и посторонних предметов или на спланированной (асфальт, бетон, плитка) площадке, защищенной от действия прямых солнечных лучей и атмосферных осадков. Емкости с жидкими отходами, содержащими нефтепродукты, должны быть герметичны и оборудованы поддонами. Доступ посторонних лиц исключить. Площадка должна быть оборудована средствами ликвидации аварийных ситуаций: ящик с песком, совок или лопата, огнетушитель."
Первое время бочка с отработанными маслами, установленная в поддон у нас стояла на улице около склада. Соорудили "козырек". Вопросов ни у кого не было. Сейчас построили специальный металлический склад для отходов.
kzkzrtyn, Спасибо. Мы хотели попросить контейнер большой металлический, который закрывается и будет стоять на улице, но я так понимаю он будет нагреваться и возможно самовозгорание
|
а можно масло (новое) хранить в слесарке. ну оно как бы не новое, его используют. И на переработку не хотят отдавать.
|
А на использование нужна лицензия)
OLGA_malu, а х тыж забыла совсем. спасибо
коллеги, нам пришло решение о проведении проверки от природоохранной прокуратуры, основание - план работы на 2 полугодие. Что за план?, найти его не могу. Это не общий план проверок на 2017 год, а какой-то, видимо внутренний, план работы прокуратуры!
ecologecolog, Прокуратура может проверить в любое время по своему плану (пополнение бюджета) или по жалобе.
|
Жалоб нет. Почитала ФЗ "О прокуратуре", что-то нигде там не написано, что могут в любое время приходить на проверку.
п. 2 ст.21 2. При осуществлении надзора за исполнением законов органы прокуратуры не подменяют иные государственные органы. Проверка исполнения законов проводится на основании поступившей в органы прокуратуры информации о фактах нарушения законов, требующих принятия мер прокурором, в случае, если эти сведения нельзя подтвердить или опровергнуть без проведения указанной проверки.
|
alex2010,
Ну что значит может?) есть какой-то документ в котором написано "прокуратура может"?
я спрашиваю, потому что мне руководство задает вопрос на каком основании нас проверяет прокуратура. Не хочется идти к ним с ответом "Прокуратура может что угодно, когда угодно и сколько угодно"
На чьей стороне закон?
ecologecolog, Федеральный закон от 26.12.2008 N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля"
Статья 10. Организация и проведение внеплановой проверки
Приказ Генпрокуратуры России от 07.12.2007 N 195 (ред. от 21.06.2016) "Об организации прокурорского надзора за исполнением законов, соблюдением прав и свобод человека и гражданина"
Статья 6. Проверки исполнения законов проводить на основании поступившей в органы прокуратуры информации (обращений граждан, должностных лиц, сообщений средств массовой информации и т.п.), а также других материалов о допущенных правонарушениях, требующих использования прокурорских полномочий, в первую очередь - для защиты общезначимых или государственных интересов, прав и законных интересов групп населения, трудовых коллективов, репрессированных лиц, малочисленных народов, граждан, нуждающихся в особой социальной и правовой защите.
В качестве повода для прокурорских проверок рассматривать материалы уголовных, гражданских, арбитражных и административных дел, результаты анализа статистики, прокурорской и правоприменительной практики, а также другие материалы, содержащие достаточные данные о нарушениях закона.
При рассмотрении сигналов о правонарушениях в сферах, на которые распространяется действие законодательства о банковской, налоговой и иной тайне, руководствоваться порядком, установленным для таких случаев законом.
|
А в ст. 1 написано, что положения настоящего Федерального закона не применяются при осуществлении прокурорского надзора...
|
Я знаю, что ФЗ 294 не распространяется на прокуратуру. У прокуратуры свой ФЗ
|
По ФЗ "О прокуратуре", по большому счету, получается именно так
Посмотрите ст. 21 ФЗ, там расписан порядок и условия проведения проверки.
|
В законе сказано, что прокуратура не подменяет другие органы. На самом деле она это делает постоянно, оспорить можно только в судах.
|
Можно, вопрос только в том, как установить факт "подмены". Юридические признаки такого действия не определены, как и не расписано понятие "надзор за исполнением законов" - что это, в чем отличие от иных видов надзора, поэтому, по сути, прокуратура закон о себе может читать так, как ей нравится.
Пободаться в суде, конечно, можно, а в некоторых случаях даже нужно. Но шансы тут неоднозначные, на мой взгляд.
обязательно, если горячая вода используется.
Всем добрый день!
У нас крупное с/х предприятие, есть 12 пром.площадок, все это находится в сельской местности. [u] ВОПРОС[/u]- что обычно проверяет Роспотребнадзор? Никогда не сталкивалась с их проверкой, недавно здесь работаю
|
|
1) Условия питьевого водоснабжения;
2) Если у вас есть скважины, то их обязательно;
3) Условия канализования;
4) Программу производственного контроля смотреть будут 100% и анализы по этой программе;
5) Условия труда работающих. Аттестация рабочих мест;
6) Медосмотр работников
7) Все договора готовьте, а именно: - на водоснабжение, на тепло, на электроэнергию, на вывоз отходов, на выполнение анализов воды, источников выбросов, замеры воздуха рабочей зоны;
8) Условия хранения отходов, ядохимикатов, минудобрений;
- из основного вроде всё.
alex2010,
спасибо!
Нас оштрафовали за то, что нет бризентов на контейнерах 8м3 и что знаки не те наклеены - про то что курение запрещено
Здравствуйте!
Пришло письмо от Роспотребнадзора, просят предоставить информацию о результатах производственного лабораторного контроля за качеством атмосферного воздуха на контрольных постах пром.площадки.
Они имеют ввиду замеры на границе СЗЗ, но не на источниках же?
Просто недавно была жалоба от жителей, и сначала нам пришел запрос о предоставлении протоколов на границе СЗЗ и источниках от Департамента городского хозяйства, а теперь и эти спрашивают.
У нас на границе СЗЗ превышений не было никогда, а вот на источниках - бывают..
Может ли Роспотребнадзор запрашивать у нас информацию о замерах на источниках и прийти с лабораторией гос.контроля?
lbgkjv, четко же написано, что требуются результаты производственного контроля за качеством атмосферного воздуха. Роспотребнадзор не должны интересовать результаты выбросов на трубе.
|
alex2010, а нас как-раз за источники Роспотребнадзор и наказал
|
Коллеги из Санкт-Петербурга! у кого была проверка Роспотреба в 2017г? поделитесь, пожалуйста, опытом!
Добрый день! Может у кого остались листы запрашиваемых документов Роспотребнадзора, у нас в октябре, готовимся :23:
Буду очень признательна, если вышлите на почту. Заранее спасибо!
vinogradova-darina@list.ru
Тоже прошу прислать хотя бы примерный перечень проверяемых документов в мае плановая проверка,хотелось бы хотя бы немного представлять себе,что будут проверять,т.к. при мне их проверка первый раз
katryyysik@mail.ru
|
Зайдите на сайт РОСПОТРЕБНАДЗОРа, выберите ДЛЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ, далее - Перечень основных требований
Коллеги! Подобная просьба. На сайте Роспотребнадзора не нашла. Если у кого-то был опыт таких проверок - (Установление факта соблюдения либо несоблюдения действующего законодательства в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения) - напишите к чему готовиться. Интересует естественно экологическая часть. Заранее спасибо!
|
Извините, вопрос снят. Нашла в другой теме.
liliyakv,
Добрый день! поделитесь пожалуйста ссылкой на перечень документов запрашиваемых Роспотребнадзором.
Спасибо.
Elenka-L,
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА ПРИКАЗ от 18 сентября 2017 г. N 860.
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМ ПРОВЕРОЧНЫХ ЛИСТОВ (СПИСКОВ КОНТРОЛЬНЫХ ВОПРОСОВ), ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ДОЛЖНОСТНЫМИ ЛИЦАМИ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ПЛАНОВЫХ ПРОВЕРОК В РАМКАХ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО
САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОГО НАДЗОРА.
Вопросы 2.5, 2.6, 5.12, 9.30
В проверочных листах очень "лукаво" прописано: 1.1.Формы проверочных листов при соблюдении обязательных требований на предприятиях (объектах) общественного питания.
1.2 Формы проверочных листов при соблюдении обязательных требований на предприятиях торговли.
1.3.Формы проверочных листов при соблюдении обязательных требований в парикмахерских, салонах красоты и соляриях.
А где все остальные?
Хорошо быть (наверное) солярием , но как быть промпредприятиям (около 95% ) которые не связаны с пищей и "бытовым сервисом"?!!
Куда бежать и где брать данные???
видимо, наш Роспотребнадзор заботиться об развитии уровня ума экологов!
Здравствуйте! у кого из работников водоканала была плановая проверка роспотребнадзора?подскажите пожалуйста, что и как проходит? на что нужно обратить внимание? с ними сталкиваюсь впервые((
Коллеги, подскажите
после утверждения СЗЗ
мы ежегодно делаем замеры выбросов и шума на основании Программы по утверждению СЗЗ
от СЭС сказали что надо замеры делать исходя из класса опасности выбрасываемого вещества
где классы узнать я нашла, а про периодичность никак не могу..
Lil_owl, В проекте ПДВ есть раздел: Контроль за соблюдением нормативов ПДВ, там проеден расчет в программе для источников, исходя из категорий 1 - 1 раз в квартал, 2 -2 раза в год, 3- 1 раз в год, 4 - один раз в 5 лет. Если в проекте СЗЗ нет такого раздела, то есть доказано, что замеры на границе СЗЗ делать нет необходимости, зачем делать контроль? Если очень настаивают, то хотя бы 1 раз в год. Или у вас еще не окончательная СЗЗ, а расчетная, тогда 30 или 50 дней?
|
Подниму ранее обсуждаемый вопрос
При проверке было сделано замечание "отработанные АКБ накапливаются в аккумуляторной". На наш вопрос "А где же им накапливаться, если в аккумуляторной спец. стелажи, вытяжная вентиляция и аттестованные специалисты?" нам ответили "Там где нет людей!"
Ссылались на Инструкция по санитарному содержанию помещений и оборудования производственных предприятий 31 декабря 1966 года N 658-66 п. 6 раздела 1:
"Места для сбора и хранения отходов производства, содержащих возбудителей заболеваний, сильнодействующие химические или радиоактивные вещества, не подвергшиеся предварительной нейтрализации, дезактивации, обезвреживанию и дезодорации, должны иметь устройства, полностью исключающие загрязнение почвы, подземных вод и атмосферного воздуха и должны быть изолированы от доступа посторонних лиц.
Места для сбора, сортировки н кратковременного хранения отходов производства на территории предприятия следует назначать на специальных участках или в изолированных специальных помещениях."
Вопрос: коллеги, какими НПА, по вашему, можно обосновать допустимость временного накопления отходов в помещении, где работают люди? Например масел в подземной емкости или АКБ в аккумуляторной.
|
Е-мое, они б еще инструкцию за подписью Николая II достали...
Можно предложить почитать 89-ФЗ, понятия сбора и хранения.
И сказать им, что вы не собираете и храните, а накапливаете, соответственно, данная инструкция в настоящий момент неприменима
А еще, в соответствии с п. 1.1 ст. 15 294-ФЗ, При проведении проверки должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля не вправе проверять выполнение требований, установленных нормативными правовыми актами органов исполнительной власти СССР и РСФСР, а также выполнение требований нормативных документов, обязательность применения которых не предусмотрена законодательством Российской Федерации
AyGee, вот это новость! а как же тогда применялись правила эксплуатации ГОУ советские, например?
А вот насчет ссылок на терминологию не уверена, ведь тогда почти все СанПиН можно признать недействительными.
И еще, товарищи, не подскажите как оформить класс опасности отходов по санитарному законодательству? С чего начать? Реально ли это сделать самостоятельно?
|
Ну это я так, в порядке издевательства над инспекторами. Че, им можно а нам нельзя, что ли?
Про ПЭУ-84 Вы абсолютно правильно подумали, они, по идее, тоже неприменимы, по тому же основанию.
Vogel,
2.1.7. ПОЧВА, ОЧИСТКА НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ, ОТХОДЫ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ КЛАССА ОПАСНОСТИ ТОКСИЧНЫХ ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ Санитарные правила
СП 2.1.7.1386-03.
1.3. Правила не распространяются на радиоактивные, биологические, медицинские, взрыво- и пожароопасные отходы.
2.1. Отходы по степени воздействия на среду обитания и здоровье человека распределяются на четыре класса опасности:
- 1 класс - чрезвычайно опасные;
- 2 класс - высоко опасные;
- 3 класс - умеренно опасные;
- 4 класс - мало опасные.
2.2. Определение класса опасности отхода осуществляется аккредитованными в установленном порядке организациями в соответствии с настоящими правилами.
Если вы это имели ввиду, то сделать самим - не надейтесь...
Обращайтесь в центр гигиены с письмом и с полным списком отходов, далее договор, оплата, привезете образцы, через 2-3 месяца протоколы на руках.
|
ПЭУ-84 неприменимы на основании приказа Минприроды от 15.09.17 №498, утвердившего новые правила эксплуатации ПГУ.
|
Объясните проверяющим, что в помещение аккумуляторной посторонние люди и не допускаются. Повесьте соответствующую табличку или нанесите наклейку на дверь, сообщающую об этом. Они же не хотят утверждать, что отходы должны собираться в места накопления и отгружаться из них без присутствия людей? по волшебству должны это делать, как в тридевятом царстве?
|
Объясняла конечно. И таблички висели. Но инспектор прикрывалась инструкцией и прокуратурой. Поэтому я и ищу НПА.
|
Вот же ж! Получается за один и тот же отход нужно заплатить ЦЛАТИ - для Росприрода и ЦГиЭ для Роспотреба?
Я понимаю, что все кушать хотят, но это перебор!
Vogel, А в проекте ПНООЛР это место указано?
Vogel, Вопрос про отходы - чего так, сами озаботились, и на попятную?
Vogel, Такова наша российская действительность! Давно предлагают Роспотребнадзору и РПН согласовать свои действия в отношении классов опасности отходов. Данный вопрос муссировался лет 5 назад, но потом как-то заглох.
Если на данном форуме есть человек, который может предложить написать открытое обращение в эти 2 структуры или (что ж мелочить ) Путину! о проблемах природопользователей и усовершенствования паспортов отходов!
Этот подход был бы логичен и прозрачен, с точки зрения всеобщей тенденции к прозрачности и упрощения процедур согласования документов. Привести все отходы к одной классификации по СП + ФККО, провести лабораторные исследования в аккредитованной лаборатории (ЦЛАТИ или ЦГиЭ или еще), разработать паспорта, согласовать в Роспотребнадзоре и РПН и работать не отвлекаясь на соотношения отхода к разным классам!
|
ну вообще-то ВВП в курсе этой проблемы и даже давал указ к середине 2017 г. гармонизировать две классификации отходов. Воз и ныне там. Такая уж у нас исполнительность президентских указов
|
Смотря в каком регионе. В Москве это стоит от 7,5 т.р. за отход. Делают только аккредитованные на этот расчет организации. Потом это дело согласуется в Роспотребнадзоре. А вообще такой расчет делается на каждую партию отходов. Т.е. Вы уже банкрот, т.к. ТБО обязаны вывозить раз в 1 день летом, и 1 раз в три дня зимой.
|
А у Вас откуда это информация? Думаю гармонизации ждать не стоит, это же два хлеба и 2 штрафа по одной статье 8,2.
Зачем штраф в 250, если можно в 2*250?
|
Вот только приказ Минприроды №498 вступает в силу с 11.06.2018, согласно п. 3 этого же приказа. Так что ничего еще не неприменимо
|
Спасибо. Я знаю про Приказ №498 и замену Правил. Это был просто пример, т.к. до недавнего времени требования по ПЭУ-84 применялись налево и направо.
|
Не совсем поняла этот Ваш вопрос
МВНО закреплены в ПНООЛР. РПНкие паспорта есть. Роспотреб ничего не просил. Просто натолкнулась на информацию о "двойном" оформлении отходов, вот и задумалась о возможности "прикрытия дыр".
А по поводу на попятную: одно дело оформить необходимые бумаги (провести расчеты на основе уже установленного состава отхода), а другое "впустую дублировать" расходы на КХА одного и того же вида отхода. Есть гораздо более полезные для экологии направления для расходов
|
см. Перечень поручений по итогам заседания государственного совета по вопросу "Об экологическом развитии Российской Федерации в интересах будущих поколений" от 27.12.2016
подпункт г) пункта 1. Правительству РФ внести в законодательство РФ изменения ...предусматривающие:
...
- гармонизацию законодательства в области ООС и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения в целях выработки единых подходов к классификации отходов.
Срок исполнения 01.06.2017
но вы правы ждать можно сколько угодно, а выполнять требования надо сейчас
Друзья, помогите пожалуйста. Роспотребнадзор написал в предписании, что мы должны провести лабораторные исследования загрязнения атмосферного воздуха и инструментальные замеры уровней шума на селитебной территории в зоне влияния предприятия. В каких точках нам проводить эти замеры? у нас есть проект обоснования сокращения СЗЗ, согласно которому наша СЗЗ = 20 м. На границе СЗЗ или все же на границе с жилой застройкой?
tan4ik0_o, на нашем предприятии такие точки определялись совместно с роспотребом!
|
Вы с ними какой-то график согласовывали?
Коллеги, подскажите, кто сталкивался с такой ситуацией. Имеет право Роспотребнадзор отбирать сточную воду (причем хоз-бытовую) и штрафовать за несоответствие СанПиН 2.1.5.980-00. "Водоотведение населенных мест, санитарная охрана водных объектов. Гигиенические требования к охране поверхностных вод". Есть мнение, что на отбор проб уполномочены (в Москве) только Мосводоканал и Мосводосток?
tan4ik0_o, это делалось до меня на предприятии. предыдущие экологи рассказывали, что все точки были определены совместно с инспекторами Роспотреба, они же указали количество отборов-раз в полгода.
По поводу план-графика произв.контроля в зоне влияния... Он у нас был в старом проекте ПДВ, в новом - расчеты показали нецелесообразность данного вида контроля и, соответственно, он не разработан и его нет. Существует письмо Онищенко о том, что при получении сан-эпид заключения на проект ПДВ Роспортебнадзор вообще не может смотреть и требовать наличие этого графика!
Допустим, однако вопрос о проведении этого контроля остается открытым. Как определить перечень компонентов, по которым производить замеры, периодичность и количество проб, а также точку отбора? Есть СП, однако в нем по этому поводу отсылки на иные гигиен. стандарты и правила, а о согласовании разработанного графика написано, что оно происходит в установленном порядке. Но порядок не установлен.
Прошу вас помочь разобраться, т.к. в предписании РПН значится проведение исследований в зоне влияния... Можем ли мы вместо этих исследований принять результаты натурных исследований (мы скоро их начнем проводить в рамках сокращения границы СЗЗ)? Или рисовать, утверждать руководителем и нести в РПН?! и, соответственно, дублировать измерения и нести большие затраты?!
Добрый день, коллеги!
Кто-нибудь сталкивался с получением Требования от РПН о даче пояснений/внесении изменений в декларацию о плате за НВ (ПП от 03.03.2017 №255) на основании того, что норматив образования отходов в 2 раза выше фактического образования отходов, идущих на утилизацию. Чем это грозит?
DashaL31, Ничем. Напишите им, что проект - это проект, норматив рассчитан и они же Вам его согласовали.
Согласно п. 2 ст. 39 7-ФЗ:
Юридические и физические лица, осуществляющие эксплуатацию зданий, строений, сооружений и иных объектов, [i]обеспечивают соблюдение нормативов качества окружающей среды[/i] на основе применения технических средств и технологий обезвреживания и безопасного размещения отходов производства и потребления, обезвреживания выбросов и сбросов загрязняющих веществ, а также наилучших доступных технологий, обеспечивающих выполнение требований в области охраны окружающей среды, проводят мероприятия по восстановлению природной среды, рекультивации земель в соответствии с законодательством.
Вы обеспечили, отходы контролировали, ничего не превысили. Соответственно, ничего не нарушили
Коллеги, у кого была недавно проверка Роспотреба? у нас скоро! делитесь-за что штрафуют, на что надо обратить внимание?спасибо
ekospb,
сейчас только началась) на днях предъявят замечания
у меня на предприятии есть установка с источником ионизирующего излучения, там есть вопросы.
есть скважина - завтра будут смотреть.
есть медпункт (филиал больнички для работников) - тут тоже большой выбор вопросов.
Если в общем: отбирали пробы на рабочих местах и на СЗЗ. Взяли пробы воды.
У меня есть вторая территория в лесном массиве, но с котельной на мазуте. Настаивают на измерениях в зоне влияния (это не сзз!!!). И то что до населенного пункта километр с лишним ничего не меняет. В зоне влияния замеры быть должны, настаивают.
Проверяли наличие ПНООЛР, ПДВ и ежегодных замеров, сан-эпид на ПДВ смотрели.
Интересовались мед.осмотрами и СИЗами. Обошли предприятие, все осмотрели, помещения накопления отходов смотрели.
как что объявят - отпишусь)
Lil_owl, спасибо. буду ждать. удачи Вам!
ekospb, в дополнение к сказанному выше:
1) из отходов особо интересуются люминесцентными лампами, условия хранения, также спрашивали ДИ ответственного, Инструкцию по обращению;
2) аэроионы на р.м. с ПЭВМ (соблюдение СанПиН 2.2.4.1294-03);
3) знак о запрете курения должен не просто быть, но и соответствовать требованиям (Приказ Минздрава от 12.05.2014 г 3 214н);
4) паспорт канцерогенноопасного производства (если в выбросах есть, напр., бензапирен, пыль древесная, диоксид кремния, масло минеральное и др.);
5) воду из кулеров брали на бак.анализ.
pdrfcom, да, теперь еще и кулеры попали под их надзор... У нас паспорт канцерогенноопасного предприятия даже в составе выбросов бензапирен (быт газ котлы) и марганца (сварка) не у всех требуют, раньше помню связано было с количеством выбрасываемых веществ, но что сейчас не знаю.
ekospb, наши просят программу производственного контроля (даже у офисных помещений), если нет производств, там в основном охрана труда (аттестация раб мест и тп, дезинфекция дераторация, если есть график СЗЗ, ответственные, договор на питьевую воду если нет центрального водоснабжения. а также смотрят наличие мест отдыха (раздевалки места приема пищи), было замечание, у меня есть офисное помещение сидят три человека, есть шкаф для одежды, но нет оборудованной зоны приема пищи, отговорки ходят домой, в столовку по близости не прокатили. Пришлось отгородить шкафами один стол)). В местах хранения отходов должны быть средства индивид защиты, инструкции и для ртут ламп дезкомплект (самодельный или покупной)
pdrfcom, спасибо-а что такое паспорт концерогенного производства? это связано с экологией? или охрана труда?
yeco, спасибо. а какие у вас СИЗ в местах хранения отходов?
ekospb, это, скорее, промсанитария, т.к. этот паспорт согласовывается и регистрируется в Роспотребнадзоре.
НД: СанПиН 1.2.2353-08, МУ 2.2.9.2493-09 "Санитарно-гигиеническая паспортизация канцерогенноопасных организаций и формирование данных".
pdrfcom, а за отсутствие этого паспорта штрафуют? спасибо
ekospb, мы приобретали комплектами. я как помню там перчатки, маска, шапочка, халат и бахилы. Еще перед всякими проверками я в место сбора ставлю канистру с водой. там для разведения дезраствора из набора нужна вода, так при проверке было замечание, где вода? ответ если что случится наберем в санузле не устроил, сказали, а если одновременно с аварийной ситуацией и воду отключат. Бред конечно, но в случае проверки все стараемся предусмотреть...
ekospb, нам пока еще не выписали штраф, ждем. По идее, это ст.6.3 КОАП ( от 10 до 20 тыс).
ekospb, нам Роспотребнадзор тоже выставил в предписании разработку паспорта канцерогеноопасного производства.
Мы уже подали заявку на разработку и половина сведений нужна от эколога: данные ПДВ, ПНООЛР, паспорта отходов!
По предварительным данным, производство отнесено к канцергеноопасному по двум факторам: по загрязняющим веществам (бензапирен) и по техпроцессу (сварка и дереовообработка).
janako1986, Коллеги, у нас такое же предписание!!!
А кто (если не секрет) вам разрабатывает данный паспорт канцерогенного производства? Мы работаем в Приволжском ФО Не можем найти организацию, кто возьмется это делать!!
ekospb, Во время проверки запросили данный паспорт, в санпине написано , что разрабатывается по предписанию. РПН штрафовать не стал, но обязал сделать. Составляли сами, без привлечения сторонних. ничего сложного не было. При согласовании возникли замечания, которые были решены в рабочем режиме,т.е. без отказов.
oksanaast, да, мы знакомились с тем, как разрабатывать, по силам и самим . нам предложения по разработке прислали те же организации, что и разрабатывали проектную документацию, а также Центр гигиены.
У нас ЦГиЭ и проектировщики сделали "большие глаза"! И никто не хочет делать
А я не успеваю сделать сама (слишком много текущей работы), поэтому ищу исполнителя, который за короткий срок и разумные деньги.
У нас территориально -ОЧЕНЬ много подразделений.
БУДУ искренне благодарна за адреса и телефоны фирм, готовых оказать услуги по разработке паспорта канцерогенного производства.
У меня организация: оказание автотранспортных услуг (самые разные ТС)+ ремонтные базы+котельные на угле (печки).
[quote="oksanaast#06.04.2018 13:27"]ekospb, Во время проверки запросили данный паспорт, в санпине написано , что разрабатывается по предписанию. РПН штрафовать не стал, но обязал сделать. :1:[/quote Вы имеете в виду пункт 3.6. ? "В рамках мероприятий социально-гигиенического мониторинга с целью обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия в канцерогеноопасных организациях проводится санитарно-гигиеническая паспортизация, по результатам которой формируется база данных о канцерогеноопасных организациях".
|
Вы тут дольше пишите сообщения, чем заполняется паспорт канцерогенного производства. По затратности времени и "уму" примерно как заполнение формы 4 ОС.
colzo, я работая на другом предприятии делала сама, реально вы сведения дольше будете собирать для проектировщиков чем его делать...
colzo, я бы вам выслала от старого предприятия, но он 2006-2007 года, сейчас может другие требования. Да и производства у меня другие были гальваника.
yeco, у меня как раз есть гальваника. Могли бы выслать мне, пожалуйста?
Ребят, а у кого есть на предприятии инструкция о соблюдении мер безопасности при проведении дератизации, дезинсекции?
|
А зачем эти меры, Вы же не сами проводите эти мероприятия? И потом эти меры никакие особо меры безопасности не требуют. Как говорят мои врачи - это очень много отравляющих веществ съесть надо что бы хотя бы пронесло.
Lion_cub88, У меня есть к мед кабинетам ПРМО:
Приложение 1
к «Инструкции, устанавливающая правила обращения с медицинскими отходами
и персональную ответственность сотрудников»
Под дезинфекцией понимают уничтожение патогенных и условно-патогенных микроорганизмов на поверхностях в помещениях (пол, стены, ручки дверей, выключатели, подоконники и т.д.), на жесткой мебели, поверхностях аппаратов, приборов, оборудования, в воздухе помещений. На посуде, изделиях медицинского назначения и санитарно-техническом оборудовании, в биологических жидкостях и т.д для профилактики инфекционных заболеваний.
Дезинфекционные мероприятий в медицинском кабинете Филиала г. Чита осуществляются следующими методами:
1.Схема. Методы дезинфекции (согласно приказу № 408)
Физические: ультрафиолетовое облучение: 15-30 минут (снижение микробного обсеменения воздуха и поверхности объектов в медкабинете).
Химические
Использование химических веществ: бактериостатических (которые замедляют рост микроорганизмов) и бактерицидных (которые убивают микроорганизмы) для
обеззараживания:
- 3% раствор хлорамина - 60 минут
3% раствор хлорной извести -60 минут
- 4% раствор формалина - 60 минут;
- 0.5% раствор сульфохлорантина - 60 минут
-0.5% раствор дезоксона - 60 минут:
- 0.5% раствор ДП-2 - 60 минут:
6% раствор перекиси водорода + моющее средство - 60 минут.
2.Уборка медкабинета:
Поверхности в помещениях медкабинета (пол, стены, двери и т.д.), жесткую мебель, поверхности аппаратов, приборов обеззараживают, протирая их ветошью, смоченной в растворе дезинфицирующего средства. Для сочетания процесса дезинфекции с мытьем целесообразно использовать средства, обладающие наряду с антимикробными моющими свойствами. К ним относятся КПАВ, композиции на их основе и некоторые другие соединения, включающие анионные и неиногенные ПАВ в качестве функциональных добавок.
Воздух и поверхности в помещениях медкабинета обеззараживают ультрафиолетом с помощью бактерицидных облучателей, которые по месту расположения могут быть потолочными, настенными и передвижными,
Санитарно-техническое оборудование (унитазы, раковины) протирают ветошью или чистят щетками (ершами), на которые наносят дезинфицирующий раствор, или чистяще- дезинфицирующие средства в виде порошков, паст, гелей или других готовых форм, рекомендованных для этих целей и обладающих наряду с дезинфицирующими свойствами хорошими потребительскими качествами - моющими, отбеливающими, чистящими (хлорактивные. перекись содержащие средства и др.).
Изделия медицинского назначения (далее - изделия) сразу после использования у пациента они подлежат дезинфекции, которая осуществляется химическим (использование растворов химических средств) методом.
Режим текущей и заключительной дезинфекции
Санитарная уборка (текущая дезинфекция) - производится 2 раза в день, влажно с применением дезинфицирующих средств:
1). осветленных растворов хлорной извести - 0.5%;
2). хлорамина -1.0%:
3). хлорантоина -0.1%:
4). сульфохлорантина - 0.2%.
5). мыльно-содовые растворы («Лотос». «Лотос-автомат». «Прогресс» и прочее) -1.0.5% моющего раствора + 3.0% перекись водорода.
Периодичность текущих уборок помещений в медкабинете
Объект уборки палаты Коридоры, ступеньки Туалеты
Полы 1 раз в день 2 раза в день 2 раза в день
Стены 1 раз в месяц 1 раз в 3 месяца 1 раз в день
Двери 1 раз в неделю 1 раз в месяц 1 раз в день
Ручки дверей 1 раз в день 1 раз в день 1 раз в день
Окна 1 раз в месяц 1 раз в 3 месяца 1 раз в 3 месяца
Подоконники 1 раз в день 1 раз в день 1 раз в день
Радиаторы
(верхняя
часть) 1 раз в
неделю 1 раз в месяц 1 раз в неделю
Шкаф для медикаментов (внутр. часть)
Раковина для мытья рук 1 раз в день
унитазы - - Не менее 2 раз
в день по необходимости
2. весь уборочный материал (ведра, тазы, ветошь, швабры) должны иметь четкую маркировку с указанием помещения и вида уборочных работ.
Маркированный уборочный инвентарь хранится в строго установленном месте и использоваться только по прямому назначению.
Уборочный инвентарь после использования обеззараживается одним из дезинфицирующих средств:
Наименование дезинфицирующих средств концентрация Экспозиция
Хлорамин б 1%
3% 120 мин 60 мин
Хлорантоин 0,1%; 120 мин
Дезактин 0,2% 60 мин
Хлорная известь 1%
3% 120 мин 60 мин
Перекись водорода 6% с 0,5% моющим средством 60 мин
Примечание: после экспозиции весь мягкий уборочный инвентарь (ветоши, губки и др.) ополаскивают водой.
irina12, эти инструкции просто написаны в списке документов которые могут запросить при проверке роспотребнадзора, может их и не нужно конечно
pdrfcom, а смотрят только по отходам? а источники выбросов смотрят?
Добрый день!
У нас тоже проверка РПН. Запрашивают, конечно, все подряд. Один из них Проекты СЗЗ и ПДВ. Я вот только не понимаю, они должны быть в одном проекте? Дело в том, что проект ПДВ у нас разработан, на стадии согласования. Но там я не вижу проекта СЗЗ. Про расстояние СЗЗ прописано. А что имеется в виду проект СЗЗ?
Aalisija, вы к каком классу относитесь по СЗЗ моет вам он просто не нужен
Aalisija, Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 25.09.2007 N 74 (ред. от 25.04.2014)
"О введении в действие новой редакции санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов"
(Зарегистрировано в Минюсте России 25.01.2008 N 10995). Пролистайте сначала этот документ и посмотрите какая СЗЗ должна у вас быть.
Далее Постановление Правительства РФ от 03.03.2018 N 222
"Об утверждении Правил установления санитарно-защитных зон и использования земельных участков, расположенных в границах санитарно-защитных зон".
|
У нас 3 категория.
marinalastocka, все равно ничего не успею, уже придут. Просто раньше точно помню, что в проекте ПДВ вроде СЗЗ было.
|
Никогда в ПДВ проекта СЗЗ не было. Всегда Потребнадзор (СЭС) просил проект СЗЗ разработать
Прошу помощи в разъяснении!!!
У нас на предприятии плановая проверка Роспотребнадзора. Выдали распоряжение, в котором требуется предоставить. Следующие документы:
Копии договоров, актов по отходам( за какой год не указано)
проект ПДВ -каким образом мне его им предоставлять, я не представляю( копировать)?
Организация работы по обращению с отходами ( схемы, инструкции, перечень ответственных) - что здесь они требуют? Инструкция есть. А вот что за схема? И перечень ответственных за отходы( есть приказ о назначении лиц ответственных по экологической безопасности, и там прописывают какие лица ответственные по отходам)
И как поступать, если нет проекта СЗЗ и ПНООЛР - они в разработке сторонней организации? Как избежать штрафов?(
Спасибо.
|
Последняя проверка у нас была в прошлом году у нас все запрашивали за год.
1.проект ПДВ предоставляете подлинник - говорят какие страницы копировать - обычно это характеристика производства.
2. Проект ПНООЛР. Схема ваших площадок накопления. Она есть в проекте. Инструкции по отходам - у вас должна быть хоть одна, где написано,какие отходы на предприятии, как с ними обращаться, куда складировать, опасные свойства и т.п.,в соответствии с ПНООЛР. Перечень - ответственных- это приказ о назначении ответственных за окр.среду, по обращению с отходами, за транспортировку (если нужно), за газоочистные сооружения (если есть), за смену и т.д., т.п. в зависимости от ваших особенностей. Обычно проверяют тщательно договора, акта, инструкции по 1,2,3 классу опасностей. Придираются к периодичности вывоза пищевых отходов.
3.Если нет проекта СЗЗ - тут кроме заключенного договора и платежного поручения вы ничего не покажете.
3. Надеюсь у вас был до это ПНООЛР - показываете его (если конечно не давно-давно). ПНООЛР - они в разработке сторонней организации - аналогично проекту по СЗЗ - показываете заключенный договор и платежное поручение.
marinalastocka, а еще скажите, пожалуйста, необходимо ли доп. учиться( пов. квалификацию) инженеру-экологу, если у него высшее образование ( Экология и природопользование), дающее право работать в этой должности?
Спасибо.
Katerina94,
Право работать в должности у вас есть (высшее образование).
Но если требуется по законодательству (например по отходам и т.п.) повысить квалификацию для назначения вас ответственным - нужно обучаться.
Экологи помогите идет проверка, от нас требуют инструкцию по мед. отходам. на предприятии есть фельдшер. дает нам и сотрудникам таблетки.
Что это за инструкция.
grom2101, написала вам письмо на почту -ловите!
grom2101, могу прислать пример.
Никогда не задумывалась над этим вопросом. Фельдшера у нас нет, но есть аптечка у инженера по ТБ. Тоже нужна инструкция? Кому- экологу или инженеру по ТБ?
kzkzrtyn, если нет на предприятии мед кабинета, то достаточно инструкции по ОТ "Оказание доврачебной помощи..."; приказ о месте и составе содержимом производственной аптечки с назначением ответ. лица (обычно специалист по ОТ).
А если есть мед кабинет ( у нас кабинеты ПРМО - предрейсового медосмотра), то нужен пакет документов: лицензия на осуществление мед. деятельности, программа производственного контроля по соблюдению санитарных правил, Инструкция по уборке мед кабинета, инструкция по обращению с медотходами, договора на обезвреживание/утилизацию мед отходов, назначение ответ лиц, дератизация, дезинфекция, должностные инструкции сотрудника мед. кабинета (фельдшера) и тп и тд... вплоть до нанесения маркировок на швабры и ведра, наличие средств для мойки и дезинфекции, пакеты (желтые, белые, черные для медотходов)
colzo, еслиб не проверка мы б и не знали.
Пришлите еще раз на почту. что то пусто.
onioni@mail.ru
Благодарна всем кто откликнулся!
colzo, у нас образуются только коробки из под таблеток, и что должен быть договор н утилизацию????
grom2101, коробки из-под таблеток относят к ТБО.
Но инструкция нужна. нас Роспотребнадзор проверял и в прошлом году и в этом ( в разных регионах)
colzo, как подтвердить что коробки и упаковки и под таблеток относят к тбо. надо ли их отдельно проводить как отход и есть такой отход фкко?
grom2101, Отдельно такого отхода нет.
Я отнесла их к отходам картона
colzo, код не подскажете в фкко картона
На нашем предприятии (Москва) потребовали "паспорта токсичности" на отходы, на определение классов токсичности отходов..
Опытные товарищи, проконсультируйте, пожалуйста!
Прошла проверка Роспотребнадзора. Вручили что-то вроде рекомендательного письма, с которым я совсем не согласна. В письме говорится: в соответствии с ПП РФ №222 от 03.03.2018 г. провести исследования атмосферного воздуха, уровней физического воздействия за контурами объекта и представить в Роспотребнадзор заявление об установлении СЗЗ со всеми приложениями.
Но дело в том, что мы ведем производственный контроль и 2 раза в год измеряем атмосферный воздух и шум на границе производственной площадки, на границе жилой зоны и на СЗЗ (всего 7 точек, где по расчетам концентрации ЗВ превышают 0,1 ПДК). По результатам двухлетних замеров концентрации ЗВ ни разу не превышали 0,5 ПДКмр.
Правомерно ли требование РПН к установлению СЗЗ, если в постановлении говорится "Санитарно-защитные зоны устанавливаются ......в случае формирования за контурами объектов химического, физического и (или) биологического воздействия, превышающего санитарно-эпидемиологические требования"?
И сразу задам второй вопрос. Мы являемся карьером по добыче нерудных ископаемых. В этом же письме РПН относит отвалы горных пород к объектам размещения отходов. Но в соответствии с планом развития горных работ образующиеся в результате деятельности отходы относятся к 5 классу опасности и используются для рекультивации горной выработки в соответствии с проектом рекультивации, который в 2004 г. прошел экологическую экспертизу. Нашла разъяснения МПР по поводу рекультивации карьеров отходами 1-4 классов опасности, но как быть с 5? И снова прав ли РПН?
LEOSCO1, По отвалам РПН прав, но если вы используете отходы 5 класса для рекультивации карьера, то плату за размещение этой массы отходов не начисляете.
eco_ogh, Это практика очень распространилась с конца 2016г.
Мы уже начали эту работу. Но ценник очень неподъемный!
В этом году заложили около 3 млн на данную тему. Так как в 2015г при оформлении паспортов на отходы 1-4 класса мы не делали по многим отходам, внесенным в ФККО, протокола КХА. А Роспотребнадзор (ЦГиЭ) требует при оказании услуги по отнесению отходов к классам опасности (токсичности) как сами паспорта РПН, так и протокола КХА на все отходы 1-5 кл.
У них идет отнесение к 1-4 классу токсичности. Причем на отходы 5 класса (по ФККО) ЦГиЭ требует предоставить и/или сделать протокол биотестирования не менее чем на 2-х видах: дафниях и водорослях.
А этот анализ самый дорогой.
И сама услуга достаточно дорогая и ее оказывают не все ЦГиЭ, у многих (я в целом по РФ говорю), нет специалистов и не внесены данные исследования в область Аккредитации.
По Москве ситуация более спокойная: у Вас есть все возможности.
VMK_0580, тогда по логике вещей, проверка МПР, которая посетила нас за неделю до РПН, должна была требовать постановку на учет в ГРОРО...Но они не потребовали...
Кроме того, отвал находится на арендуемом участке, который через три года будет засажен хвойными и передан лесникам, а мы перейдем на другой участок...
Я что-то не понимаю.... :11:
Еще уточню: у отвала нет четких контуров, по мере отработки карьера он как бы "движется"...
LEOSCO1,
У нас был карьер и отвалы вокруг него.
За размещение отходов 5 класса на отвалах мы платили, а за отходы, направленные на рекультивацию ранее выработанного пространства в карьере - нет. Данные брала у маркшейдеров.
Теперь у нас намечается новый карьер и с отвалом - примерно такая же ситуация, как у вас. Накопление отходов до 11 месяцев не запрещено, а потом их использование на рекультивацию - такой вариант рассматриваете( 5 класс)?
Карьер ваш проверял и МПР, и Роспирироднадзор по разным направлениям?
VMK_0580, дело в том, что отработанное пространство карьера является объектом рекультивации, т.е. вскрышные породы размещаются на бортах карьера, отсевы и некондиционные породы сразу идут в отвал, т.е. на рекультивацию в первый слой. Как только первый слой поднимается на нужную высоту, тут же формируется второй слой из вскрыши. Вся процедура занимает порядка нескольких недель.
В принципе по моей части в одном направлении, и РПН, и МПР запросили одни и те же документы.
А по СЗЗ в свете нового постановления что думаете?
LEOSCO1, Если рекультивация у вас идет параллельно с добычей, то у вас не должно быть проблем с отчетностью и регистрировать ОРО не придется.
По СЗЗ - попали мы на предписание об установлении СЗЗ 2 класса в период смены требований.
Ждем принятия нового СанПиНа по СЗЗ ( проект 2018 года) и приказа Роспотребнадзора по программе.
Не хочется делать 2 проекта по старому СанПину и потом переделывать по новому в 1 проект.
Попробуйте обратиться в Роспотребнадзор за разъяснениями на основании имеющихся замеров и расчетов о целесообразности затрат на новые замеры.
Добрый день! Мне срочно нужно сделать Программу производственного контроля качества питьевой воды. Поделитесь пожалуйста, времени для самостоятельной разработки совсем нет. Буду признательна. адрес: 20sofi14@gmail.com
20sofi14, почитайте СанПиН 2.1.4.559-96 и Вы поймете, что просто взять любую программу не выйдет, для разных предприятий своя программа.
https://conference.paradigma.center/webinar/
ссылка на регистрацию вебинара-учавствует начуправленияРоспирироднадзора Н.Р. Соколова
всем обязательно смотреть, очень мне она нравится, я не эколог, я охрана труда, но как специалист мне нравится этот чиновник
|
а можно и мне прислать инструкцию, пожааааалуйста, у нас тоже кабинет ПМО
jannili, у вас стоит запрет на отправку писем с сайта
yeco,
добрый день! подскажите а где взять форму для заполнения паспорта канцерогенного производства? если не сложно, можете скинуть свой как образец на почту, буду очень благодарна!!! njvjxrf1989@yandex.ru
rumba07,
добрый день! можно и мне пример инструкции на почту njvjxrf1989@yandex.ru
Спасибо!!
Добрый день. Намечается плановая проверка РПН, цель - ФЗ № 52 от 30.03.1999 г.; (Пост. Прав. РФ № 806 от 17.08.2016 г. (о применении риск-ориентированного подхода)). Что они могут потребовать предоставить - выполнить?
Ulyana1978, программу производственного контроля и далее, смотря чем занимается ваша организация. Есть отходы - ПНООЛР, расчеты классов опасности. Есть выбросы - проекты ПДВ и СЗЗ. Сброс в водный объект - проект НДС, протоколы результатов анализов, планы-графики. БОС - обеззараживание ила. Добыча питьевой воды и водоснабжение - рабочие программы, проекты ЗСО, протоколы лабораторных исследований, санэпидзаключения на водопользование, на проекты ЗСО, медицинские книжки, акты медосмотров. Проверят качество воды, которую пьют ваши работники.
ELENA-MARIEVA, спасибо.
Добрый день, коллеги!
Поделитесь, пожалуйста, списком запрашиваемых документов при плановой проверке Роспотребнадзора (Экология и охрана/гигиена труда).
Адрес электронной почты: s.b.86@yandex.ru
kolibri616, ПРОСМОТРИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ВСЮ ВЕТКУ, тут я выкладывала перечень документов и результаты проверки, указанием "мест особого внимания"!
Коллеги, подскажите контакты организаций в Москве, которые проводят дератизацию и у которых есть лицензии.
Все кого я нашла в интернете - работают без лицензии.
|
На что лицензия? Деятельность по дератизации не лицензируется.
colzo, спасибо!
Я всю ветку читала, отрывки выбирала.
Интересен печатный вариант (скан, фото) для руководства.
kolibri616, У нас, согласно корпоративных требований об информации, я не могу пересылать информацию (сканы, фото) Только пересказ своими словами
colzo, бывает.
Спасибо за беспокойство, мне уже сбросили скан/фото.
kolibri616, Удачи при проверке!
colzo, спасибо!
Коллеги, добрый день!
При замерах воздуха раб. зоны специалистами Роспотреба, можем ли мы одновременно проводить замеры собственной аккредитованной лабораторией? Будут ли наши протоколы приниматься во внимание?
Здравствуйте коллеги, просим разъяснить вопрос о том что, при постановке на учёт объектов НВОС, каждый объект ставиться отдельно или можно поставить на учёт только производственную территорию на которой расположено несколько объектов НВОС.
Кроме того подскажите, пожалуйста, с кем случалось, при проверке росприроднадзора сколько среднем выписывается сумма штрафа, за не постановку объектов НВОС
Xalk_Ydar, можно территорию, можно отдельно по каждому объекту НВОС. Решаете сами, как удобнее.
Xalk_Ydar, Можете каждый объект отдельно поставить,например, получится 4 объекта 1, 2, 3 и 4 категории.
Если поставите сразу все 4, тогда категория на все будет 1.
Решать вам.
По штрафу за ен постановку - смотрите ст. 8.46 КОАП (до 100 тыс.)
Я понимаю, что мой вопрос прозвучит немного глупо (проходят параллельно две проверки и немного зашел ум за разум), но все же: если получен сан-эпид заключения на скважины, производство, в связи с новыми изменениями в области определения границ зон санитарной охраны, меняется ли что-то? Надо ли заново устанавливать зоны? Спасибо
VMK_0580, cпасибо! И хорошего дня и всего-всего
Всем добрый день! Коллеги, у кого была проверка РПН по ЦФО в этом году ? Что смотрят,какие документы нужно сдавать (сканы или на бумаге)? Чек-лист когда нужно сдавать и нужно ли? Поделитесь,пожалуйста, опытом . У нас в сентябре предстоит это неприятное мероприятие
Добрый день, помогите разобраться в сложившейся ситуации.
Leman, если отбирали почву то ГОСТ 17.4.3.01-83
Охрана природы. Почвы. Общие требования к отбору проб.
Polina1009,
Leman, Вам акт отбора проб выдали? в нем должен быть указан ГОСТ по отбору проб.
Polina1009, да есть 12000
Leman, Вот по этому ГОСТу и смотрите, правильно ли они произвели отбор проб.