www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Батарейки на предприятии (тема полностью)

vlx600_94 06.06.2017 15:05

Коллеги, добрый день.
Очень нужен ваш совет – хотим организовать сбор батареек на территории предприятия.
Конечно же, хотим сделать это еще и экономно (плюс предприятие маленькое – 150 человек), так что хотим самостоятельно отвозить батарейки нашими курьерами в пункты сбора.
Только вот наша курьерская служба, начитавшись законов, отказывает нам, ссылаясь на отсутствие у них лицензии на сбор и транспортировку.
Мы с ними согласны на все 100%, но продолжать выбрасывать батарейки в ТКО совершенно не хотим.
Как вы решаете проблему с батарейками у себя?

Плюс еще один нюанс: наши батарейки – медицинские отходы.

kvmart 06.06.2017 15:13

vlx600_94, пусть ваша служба собирает и передает их дальше не как ОТХОД - а как батарейки б/у....... для этого никаких лицензий не требуется...

alex2010 06.06.2017 15:24

Пользователь vlx600_94 написал(а) 06.06.2017 15:05
Коллеги, добрый день.
Очень нужен ваш совет – хотим организовать сбор батареек на территории предприятия.
Конечно же, хотим сделать это еще и экономно (плюс предприятие маленькое – 150 человек), так что хотим самостоятельно отвозить батарейки нашими курьерами в пункты сбора.
Только вот наша курьерская служба, начитавшись законов, отказывает нам, ссылаясь на отсутствие у них лицензии на сбор и транспортировку.
Мы с ними согласны на все 100%, но продолжать выбрасывать батарейки в ТКО совершенно не хотим.
Как вы решаете проблему с батарейками у себя?

Плюс еще один нюанс: наши батарейки – медицинские отходы.
Собирайте их в коробку. Лет на 200 хватит, пока пункт сбора не приблизится.

alex2010 06.06.2017 15:25

Пользователь kvmart написал(а) 06.06.2017 15:13
vlx600_94, пусть ваша служба собирает и передает их дальше не как ОТХОД - а как батарейки б/у....... для этого никаких лицензий не требуется...
89-ФЗ собираются отменять. Отходов больше не существует. Теперь всё б/у. Вас начитались.

kvmart 06.06.2017 15:43

alex2010, читайте ст. 1 89-ФЗ --- изучите определение отхода....

alex2010 06.06.2017 15:57

Пользователь kvmart написал(а) 06.06.2017 15:43
alex2010, читайте ст. 1 89-ФЗ --- изучите определение отхода....
Да я уже понял. Главное ко всему добавлять волшебные буквы "б/у". Батарейки б/у, туалетная бумага б/у. И всё становится "не отходом". К сожалению, с приездом проверки РПН, карета превращается в тыкву.

kvmart 06.06.2017 16:00

alex2010, ОТХОД -- то что УДАЛЯЕТСЯ... 89-ФЗ... То что ПРОДАЕТСЯ -- не отход...

kvmart 06.06.2017 16:19

Пользователь alex2010 написал(а) 06.06.2017 15:57
Пользователь kvmart написал(а) 06.06.2017 15:43
alex2010, читайте ст. 1 89-ФЗ --- изучите определение отхода....
Да я уже понял. Главное ко всему добавлять волшебные буквы "б/у". Батарейки б/у, туалетная бумага б/у. И всё становится "не отходом". К сожалению, с приездом проверки РПН, карета превращается в тыкву.
не все так просто.... имущество д.б. не только б/у.... оно не должно еще подлежать УДАЛЕНИЮ...

ireco 06.06.2017 17:38

Вам такой коробочки для сбора хватит на 100 лет... Если интересно, напишите в лику адрес эл.почты, покажу коробку, которую мы уже года 3 собираем (с учетом того, что еще и из дома свои люди приносят)....

desp 07.06.2017 00:30

kvmart, то есть отходы продавать нельзя?)) ну там, лом металлов, например..не является отходом?

Определение это замечательно...но в 89-фз есть ещё и прямая отсылка на ГК касательно собственности отходов..а значит договор купли-продажи вполне применим и к отходам, собственно, их даже подарить можно....а "удаление" это понятие растяжимое и продажа вполне в него вписывается...например, мы продаем отработанные аккумуляторы лицензированной компании, котораЯ прописана в наших нормативах...

alex2010 07.06.2017 08:26

Пользователь kvmart написал(а) 06.06.2017 16:19
Пользователь alex2010 написал(а) 06.06.2017 15:57
Пользователь kvmart написал(а) 06.06.2017 15:43
alex2010, читайте ст. 1 89-ФЗ --- изучите определение отхода....
Да я уже понял. Главное ко всему добавлять волшебные буквы "б/у". Батарейки б/у, туалетная бумага б/у. И всё становится "не отходом". К сожалению, с приездом проверки РПН, карета превращается в тыкву.
не все так просто.... имущество д.б. не только б/у.... оно не должно еще подлежать УДАЛЕНИЮ...
Но это же софистика. Что значит НЕ ДОЛЖНО подлежать удалению? Так можно на любую кучу показать и заявить, что она у меня НЕ подлежит удалению, поэтому это не отход, а б/у бумага, б/у металл, б/у аккумуляторы с не слитым электролитом и тому подобное, которое я хочу продать. Напрашивается вывод, что то, что я ХОЧУ продать не является отходом.
Вместе с тем, 89-ФЗ предлагает в рамках Закона заниматься такой деятельностью, как утилизация отходов и заниматься этим за деньги совершенно не возбраняется.
Поэтому возникает вопрос, зачем городить огород на ровном месте?

kvmart 07.06.2017 11:07

desp, Вы имеете право продавать отходы по ГК.... Только ОТХОД это то, что УДАЛЯЕТСЯ, а не ПРОДАЕТСЯ (ст. 1 89-ФЗ).... Что такое УДАЛЕНИЕ отхода - смотрите НПА...

desp 07.06.2017 11:35

kvmart, удаление отходов - способы обращения с отходами с целью устранения их из сферы производства (Консультант, Словарь терминов).

kvmart 07.06.2017 11:42

desp, что это за НПА???? беллетристика???

desp 07.06.2017 11:51

kvmart, дайте ссылку на тот документ, которым пользуетесь вы..

Но я не очень понимаю к чему этот разговор, если вы сами согласились, что отходы продавать можно.....хотя ваша формулировка доставляет, конечно...Отходы продавать можно, только они будут не отходами, потому что отходы продать нельзя

kvmart 07.06.2017 11:55

desp, все просто: УДАЛЕНИЕ отхода - не может быть ПРОДАЖЕЙ чего-то.... Есть 2 ГОСТА, где расписано что такое УДАЛЕНИЕ отходов.... поищите их здесь в архиве...

А отходом может быть только то - что УДАЛЯЕТСЯ. 89-ФЗ...

desp 07.06.2017 12:08

kvmart, Спасибо за предложение, но мне достаточно определения из консультанта...

Интересно, сотрудники, которые должны быть удалены с территории после выполнения работы тоже отходы? вы каким-то абсурдом занимаетесь...

kvmart 07.06.2017 12:24

desp, ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ ОТХОДА, ибо::::

ГОСТ Р 53692-2009

3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды.

ГОСТ 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения"

6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения.

desp 07.06.2017 12:27

kvmart, Собственно, посмотрел ваши опусы 2-годичной давности со ссылками на ГОСТ по обращению с отходами..

давайте попробую на пальцах объяснить....у меня образовался отход в соответствии с 89-фз, ГОСТами и всем прочим...я его передаю лицензированной компании в собственность!!! ......для меня отход подлежит удалению и я его для этого и передал..все.....а вот каким образом, лицензированная компания будет переводить этот отход в сырье это уже абсолютно не мой вопрос и не моего предприятия...поэтому продавать отходы можно и нужно и, именно, отходы!!!

kvmart 07.06.2017 12:28

Пользователь desp написал(а) 07.06.2017 11:35
kvmart, удаление отходов - способы обращения с отходами с целью устранения их из сферы производства (Консультант, Словарь терминов).

ст. 1 89-фз:

обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов;

kvmart 07.06.2017 12:32

Пользователь desp написал(а) 07.06.2017 12:27
kvmart, Собственно, посмотрел ваши опусы 2-годичной давности со ссылками на ГОСТ по обращению с отходами..

давайте попробую на пальцах объяснить....у меня образовался отход в соответствии с 89-фз, ГОСТами и всем прочим...я его передаю лицензированной компании в собственность!!! ......для меня отход подлежит удалению и я его для этого и передал..все.....а вот каким образом, лицензированная компания будет переводить этот отход в сырье это уже абсолютно не мой вопрос и не моего предприятия...поэтому продавать отходы можно и нужно и, именно, отходы!!!
если ваш отход подлежит УДАЛЕНИЮ и вы его передали --- это действия с ОТХОДОМ!!! Все правильно....

А вот если ПРОДАЛИ --- то по зАКОНУ - это не ОТХОД.... ОТХОД -- удаляется...

desp 07.06.2017 12:33

kvmart, а это к чему?

kvmart 07.06.2017 12:39

desp, к тому что вы ничего не объяснили... описали УДАЛЕНИЕ отхода - и все...

desp 07.06.2017 12:39

Пользователь kvmart написал(а) 07.06.2017 12:32
Пользователь desp написал(а) 07.06.2017 12:27
kvmart, Собственно, посмотрел ваши опусы 2-годичной давности со ссылками на ГОСТ по обращению с отходами..

давайте попробую на пальцах объяснить....у меня образовался отход в соответствии с 89-фз, ГОСТами и всем прочим...я его передаю лицензированной компании в собственность!!! ......для меня отход подлежит удалению и я его для этого и передал..все.....а вот каким образом, лицензированная компания будет переводить этот отход в сырье это уже абсолютно не мой вопрос и не моего предприятия...поэтому продавать отходы можно и нужно и, именно, отходы!!!
если ваш отход подлежит УДАЛЕНИЮ и вы его передали --- это действия с ОТХОДОМ!!! Все правильно....

А вот если ПРОДАЛИ --- то по зАКОНУ - это не ОТХОД.... ОТХОД -- удаляется...


Экий вы упертый))))))а передать по договору купли-продажи я не могу?)))
Вы противоречите уже всему чему-только можно, включая законодательство, основываясь на одном определении из ГОСТа, который к тому же имеет небось добровольное применение..

kvmart 07.06.2017 12:41

desp, ОТХОД - то что УДАЛЯЕТСЯ (передается с доплатой - как ТБО)..... То что ПРОДАЕТСЯ (по договору купли/продажи) с доходом ---- НЕ ОТХОД.....

desp 07.06.2017 12:45

kvmart,
ГК РФ Статья 454. Договор купли-продажи
1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

так понятнее?

kvmart 07.06.2017 12:46

desp, ничему я не противоречу.....

kvmart 07.06.2017 12:48

Пользователь desp написал(а) 07.06.2017 12:45
kvmart,
ГК РФ Статья 454. Договор купли-продажи
1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

так понятнее?


ОТХОД - то что УДАЛЯЕТСЯ (передается с доплатой - как ТБО)..... То что ПРОДАЕТСЯ (передается по договору купли/продажи с доходом) ---- НЕ ОТХОД.....

Да по ГК - где продавец и покупатель и доход....))))

desp 07.06.2017 12:59

kvmart, Кроме ТБО других отходов не бывает? Вообще, что такое ТБО и где в 89-фз его определение? где написано, что я должен обязательно доплатить, а не наоборот? Почему в 89 ФЗ говорится, что я могу отход продать, не смотря на ваши утверждения, что этого делать нельзя? вы тролль?

а продавец, покупатель и доход в ГК...

kvmart 07.06.2017 13:11

desp,
1. ТБО (по ФККО - "мусор от уборки помещений....") - это только в качестве наглядного примера... также ртутные лампы, смет и т.д.

2. В договоре с ОРО написано сколько вы должны заплатить за УДАЛЕНИЕ вашего отхода.

3. Я нигде не утверждал - что вы не можете продать отход. Можете. Просто согласно ст. 1 89-ФЗ - это не отход... Т.е. вы сознательно или нет нарушаете ЗАКОН.

4. Я не тролль.


Доходчиво?

desp 07.06.2017 13:24

kvmart,
Простите, но я уже вижу, что вы не тролль...далее нет смысла объясняться..жизнь сама вам все объяснит..

kvmart 07.06.2017 13:25

desp, принимается.........

alex2010 07.06.2017 13:49

desp,

MORE 07.06.2017 14:26

У нас в области утвердили Порядок сбора твердых коммунальных отходов (в том числе их раздельного сбора).
Согласно порядку:
1.К опасным ТКО относятся отходы, классифицируемые в соответствии с Федеральным классификационным каталогом отходов как отходы электрического и прочего оборудования, содержащие ртуть (в том числе ртутьсодержащие лампы и ртутные термометры), а также источники малого тока - батареи (батарейки) и аккумуляторы, утратившие потребительские свойства (за исключением автомобильных).
2.Юридические лица и индивидуальные предприниматели осуществляют накопление опасных ТКО отдельно от других видов ТКО.
3.В контейнерах для ТКО запрещается размещать горящие, раскаленные или горячие отходы, КГО, снег и лед, жидкие вещества, биологически и химически активные отходы, осветительные приборы и электрические лампы, содержащие ртуть, батареи и аккумуляторы (в том числе отработанные источников малого тока (батарейки), медицинские отходы, а также иные отходы, которые могут причинить вред жизни и здоровью лиц, осуществляющих погрузку (разгрузку) контейнеров, повредить контейнеры, мусоровозы или нарушить режим работы объектов по обработке, утилизации, обезвреживанию и захоронению ТКО.

Придется тоже коробку ставить - накапливать батарейки и искать, куда дальше передавать. С лицензиями на утилизацию, как обычно, никого в регионе нет.

kvmart, продавать б/у не имеем права - гос.учреждение.

kvmart 07.06.2017 15:17

MORE, накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем одиннадцать месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

не более 11 мес. --- за отчетный год как отчитаетесь в РПН?