 |
| ECOMIRAKSi 18.05.2017 07:11
Всем доброго времени суток,коллеги , пожалуйста подскажите!
На предприятии была проверка транспортной прокуратуры совместно с Росприроднадзором, выявлено нарушение ввиду отсутствия проекта по лимитам и нормативов, на устранение нарушений дается 30 дней, но насколько я слышала, что можно созвать собрание с проверяющими об переносе сроков ( т к мы не успеем за месяц разработать проект). Не подскажите данное собрание возможно созвать в течение 10 дней или 30? и если есть НПА , напишите пожалуйста
|
|
| ECOMIRAKSi 18.05.2017 07:12
ECOMIRAKSi, Не подскажите данное собрание возможно созвать в течение 10 дней или 30 после получения представления?
|
|
| desp 18.05.2017 09:40
ECOMIRAKSi,
Вам дали представление или предписание? Штраф был?
Просто обычно 30 дней дается на рассмотрение представления, а разработать и согласовать ПНООЛР за 30 дней сомнительное мероприятие..
|
|
| ECOMIRAKSi 19.05.2017 04:26
desp, проверка закончилась 17.05.2017, нам еще не дали его, потому что у них там своя проверка , будет представление. Мы понимаем , что не реально разработать и согласовать проект за месяц, поэтому хотим созвать собрание с проверяющими, но не знаем это необходимо делать в течение 10 дн после получения представления или можно в течение 30 дней? Просто они хотят отдать его нам только 24.05.2017 ...а это уже неделя, вдруг не успеем созвать собрание
|
|
| desp 19.05.2017 09:43
ECOMIRAKSi,
Слушайте, прокуратура эти представления выдает по несколько штук в день, вы серьезно думаете, что им ваше собрание нужно будет?)))Чего вы не успеете? и никто не будет с вас требовать в 30 дней разработать проект....вам нужно будет в течении 30 дней предоставить протокол совещания о рассмотрении представления "с участием представителя прокуратуры", где вы опишите какие планируете провести мероприятия по устранению нарушений и приказ о наказании виновных (объявить замечание/выговор/ лишить премии и т.п.). И прокуратура сама будет заинтересована, чтобы вы предоставили документы вовремя, поэтому вам все нормально объяснят.......Проблемы это когда прокуратура возбуждает дело и в РПН передает на расследование, а у вас пока легкий испуг...
|
|
| ireco 19.05.2017 13:52
Добавлю, что в ходе этого совещания можно будет обговорить фирму, которой Вы закажете проект и документам приложите договор с этой фирмой.
|
|
| ECOMIRAKSi 22.05.2017 01:48
desp, я имела ввиду это совещание другими словами. Не подскажите в каком НПА прописано это? что мы должны предоставить протокол совещания и тд.
|
|
| AyGee 22.05.2017 02:03
ECOMIRAKSi, ст. 29.13 КоАП РФ
ст. 24 ФЗ "О Прокуратуре Российской Федерации", N 2202-1
|
|
| ECOMIRAKSi 22.05.2017 02:19
AyGee, благодарю.
|
|
| ELENA-MARIEVA 22.05.2017 05:59
| Пользователь desp написал(а) 19.05.2017 09:43 | ECOMIRAKSi,
Слушайте, прокуратура эти представления выдает по несколько штук в день, вы серьезно думаете, что им ваше собрание нужно будет?)))Чего вы не успеете? и никто не будет с вас требовать в 30 дней разработать проект....вам нужно будет в течении 30 дней предоставить протокол совещания о рассмотрении представления "с участием представителя прокуратуры", где вы опишите какие планируете провести мероприятия по устранению нарушений и приказ о наказании виновных (объявить замечание/выговор/ лишить премии и т.п.). И прокуратура сама будет заинтересована, чтобы вы предоставили документы вовремя, поэтому вам все нормально объяснят.......Проблемы это когда прокуратура возбуждает дело и в РПН передает на расследование, а у вас пока легкий испуг... |
|
По моему мнению представление о дисциплинарном наказании виновных это хуже, чем штраф на должностное лицо. Цель прокурора - получить копию приказа о дисциплинарном наказании. Если на вашем разборе не вынесут хоть кому-нибудь (без разницы кто это будет) замечание или выговор, прокуратура потребует новый протокол о том же самом. Начальство берет на себя штрафы, но не желает брать дисциплинарку (у нас замечание - 50 % премии, выговор - 100 %, поэтому вешают на исполнителей).
|
|
| desp 22.05.2017 09:47
ELENA-MARIEVA,
По моему мнению представление о дисциплинарном наказании виновных это хуже, чем штраф на должностное лицо.
Это личное дело вашей организации...при проверке РПН вполне может быть не один штраф и не только должностному лицу...
|
|
| alex2010 22.05.2017 10:48
Представление о дисциплинарном наказании это от руководства зависит, как они к этому отнесутся. Нормальные руководители нормально относятся.. Обычно пишут на себя выговор какой-нибудь. Плюнули и забыли. А штрафы РПН сейчас через одного по 30 тыс. руб. лепят на должностное.
|
|
| Emm 22.05.2017 23:36
Ого, даже транспортная прокуратура есть, впервые слышу про такую.
|
|
| ELENA-MARIEVA 23.05.2017 05:34
alex2010, конечно смотря сколько штрафов в итоге наберется. 30 тыс руб намного меньше размера премии руководителя. Кроме того, у нас если дисциплинарка не снята на конец года - лишение премии по итогам года. В общем не берут у нас на себя руководители дисциплинарку, а штрафы берут.
|
|
| ELENA-MARIEVA 23.05.2017 05:38
| Пользователь Emm написал(а) 22.05.2017 23:36 | | Ого, даже транспортная прокуратура есть, впервые слышу про такую. |
|
Нам она постоянно треплет нервы. Одна из прокурорш особенно любит экологию
|
|
| Anetta 23.05.2017 11:46
Emm, это Вам просто повезло
|
|
| desp 23.05.2017 11:50
| Пользователь Emm написал(а) 22.05.2017 23:36 | | Ого, даже транспортная прокуратура есть, впервые слышу про такую. |
|
Про транспортную полицию тоже не слышали? Занимаются объектами транспортной инфраструктуры...
|
|
| desp 23.05.2017 11:51
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 23.05.2017 05:34 | | alex2010, конечно смотря сколько штрафов в итоге наберется. 30 тыс руб намного меньше размера премии руководителя. Кроме того, у нас если дисциплинарка не снята на конец года - лишение премии по итогам года. В общем не берут у нас на себя руководители дисциплинарку, а штрафы берут. |
|
Так вы приказами об ответственных подстраховывайтесь....
|
|
| alex2010 23.05.2017 13:47
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 23.05.2017 05:34 | | alex2010, конечно смотря сколько штрафов в итоге наберется. 30 тыс руб намного меньше размера премии руководителя. Кроме того, у нас если дисциплинарка не снята на конец года - лишение премии по итогам года. В общем не берут у нас на себя руководители дисциплинарку, а штрафы берут. |
|
Постарайтесь убедить своё руководство, что писулька в прокуратуру о том, что экологу объявили замечание или выговор, это такая мелочь, которая не нужна ни вам, ни прокуратуре. Формальность, что бы о ней так заморачиваться. Хотя какое начальство.... Кому можно объяснить, а кому бесполезно.
|
|
| Emm 23.05.2017 13:48
Теперь понятно, что может возникнуть проблема ещё с транспортной прокуратурой, спасибо что предупредили.
|
|
| desp 23.05.2017 14:43
| Пользователь Emm написал(а) 23.05.2017 13:48 | | Теперь понятно, что может возникнуть проблема ещё с транспортной прокуратурой, спасибо что предупредили. |
|
только, если вы объект транспортной инфраструктуры...но тогда другие прокуратуры к вам лезть не будут..
|
|
| MORE 23.05.2017 14:47
desp, другие тоже иногда лезут. Хотя должны согласовывать с транспортной.
|
|
| Emm 23.05.2017 17:21
Да надо теперь быть на чеку, если есть транспорт, то они могут нагрянуть.
|
|
| ELENA-MARIEVA 24.05.2017 05:59
| Пользователь alex2010 написал(а) 23.05.2017 13:47 | | Постарайтесь убедить своё руководство, что писулька в прокуратуру о том, что экологу объявили замечание и выговор, это такая мелочь, которая не нужна ни вам, ни прокуратуре. |
|
Не скажите, прокурору это нужно даже очень. Мы отправили им протокол разбора, где никто не виноват. Потребовали пересмотреть.
"ПРОКУРАТУРА : взгляд изнутри
Представление – самый любимый прокурорами акт прокурорского реагирования. Это своеобразный творческий порыв, но со ссылками на законодательство. Представлений, также как и других актов прокурорского реагирования, всегда не хватает. Но большое количество представлений само по себе еще не является значительным достижением. Нужно еще и сделать так, чтобы представления считались эффективными.
В резолютивной части представления, помимо требования об устранении выявленных нарушений, прокурор ставит вопрос о привлечении виновных лиц к дисциплинарной ответственности. И от того, накажет предприятие должностное лицо или не накажет, зависит эффективность представлений. Идеальная эффективность – 100 %, то есть когда по каждому внесенному представлению наказано одно лицо."
|
|
| desp 24.05.2017 10:03
ELENA-MARIEVA,
Конечно, а лучше, когда наказано не одно....Но по сути, им нужно, чтоб была бумажка, что предприятие кого-то наказало по их представлению, а вам нужно, чтоб от вас отстали....и передача им левого приказа о наказании вполне сюда вписывается...Я пишу на себя приказы, передаю им, а потом их выбрасываю...
но принципиально, им нужна просто бумажка, а что там: замечание/выговор/лишение премии им пофигу...
|
|
| alex2010 24.05.2017 10:11
ELENA-MARIEVA, Зачем Ваше предприятие написало, что никто не виноват? Невиноватых у нас нет. Есть временно невыявленные. Напишите, что эколог Сидоров расстрелян, а зам. директора объявлено замечание. Они и отстанут.
|
|
| alex2010 24.05.2017 10:19
| Пользователь desp написал(а) 24.05.2017 10:03 | ELENA-MARIEVA,
Конечно, а лучше, когда наказано не одно....Но по сути, им нужно, чтоб была бумажка, что предприятие кого-то наказало по их представлению, а вам нужно, чтоб от вас отстали....и передача им левого приказа о наказании вполне сюда вписывается...Я пишу на себя приказы, передаю им, а потом их выбрасываю...
но принципиально, им нужна просто бумажка, а что там: замечание/выговор/лишение премии им пофигу... |
|
Абсолютно согласен. У меня на рабочем столе не первый год трафарет (болванка) вордовская лежит. Только даты и номера меняю о директорском сто первом замечании мне.
Не очень понимаю, зачем люди так серьёзно к прокурорским относятся. Я уже лет двадцать, как незаморачиваюсь по их поводу. Они себе галочки в актив ставят, что экологию в очередной раз побороли, РПНовские штрафы стригут, ну и флаг им в руки. Все друг друга понимают.
|
|
| stas 24.05.2017 10:28
| Пользователь alex2010 написал(а) 24.05.2017 10:19 | | Не очень понимаю, зачем люди так серьёзно к прокурорским относятся. Я уже лет двадцать, как незаморачиваюсь по их поводу. Они себе галочки в актив ставят, что экологию в очередной раз побороли, РПНовские штрафы стригут, ну и флаг им в руки. Все друг друга понимают. |
|
А вот это уже тянет на возбуждение неприязни сразу к двум социальным группам: работникам Прокуратуры и работникам РПН. Экстремизьм!
|
|
| alex2010 24.05.2017 10:37
| Пользователь stas написал(а) 24.05.2017 10:28 | | Пользователь alex2010 написал(а) 24.05.2017 10:19 | | Не очень понимаю, зачем люди так серьёзно к прокурорским относятся. Я уже лет двадцать, как незаморачиваюсь по их поводу. Они себе галочки в актив ставят, что экологию в очередной раз побороли, РПНовские штрафы стригут, ну и флаг им в руки. Все друг друга понимают. |
|
А вот это уже тянет на возбуждение неприязни сразу к двум социальным группам: работникам Прокуратуры и работникам РПН. Экстремизьм! |
|
Неприязнь, это когда их боятся и шарахаются от них. Это неправильно. Наоборот, я возбуждаю к ним доверительное и приязненное отношение. Для меня каждое их явление - это праздник.
|
|
| ELENA-MARIEVA 25.05.2017 05:15
| Пользователь alex2010 написал(а) 24.05.2017 10:19 | | Пользователь desp написал(а) 24.05.2017 10:03 | ELENA-MARIEVA,
Конечно, а лучше, когда наказано не одно....Но по сути, им нужно, чтоб была бумажка, что предприятие кого-то наказало по их представлению, а вам нужно, чтоб от вас отстали....и передача им левого приказа о наказании вполне сюда вписывается...Я пишу на себя приказы, передаю им, а потом их выбрасываю...
но принципиально, им нужна просто бумажка, а что там: замечание/выговор/лишение премии им пофигу... |
|
Абсолютно согласен. У меня на рабочем столе не первый год трафарет (болванка) вордовская лежит. Только даты и номера меняю о директорском сто первом замечании мне.
Не очень понимаю, зачем люди так серьёзно к прокурорским относятся. Я уже лет двадцать, как незаморачиваюсь по их поводу. Они себе галочки в актив ставят, что экологию в очередной раз побороли, РПНовские штрафы стригут, ну и флаг им в руки. Все друг друга понимают. |
|
У нас такое не пройдет. Своя компания потом накажет за левые документы. Уже были прецеденты. Вам проще, т.к. у вас частная компания, у нас госкорпорация.
|
|
| ireco 25.05.2017 10:48
| Пользователь alex2010 написал(а) 23.05.2017 13:47 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 23.05.2017 05:34 | | alex2010, конечно смотря сколько штрафов в итоге наберется. 30 тыс руб намного меньше размера премии руководителя. Кроме того, у нас если дисциплинарка не снята на конец года - лишение премии по итогам года. В общем не берут у нас на себя руководители дисциплинарку, а штрафы берут. |
|
Постарайтесь убедить своё руководство, что писулька в прокуратуру о том, что экологу объявили замечание или выговор, это такая мелочь, которая не нужна ни вам, ни прокуратуре. Формальность, что бы о ней так заморачиваться. Хотя какое начальство.... Кому можно объяснить, а кому бесполезно. |
|
Полностью поддерживаю.
Но сразу же (у нас) следует предупреждение от юриста о том, что факт по этому нарушение выявиться повторно, наказание будет гораздо строже. Есть такие вопросы, которые так просто не решить. Вот и мучает меня этот вопрос, что будет если прокуратура опять этот вопрос поднимет? Там уже одним предписанием не ограничится...
|
|
| ireco 25.05.2017 10:52
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 25.05.2017 05:15 | | Пользователь alex2010 написал(а) 24.05.2017 10:19 | | Пользователь desp написал(а) 24.05.2017 10:03 | ELENA-MARIEVA,
Конечно, а лучше, когда наказано не одно....Но по сути, им нужно, чтоб была бумажка, что предприятие кого-то наказало по их представлению, а вам нужно, чтоб от вас отстали....и передача им левого приказа о наказании вполне сюда вписывается...Я пишу на себя приказы, передаю им, а потом их выбрасываю...
но принципиально, им нужна просто бумажка, а что там: замечание/выговор/лишение премии им пофигу... |
|
Абсолютно согласен. У меня на рабочем столе не первый год трафарет (болванка) вордовская лежит. Только даты и номера меняю о директорском сто первом замечании мне.
Не очень понимаю, зачем люди так серьёзно к прокурорским относятся. Я уже лет двадцать, как незаморачиваюсь по их поводу. Они себе галочки в актив ставят, что экологию в очередной раз побороли, РПНовские штрафы стригут, ну и флаг им в руки. Все друг друга понимают. |
|
У нас такое не пройдет. Своя компания потом накажет за левые документы. Уже были прецеденты. Вам проще, т.к. у вас частная компания, у нас госкорпорация. |
|
Почему левые? По информации из моего отдела кадров, через полгода выговор может быть аннулирован.
|
|
| desp 25.05.2017 11:10
[quote="ireco#25.05.2017 10:48"][quote="alex2010#23.05.2017 13:47"]
Но сразу же (у нас) следует предупреждение от юриста о том, что факт по этому нарушение выявиться повторно, наказание будет гораздо строже. Есть такие вопросы, которые так просто не решить. Вот и мучает меня этот вопрос, что будет если прокуратура опять этот вопрос поднимет? Там уже одним предписанием не ограничится... :11:[/quote]
в грубой форме это будет выглядеть следующим образом: первый раз -представление об устранении, второй раз - возбуждение АД со штрафом и предписанием, в третий раз - суд за невыполнение предписания (со штрафом 10-20 тыс), далее не заходили...но в соответствии с КОАП суды по нарастающей.
Но на стадии предписания уже стоит подумать с надзором о согласовании сроков его исполнения...За какой период его реально выполнить.
|
|
| ireco 25.05.2017 13:13
desp, спасибо большое за ответ!
Есть нарушения, которые проявляются время от времени (например, превышение ПДК в сточной воде), их полное устранение физически невозможно.
Но про сроки я поняла...
|
|
| desp 25.05.2017 14:50
ireco, Ну мы, собственно, с этим и разбирались с прокуратурой...без фотошопа вам придется строить новые очистные сооружения..
|
|
| ireco 25.05.2017 16:07
| Пользователь desp написал(а) 25.05.2017 14:50 | | ireco, Ну мы, собственно, с этим и разбирались с прокуратурой...без фотошопа вам придется строить новые очистные сооружения.. |
|
Приятно, что есть кто-то кто тебя понимает
|
|
| ELENA-MARIEVA 26.05.2017 05:25
| Пользователь ireco написал(а) 25.05.2017 10:52 | | Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 25.05.2017 05:15 | | Пользователь alex2010 написал(а) 24.05.2017 10:19 | | Пользователь desp написал(а) 24.05.2017 10:03 | ELENA-MARIEVA,
Конечно, а лучше, когда наказано не одно....Но по сути, им нужно, чтоб была бумажка, что предприятие кого-то наказало по их представлению, а вам нужно, чтоб от вас отстали....и передача им левого приказа о наказании вполне сюда вписывается...Я пишу на себя приказы, передаю им, а потом их выбрасываю...
но принципиально, им нужна просто бумажка, а что там: замечание/выговор/лишение премии им пофигу... |
|
Абсолютно согласен. У меня на рабочем столе не первый год трафарет (болванка) вордовская лежит. Только даты и номера меняю о директорском сто первом замечании мне.
Не очень понимаю, зачем люди так серьёзно к прокурорским относятся. Я уже лет двадцать, как незаморачиваюсь по их поводу. Они себе галочки в актив ставят, что экологию в очередной раз побороли, РПНовские штрафы стригут, ну и флаг им в руки. Все друг друга понимают. |
|
У нас такое не пройдет. Своя компания потом накажет за левые документы. Уже были прецеденты. Вам проще, т.к. у вас частная компания, у нас госкорпорация. |
|
Почему левые? |
|
Автор сам пишет, что эти писульки не проходят по полной со всеми вытекающими, лишение премии и т.д.
|
|
| alex2010 26.05.2017 09:59
ELENA-MARIEVA, Небольшое уточнение. По трудовому кодексу лишение премии не относится к административным взысканиям. Замечание, выговор и увольнение. И нет такого, что бы обязательно после замечания выговор, а затем увольнение. Хоть сто раз подряд можно объявлять замечание. Всё на усмотрение руководства.
|
|
| ELENA-MARIEVA 27.05.2017 11:02
| Пользователь alex2010 написал(а) 26.05.2017 09:59 | | ELENA-MARIEVA, Небольшое уточнение. По трудовому кодексу лишение премии не относится к административным взысканиям. Замечание, выговор и увольнение. И нет такого, что бы обязательно после замечания выговор, а затем увольнение. Хоть сто раз подряд можно объявлять замечание. Всё на усмотрение руководства. |
|
У нас иная структура. Имеются внутренние контролирующие структурные подразделения, такие как желдорконтроль, а также контролирующая надстройка из вышестоящего руководства и департаментов. Блюдут и внешние органы, такие как транспортная прокуратура и транспортная полиция. Многие действия непосредственного руководителя могут повлечь для него серьезные последствия, он сто раз оглянется, прежде, чем решится на что-то.
Ну а лишение части или 100% премии в случае дисциплинарного проступка определяется локальными нормативными документами.
|
|
| alex2010 27.05.2017 11:17
ELENA-MARIEVA, Понимаю. РЖД и в советское время были и сейчас немножко "государство в государстве".
|
|