Подскажите, какие документы нужны для сброса сточных вод в водные объекты. Нужна ли лицензия при сбросе ливневых вод с промплощадки предприятия (самотеком)? Если нет лицензии, как рассчитываются платежи - как за сверлимитный сброс?. Спасибо всем, кто ответит.
Vorkuta,
Для сброса сточных в водный объект необходимо иметь:
1. Проект нормативов ПДС (лимитов ВСС).
2. Разрешение на сброс ЗВ в водный объект и мероприятия по достижению нормативов ПДС.
3. Лимиты водопользования (водопотребления и водоотведения).
4. Лицензия на водопользование.
Для сброса сточных вод на рельеф местности необходимо иметь:
1. Проект нормативов ПДС (лимитов ВСС).
2. Разрешение на сброс ЗВ на рельеф местности и мероприятия по достижению нормативов ПДС.
Лицензия на водопользование выдается на основании Правил предоставления в пользование водных объектов, находящихся в государственной собственности, установления и пересмотра лимитов водопользования, выдачи лицензии на водопользование и распорядительной лицензии, утвержденных постановлением Правительства 3 апреля 1997 г. № 383.
Проект ПДС разрабатывается в соответствии с Методическими указаниями по разработке нормативов предельно допустимых сбросов вредных веществ в поверхностные водные объекты, согласованными с Госкомэкологии России, Минздравом России, Миннауки России, Минсельхозпродом России, Российской академией наук и Росгидрометом.
В п.8.7.2. Инструкции по экологическому обоснованию хозяйственной и иной деятельности, утвержденной приказом Минприроды России от 29.12.95 г. № 539, указано, что материалы, обосновывающие условия водопользования, должны содержать расчет предельно-допустимых и временно-согласованных сбросов (ПДС и ВСС) загрязняющих веществ со сточными водами в водный объект и рекомендации по их достижению.
К моменту выдачи ЛИЦЕНЗИИ на водопользование РАЗРЕШЕНИЕМ на сброс загрязняющих веществ должны быть установлены предельно-допустимые нормативы сбросов, утвержденные в проекте ПДС.
ultra, э-э не понял, Вы утверждаете, что для неорганизованного сброса необходимо иметь проект ПДС?
Если да, то дайте пожалуйста ссылки на документы утверждающие необходимость ПДС для неорганизованного сброса.
Praktik,
Обычно проекты нормативов ПДС загрязняющих веществ на рельеф местности с поверхностным стоком разрабатываются на основании Методических указаний по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты, утвержденные Госкомэкологией РФ 29 декабря 1998 года.
ultra, в данной методике НИЧЕГО не сказано о разработке проекта нормативов ПДС. Если не прав, то дайте ссылку на конкретную главу/параграф.
Praktik,
Вообще требование разработки проектов нормативов любых воздействий на окружающую среду законодательно установлено хотя бы на основании пункта 4 Порядка разработки и утверждения экологических нормативов выбросов и сбросов загрязняющих веществ в окружающую природную среду, лимитов использования природных ресурсов, размещения отходов, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 3 августа 1992 г. N 545.
Пункт 4 гласит - Нормативные объемы выбросов и сбросов загрязняющих веществ в окружающую природную среду (предельно допустимые и временно согласованные), предельного использования (изъятия) природных ресурсов, размещения отходов устанавливаются конкретным предприятиям, учреждениям и организациям - природопользователям органами Министерства экологии и природных ресурсов Российской Федерации, других специально уполномоченных органов Российской Федерации в области охраны окружающей природной среды и использования природных ресурсов, органами санитарно-эпидемиологического надзора в соответствии с их компетенцией.
Проекты указанных нормативов разрабатываются предприятиями, учреждениями и организациями - природопользователями с учетом предложений органов местного самоуправления, научных учреждений, общественных организаций и мнения населения.
ultra, в этом пункте не сказано именно: проект нормативов ПДС, а сказано "Проекты указанных нормативов" и "Нормативные объемы выбросов и сбросов загрязняющих веществ в окружающую природную среду (предельно допустимые и временно согласованные)" Из чего не следует именно проект ПДС, а следует лишь то, что необходима документация, обосновывающая объем и наименование сбрасываемых веществ.
Praktik,
У нас документацией, обосновывающей объем и наименование сбрасываемых веществ поверхностным стоком на рельеф местности является именно проект ПДС (ВСС).
И даже Разрешение соответствующее имеется.
Интересные прения у Вас господа ultra и Praktik возникли!
Предлагаю проголосовать в "Актуальном вопросе" за вопрос (к слову автор которого "не есть я") от 27.10.2005 № 39. "Правомочно ли использовать методику расчёта ПДС в водные объекты (г. Харьков) при сбросе ливнёвых вод на рельеф? По какой методике рассчитываются ПДС при сбросе ливнёвых вод на рельеф? При расчёте пре..."
А пока предлагаю, для дорогой коллеги Vorkuta (из ОАО "Воркутауголь") ответить так, как это сделал ultra в своем письме от 18.11.2005 15:05, но с маленькой поправочной:
"...
Для сброса сточных вод на рельеф местности необходимо иметь:
1. Нормативы ПДС (лимитов ВСС).
..."
далее по тексту.
Если есть возражения - то уважаемая Vorkuta, считайте что это мой ответ на Ваш вопрос (в остальном, что написано у ultra, я согласен).
|
Дорогая коллега Vorkuta меньше всего интересовалась рельефом и спрашивала чуточку о другом, если конкретизировать:
|
Здесь не все просто и однозначно, как кажется на первый взгляд (как и с тем же рельефом), у нас в законодательстве дыра на дыре, и сразу с кондачка, в двух словах, не ответишь.
Maut, Я ничего сложно в этом не вижу.
На первый вопрос Ultra очень четко ответил.
на второй вопрос: - "Нужна ли лицензия при сбросе ливневки самотеком?". Не совсем понятно, что имелось в виду под самотеком оргнанизованный сброс или не организованный? И организованный сброс вполне может происходить самотеком. При организованном сбросе в водные объекты лицензия нужна. А при не организованном, на рельеф местности, не нужна.
И третий вопрос: - "Как расчитываются платежи, если нет лицензии?" - Методические указания содержат порядок расчета платы за сброс загрязняющих веществ в водные объекты, а также приравненный к ним сброс на рельеф местности. Расчет платы за загрязнение окружающей среды осуществляется на основе разрешения, выдаваемого территориальным органом РТН. При отсутствии у природопользователя разрешения на сброс загрязняющих веществ, оформленного в установленном порядке, размер платы за него рассчитывается природопользователем как для условий сверхлимитного сброса.
Praktik, Четко, что необходимо разрабатывать проект ПДС там не сказано. Но в п.1.3. " Неорганизованный сброс загрязняющих веществ с территории предприятий и организаций и расчет платы за загрязнение окружающей среды осуществляется на основе разрешения....."
А разрешение выдается на основании проекта ПДС.
Crocus,
смотри, что пишешь: "При отсутствии у природопользователя разрешения на сброс загрязняющих веществ... размер платы за него рассчитывается природопользователем как для условий сверхлимитного сброса".
Но вопрос-то, опять-таки - не об этом стоял. Разрешение на сброс загрязняющих и лицензия на водопользование - вещи разные. И разными ведомствами выдаются, и разные правовые последствия обуславливают.
|
А у нас разрешение выдавалось (как в этом году не знаю) на основании "Экологического обоснования получения разрешения на неорганизованый сброс для ...."
|
А давайте посмотрим, что нам дают НПА по нормативному определению неорганизованного стока?
В частности МУ по расчету платы за неорганизованный сброс ЗВ в водные объекты гласит: - " Под неорганизованным сбросом загрязняющих веществ подразумевается вынос загрязняющих веществ с территории водосбора предприятий и организаций и прилегающей инфраструктуры, относящейся к промплощадкам, неорганизованным поверхностным стоком (отведение дождевых, талых и поливочных вод за пределы территорий предприятий по естественному уклону местности в кюветы дорог, овраги, непосредственно в реки, ручьи, пруды и иные водные объекты, либо в ливневую канализацию соседних предприятий и организаций)".
Таким образом, если я правильно врубился в эту проблему, то под неорганизованным сбросом понимается не просто сброс ЗВ в водные объекты, а самотечный вынос ЗВ в водные объекты по рельефу местности, а не по сетям канализации.
То есть организованный сброс ЗВ от объектов в водные объекты происходит по канализационным сетям, которые кстати могут быть и самотечными, например, промливневая канализация. Тут я с Crocus полностью согласен.
Maut, А я разве гдето писала, что это одно и тоже?
|
Именно это я имеля в виду. Слово "самотеком" ни как не определяет организованный это сброс или не организованный.
|
Короче, дорогой (ая).
Чтобы ответить нужна ли Вам лицензия при сбросе ливневых вод, необходимо определиться куда самотеком текут ваши самотечные стоки - на рельеф или в водный объект? Хотя подразумевается, что сброс на рельеф в конечном итоге приводит к сбросу в водный объект, лучше всего тогда определиться - организованный или неорганизованный у вас сброс? Тогда будет ясно нужна ли будет лицензия на водопользование.
Правда организованный сброс, наверное, может быть и на рельеф тоже - шла-шла канализационная труба.... и оборвалась вдруг. Вот вам и неорганизуха... это же диалектика... вы должны понимать.
ultra, кстати, насчет " шла-шла канализационная труба.... и оборвалась" у нас так и есть, но потом вода попадает в овраг откуда и вливается в реку - организованный сброс. Однако если делаеть проектную документацию, то сейчас требуют уточнять КАК вода попадает в реку, и если есть сбор воды на территории (ливневка), то требуют либо тянуть трубу до водного объекта либо делать еще что-то, что однозначно можно квалифицировать как организованный сбор, например, рыть канаву
А при неорганизованом сбросе обычно вообще ничего нет, т.е. нет даже ливневых колодцев.
Praktik,
Таким образом, согласно действующего водного законодательства у вас на предприятии водный объект используется для сброса сточных вод.
А это по требованиям того же водного законодательства предполагает наличие у вас обоснования заявленного объема водоотведения (лимитов водоотведения), разрешения на сброс в ВО загрязняющих веществ со сточными водами и лицензии на водопользование.
Может ваш сброс лучше защитить как неорганизованный. Тогда меньше проблем будет.
|
Вопрос был задан про Ерёму, ответ получен - про Фому
Можно получить разрешение, но так и остаться без лицензии - причин много.
Можно - и наоборот. Имеем лицензированный выпуск без разрешения (РТН не стал выдавать), но платим - как обычно (РТН - не возбухает).
Нюансов в практике - очень много, в этом вся и фишка. И тот же организованный-неорганизованный - обсуждать можно очень долго, и рельеф-не рельеф - еще дольше.
В Водном кодексе напрочь забыли про суходолы, хотя их очень много, и повсеместно. Они могут простоять высохшими по нескольку лет - это что, складки рельефа? Но у них явно наличествует собственный гидрорежим и другие нормативные признаки - значит, это водные объекты? Но как тогда считать ПДС? как определить сток, где и как отобрать природные фоновые? и какого они будут назначения - рыбохозяйственного или питьевого?
А если при рытье котлована под фундамент вскрыли подземку - надо бежать за лицензией?
А что такое - лужа на заброшенной стройке? Если она большая, в ней камыш, головастики, мальки и гнезда чаек? Чтобы её засыпать бульдозером - надо оформляться? Если одна лужа кишит жизнью, но её выкопал экскаватор 3 года назад, а другая мертвым озером стоит с ледникового периода - какая из них "объектнее"?
А если нерестовые ручьи забыли включить в областной перечень водоохранки - их не существует?
Вопросов - миллион, но - "наука умалчивает". Контролирующие сначала таращатся , раза с пятого принимают решение, а потом так же могут и передумать. Имели три УПР-овских выпуска на рельеф с лимитами, отработали два сезона, приехал начальник нового БВУ, походил-посмотрел по окрестностям - оформляйте ПДС и лицензию!
Отчего и повторю - в экологическом праве дыра на дыре, и давать советы абзацами из инструкций и методик, не увидев в глаза предмета разговора - навряд ли корректно.
Те же нормативные, которые здесь цитируются - на них любой человек с опытом и нормально структурированными мозгами выспаться может. Буржуи в России, кстати, так и делают, разбили пароход - и ни копейки ущерба рыбводу, а сам судья только руками разводит - ну почему у нас так всё запущено?
ultra, спасибо, что перечислил имеющуся у меня документацию (только разрешения нет, т.к. сказал Maut: "Имеем лицензированный выпуск без разрешения (РТН не стал выдавать), но платим - как обычно (РТН не возбухает).")
А неорганизованый сброс это, конечно, хорошо, но:
1. Плата за неорганизованный сброс на порядок выше организованного.
2. Это уж как РТН посмотрит, а там заставит или нет.
Praktik,
Что такое лицензионный выпуск без разрешения? Сброс сточных вод в водный объект при наличии лицензии на водопользование без разрешения на сброс ЗВ?
ultra, имеется утвержденный проект ПДС + лицензия - разрешение = сброс в пределах установленных нормативов
|
Ну, в общем-то, как ответила Виктория Александровна в отсутствие прямых нормативных актов, устанавливающих форму разрешения на сбросы, вроде как им же самим (органам ИВ) можно эти разрешения не выдавать.
Maut, чего ты форумчан обижаешь
Не расстраивайся ты так. Тем более у вас с природоохранными ребятами все на мази - без разрешения на сброс не считают вам сверхлимитные. У нас бы за такую самодеятельность... Враз бы побежал все разрешения получать. Так сказать, по законам субъектовым без разрешений на выбросы (сбросы) всю массу ЗВ мы вам посчитаем как сверхлимитную с повышающими коэффициентиками. А сверхнормативная плата - она ведь из прибыли. И за это конечно к стенке не поставят, но работы лишиться можешь.
А с этими лужами ты все-таки зря так. Это же диалектика - должен понимать.
Ведь вопрос стоит так - когда возникает необходимость получать лицензию? Вот когда возникают признаки "водопользования", тогда тут и лицензия возникает.
Ну а у этих луж какие могут возникнуть "признаки" водопользования?
ultra,
трактором по руслу или какой-нибудь акватории пройтись - лицензия нужна, представь
В перечне видов спецводопользования присутствует "строительство и эксплуатация сооружений", неужели Вы забыли?
Для советских прорабов это, может, и экзотично, но мы-то - современные строители, культур-мультур уже высокий должен быть, поэтому лицензии имеем и на "Спрямление русла ручья для строительства мостового перехода", и на "Строительство и эксплуатацию водопропускных сооружений" (всего-навсего - кульверты под дорожным полотном на тех же ручьях и речушках) - и без дураков.
А лужи - вообще святое, там же лягушата, неужели ты прямо по ним бульдозером - и без лицензии? У-ууу, какой
Maut, С таким настроем, Вас бы в думу может и порядок бы навели.