Всем привет. Сейчас изложу суть проблемы и задам некоторое количество вопросов и возможно по ходу обсуждения их количество возрастет, прошу отнестись с пониманием.
Я нахожусь в Архангельской области, ситуация с полигонами состоящими на учете в ГРРО ужасающая. Не лучше ситуация с юрлицами занимающимися транспортировкой с соответствующей лицензией.
На данный момент мой знакомый предприниматель решил заняться транспортировкой отходов на лицензированные полигоны в Вологодскую область. Он открыл ИП и получил лицензию на транспортировку (без сбора) 2х видов отходов - коммунальных. прошел обучение на обращение с опасными отходами. На момент оформления лицензии он (впрочем как и большинство) не видел масштабов проблемы поэтому пока всего 2 отхода. Планирует расширение лицензии с целью вывозить не только комуналку, но и остальные "ходовые" отходы 1 - 4 класса опасности.
А так же мы с ним просматривали интернет и наткнулись на многочисленные услуги экологического сопровождения из разряда "заполним отчет 2-ТП за 5000р" соответственно почему бы и не помочь малому бизнесу с заполнением первичной документации и составлением отчетности и получить дополнительную денежку. В общем ниша по сути свободна и можно не только зарабатывать, но и спасти от штрафных санкции не мало предприятий.
А вот теперь начну задавать вопросы:
1) Я сам работаю на предприятии. На сколько правомерно заключить мне договор с ИП на вывоз мусора при этом не заключая договора непосредственно с полигоном для размещения? Т.е. по сути он приехал и забрал, сбора у него нет, только транспортировка. Ну и естественно предоставил копию договора с полигоном на который он увезет мой мусор и путь можно проследить, дал мне акт и счет о том что и в каком объеме забрал.
2) Непосредственно оказания услуг для школ, дет садов, различных магазинов, автомоек, автосервисов, парикмахерских и т.п. по заполнению документации. Т.к. большинство из них понятия не имеют о паспортах отходов и живут по принципу стоит бачек кто-то вывозит - выброшу все и масла, и фантики и ртутные лампы. И никто по сути не задумывается, что сейчас не законно заключить договор с организацией которая просто куда-то вывозит содержимое бачка. И самое интересное так живет почти вся область. Разумеется до штрафов со следующего года. Управляющие компании, вледельцы полигонов не оформляют лицензии, не оформляют полигоны и очень удивляются когда им звонишь и говоришь вы работаете не законно.
На сколько правомерно оказать таким организациям услуги по ведению документации, консультировать в стиле "позвони вот сюда, заключи вот с этим контрагентом договор на утилизацию, на ПЭК и т.д." ну и опять же вернемся к первому вопросу - правомерно ли таким ораганизациям заключить договор с этим предпринимателем на вывоз отходов?
3) При заключении договора со спец организацией на утилизацию отходов (например лампы ртутные) на сколько правомерно указывать в договоре, что контрагент сам своими силами забирает отход? Не нужно ли отдельным пунктом в договоре теперь указывать транспортировку и обозначать стоимость транспортировки в актах выполненных работ и счетах?
gec6ogen,
посмотрите обсуждение в ветке Лицензирование с 01.07.15 http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=6&t=11992
Возить Ваш приятель может ТОЛЬКО СВОИ отходы, у него нет лицензии на сбор. Не думайте, что так уж пустует ниша где делают отчеты некрупным природопользователям. Тесновато там:)
Зря лишнюю ветку завели.
Вам сюда: Начинающий эколог без опыта работы
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/146.html?f=6&t=12202
gec6ogen,
Здравствуйте, Вы прежде, чем этим заниматься, изучите законодательство в области экологии. Вам, чтобы ответить на все вопросы нужно процитировать все законы. А вообще хочу Вас предупредить, что не редки случаи, когда при так вот отношении (типа не чего не будет) заводились уголовные дела природоохранной прокуратурой. (сама в прошлом гос. инспектор).
А начните с первого, что лицензия на транспортировку без сбора не актуальна. Прочтите определение сбор в 89 ФЗ "Об отходах производства и потребления"
ДА и не забывайте, что ртутные лампы - отход первого класса, на полигон нельзя. Там обязательно должен быть специальный транспорт для транспортировки. Ну и конечно лицензия и конечный пункт утилизации
прежде чем оказывать кому-либо услуги экологической направленности не поленитесь изучить экологическое законодательство.
1. образователь отходов обязан (если сам на то не лицензирован) заключить договор как на сбор, транспортирование и конечное размещение отходов. У нас это два договора - с транспортной организацией и непосредственно с полигоном (кто-то заключает трехсторонние договора). У обеих организаций есть лицензии на те виды отходов, которые передаются и в лицензиях обеих организаций есть сбор, потому как...почитайте в 89-ФЗ определение "сбора". Передавая отходы на сторону вы обязаны документально подтвердить всю цепочку движения отхода, тем более что отходы ТБО/ТКО передаваемые на полигоны в собственность этими полигонами не принимаются и за размещение платежи (плата за НВОС) осуществляются образователем отхода.
2. вы можете оказывать свои услуги кому угодно и в каком угодно объеме, если при этом действуете в законодательных рамках
3. заключайте со спецорганизациями договора на комплекс услуг, включающий сбор, транспортирование и дальнейшее обезвреживание/утилизацию/размещение, устанавливая стоимость по договоренности за единицу вывезенного количества отхода (руб/т, руб/шт и т.д.)
|
Обязанность на заключение договора, например, на захоронение, с сылкой на нормативные акты обосновать сможете?
Praktik,
Читайте 89 ФЗ "Об отходах производства и потребления"
katrin85, замечательно, что Вы в прошлом гос. инспектор Значит, я к Вам )
Я законы знаю, но не очень дотошно т.к. работаю экологом на предприятии чуть меньше года, а сам не эколог и не юрист. От этого все вопросы, что я задал и возможно если позволите задам еще.
Ситуация у нас сложилась в районе (и двух соседних) следующая. Есть полигоны, которые никто не поставил на учет и не поставят т.к. управляющие компании даже не удосужились заново оформить лицензии с правом транспортировки, не говоря о соблюдении всех экологических норм. Т.е. у нас полигоны с которыми по сей день работают организации, на которые вывозят мусор с жилых домов с 1 июля оказались незаконными. Как я понял государство в очередной раз решило срубить денег первой волной на лицензиях, второй на штрафах. Хотя определенное зерно истины в этих нововведениях есть.
Я как эколог предприятия занялся поиском лицензированного полигона, что бы все было с буквы закона и мне утвердили собственно новый проект ПНООРЛ. У нас отходы предприятия 1-3 класса сдаются раз в квартал, раз в полгода по договору в спец организацию в Вологду. Сами понимаете транспортировка обходится в 9000р и раз в пол года, раз в квартал это целесообразно. ТБО 4 класса возить в Вологду ОЧЕНЬ дорого получается это минимум раз в месяц заберут 10-15 кубометров по цене 125р за кубометр и еще за доставку заплатить 9000р.
Звонил в РПН там ответили примерно следующее - посмотри по карте ГРОРО и вози куда ближе или в Северодвинск на мусоросжигательный завод (совсем ближний свет). Но с кем туда возить? Замкнутый круг. О ситуации по полигонам все в курсе и похоже на низком старте собирать штрафы с 1 января.
Мой товарищ тоже не эколог, тему законности транспортировки смекнул и получил лицензию, открыл ИП... Его цель разом приезжать и забирать по 10-15 баков от организаций и возить на лицензированный полигон. Поскольку он не эколог то не знал тонкостей и оформил только ТКО, т.е. что бы конкретно моему предприятию оформить с ним договор ему как минимум надо расширить лицензию и вписать сварочный шлак и др. отходы. Лицензию ему открыли только на транспортировку мол все у вас хорошо СБОР не нужен, важно отследить путь до полигона. Т.е. изначально расчет на то что съездил баки собрал у организации и сразу увез их на лицензированный полигон. Сейчас собирается расширить лицензию по запросам организаций которые уже в курсе изминений закона, но это время - пол года минимум.
В целом ощущение, что в РПН больше нацелены на переоформление уже действующих организаций, чем на оформление новых.
Чем дальше мы начали копаться кто и куда девает отходы - тем становилось интереснее. Незаконно все у подавляющего большинства. Единственная организация кто (кроме собственно той где работаю я) заинтересовался законностью вывоза ТБО и сами вышли на моего товарища - это полиция, потому что они попали в план проверок и получили 4 штрафа по 50 000р
Так вот, я к чему это все. Проблема серьезная. После 1 января зашевелятся все. Ну и почему бы не сделать легальным вывоз мусора и оформить документы дополнительной услугой. Ну и конечно же подзаработать, че тут душой то кривить.
elog,
Я так понял (и в РПН разъяснили), что СБОР это когда я приехал, собрал отходы, положил у себя на хранение в спец помещении в соответствии с нормами и как накопилась у меня - погрузил на машину и увез все в спец организацию, с которой у меня договор на утилизацию (обезвреживание, захоронение).
А если я приехал взял и загрузил бак с ТБО в машину, или загрузил в машину старые жд шпалы, или загрузил в машину контейнеры с лампами, и сразу повез на лицензированный полигон или организацию для размещения/обезвреживания - это транспортировка.
OrIgInAl,
1. Будьте добры посмотрите мои комментарии ниже. Если я правильно понимаю мне все равно придется заключать договор с полигоном т.е. трехсторонний договор что был комплекс услуг?
По НВОС это понятно. Но документально без договора с полигоном я получается не подтвержу, что отправил отходы именно на тот полигон с которым договор у контрагента (в данном случае ИП) если в расчет приложу от ИП акт с количеством вывезенного отхода, счет и его копию договора с полигоном + лицензии обоих?
2. В законодательных рамках правомерно мне заполнить расчет платы (когда декларацию придумают), заполнить статистику и прочее если я обучен по обращению с отходами (112 часов).
|
Прочитал. Там не такого
|
Читайте НПА:
ст.1 №89-ФЗ :
сбор отходов - прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейших обработки, утилизации, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов;
(абзац введен Федеральным законом от 30.12.2008 N 309-ФЗ, в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)
и хранить без лицензии Вы не должны, поскольку хранение = размещение:
там же, ст. 1 №89-ФЗ:
размещение отходов - хранение и захоронение отходов;
хранение отходов - складирование отходов в специализированных объектах сроком более чем одиннадцать месяцев в целях утилизации, обезвреживания, захоронения;
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)
То есть: взял у кого-то и повез - это уже СБОР, даже если еще никуда не довез!
И отличайте хранение от накопления. За год работы можно основные законы почитать, а не деньги считать.
А насчет перевозки ТБО: тут непременно нужна спецтехника - машины с устройствами для прессования, с рыхлыми отходами в трубу вылетите с первым попутным ветром.
elog,
Спасибо, что дали ответ. А только хотела писать ответ по сбору.
elog,
Да, у него стандартный мусоровоз с подъемником для баков и прессом для утрамбовки.
katrin85,
Странно как-то, что РПН Архангельский выписал именно так лицензию и объяснил, что взял бак, высыпал в кузов и повез это не сбор, а транспортировка.
elog,
Человек серьезный. Или вы думаете, что если потратил 700 000 на оформление лицензии и нет еще "лимона" на мусоровоз?
gec6ogen,
серьезный, так еще 700 штук найдет для лицензии на сбор:) А умные - сперва нормативку изучают.
elog,
Найдет. Переоформлять собирается (считай поновой делать) для расширения списка отходов + склады оформлять.
Я затем и пишу сюда, что бы все моменты разъяснить и в третий раз ему 700к не пришлось вкладывать и собственно он смог обслуживать максимально число желающих
|
700k для чего? чтоб мусоровоз б/у купить? нет, в самом деле, люди, за что вы бабло платите в таких размерах??
OrIgInAl,
Если бы. На получение лицензии. Попробуй озадачься ради интереса и поймешь, что лицензия это не только гос пошлина в 7000р
|
не ради интереса, а по производственной необходимости я получал в этом году лицензию на обработку и утилизацию, и кроме госпошлины в 7500 р не платил ничего
#gec6ogen#, мы оформляли в этом году лицензию на транспортировку (вывозить свои отходы только, транспорт имеется давно свой) наши затраты на лицензию это госпошлина 7500 руб. и анализ отходов (19 шт) к классу опасности для человека это порядка 30 тыщ (точно не помню сумму). За что ваш друг заплатил 700 тыщ??? если оформил только 2 отхода.
|
Оформляли в этом году лицензию на сбор и транспортирование на 17 позиций отходов. Платили только госпошлину!
|
с июля получила лицензии для 6 организаций.
Платила: 7500 госпошлина, 40000 - за замеры и санитарное заключение.... и все!
И вообще!!! Чувствую я что не там работаю)))))))))))))))) вон люди за лицензию по 700 тыщ берут))) А я то всего 15...эхъ....
|
Доброго дня! а в какой части нашей большой области Вы работаете?
я в г. Архангельск... и, мягко говоря, удивлялась, читая Ваши посты)))
Может, это параллельная реальность :)
IrinM,
Здравствуйте. Уточнять не буду где я конкретно, смотрите юг области Вельск, Коноша и Няндома. Ни одного полигона зарегистрированного в ГРОРО, ни одной организации с толково оформленной лицензией в частности с переоформлением под транспортировку. У них возможно "все схвачено", но любому природопользователю в случае попадания в план проверки РПН придется платить штраф за то, что заключил договор с организацией не имеющей лицензии и тем более вывозящей отходы на незарегистрированный полигон.
Друзья, кто удивляется, что ценник обошелся около 700 000, это конечно утрировано, т.е. от идеи "хочу заняться всерьез" до оформления всего пакета документов, разъездов туда сюда, обучения по отходам.
Естественно все дешевле если переоформляешь, когда зарегистрировано юр лицо, есть паспорта отходов, обучен по обращению с отходами, есть все свидетельства о соответствии на авто, его страховка и т.д.