Добрый день!
Подскажите, кто уже разрабатывал такие паспорта.Они нужны на весь перечень отходов по лимитам? Или можно сделать только на токсичные отходы?
ecolfa, только на токсичные если хотите сделать по минимуму. При желании можно и на все отходы
ninel_mandzhieva, Желание есть, только выходит в копеечку. А если только на токсичные, придираться не будет Роспотребнадзор?
ecolfa, позиция нашего роспотребнадзора - необходимы на все отходы согласно лимитам
Helen_Mamaeva, просто абсурд какой-то... У нас есть такие отходы 5-го класса, как бумага загрязненная или отходы канцелярской деятельности... Наверно придется тогда все заказывать.
ecolfa, а они всем организациям нужны????
Nastyonochka,
если у вас есть отходы, то должно быть и определение классов опасности отходов для здоровья человека и среды обитания согласно СП 2.1.7.1386-03 (по этому СП отходы делятся на 4 класса опасности)
ecolfa,
на весь перечень ваших отходов
lubasha40, сколько раз роспотреб приходил ничего подобного не спрашивал
Nastyonochka, Наше предприятие попало на разработку данного документа. Разработали как один из критериев перечня документов в целях прохождения экспертной оценки деятельности предприятия для Центра гигиены и эпидемиологии для получения санитарно-эпидемиологич. экспертизы без которой нам не переоформить лицензию на деятельность по обращению с отходами. Одно за другое цепляется...
Nastyonochka,
при проверках Роспотреб всегда запрашивает данный документ (они ведь проверяют выполнение требований СаНПиН и СП). При оформлении лицензии это вообще необходимое условие для получение экспертного и сан-эпид. заключений
lubasha40, а если лицензии не нужны намм???
Nastyonochka,
без разницы, данный документ должен у вас быть (если у вас есть отходы)
Вы же стремитесь выполнять требования природоохранных НПА, но и требования санитарных норм Вы тоже должны выполнять
|
А что Вы понимаете под определением "токсичные" отходы? Ведь по санитарным нормам отходы делятся на 5 классов, как по ФЗ-89, а на 4 класса, поэтому по идее паспорта должны быть разработаны на все отходы.
Bukovka, Дело в том, что в СП 2.1.7.1386-03 в разделе 1. Назначение и область применения СП, в п.1.3. написано, что правила не распространяются на радиоактивные, биологические, медицинские, взрыво- и пожароопасные отходы. И если я правильно понимаю, такие отходы, как отработанное масло, ветошь и т.д. они являются пожароопасными. Вот у меня и появились сомнения...Это лишь мое восприятие этого пункта. Если у кого-то есть еще мнение поделитесь, пожалуйста.
Nastyonochka, У нас тоже были неоднократные плановые и внеплановые проверки со стороны Роспотребнадзора. Однако первый раз задали нам этот вопрос только при последней проверке. Штраф мы не получили, чисто случайно... Но я решила их оформить все таки. У нас отходов около 40. Цена на 1 паспорт ого-го какая... Поэтому хочу немного сэкономить...
И еще настораживает 1 пункт СП 2.1.7.1386-03 п.2.9 Определение класса опасности отхода производится для каждой партии отходов, вывозимых с территории предприятия, на котором они образовались.
ecolfa, ну тогда и мы будем ждать пока спросят
Простите за глупый вопрос, а что это за паспорта такие, санитарные? Это те, что выдает Росприрод? Или еще что-то новое?
svetik2010, Нет, их согласовывает Роспотребнадзор. Это паспорта на отходы с точки зрения воздействия на человека.
где вы слово "паспорт" вообще увидели?
|
Правильно. Обсуждали это уже. Там не паспорт, а подтверждение класса опасности.
У нас вот буквально на днях закончилась проверка предприятия Роспотребнадзором. Специалист по коммунальной гигиене при проверке документации практически сразу задала вопрос об определении классов опасности отходов согласно СП 2.1.7.1386-03. Выглядит сей документ не как паспорт, а как заключение о классе опасности отходов, на наши 24 отхода - ровно два листа.
MiGalka,
Извините, а Вы не сможете скинуть образец. Буду очень благодарна kamaeva612241@mail.ru
Так в этом образце смысла никакого нет :). Вы все равно не будете делать данную работу сами. Согласно п.2.2 Санитарных правил
СП 2.1.7.1386-03 "Определение класса опасности отхода осуществляется аккредитованными в установленном порядке организациями...". Ищите в своем городе контору, которая может выполнять данный вид работ. Это точно как минимум Центр гигиены и эпидемиологии.
MiGalka,
Спасибо за инфу.
MiGalka, Все вы неправильно написали. Класс опасности отхода должна определять аккредитованная лаборатория, т.е. определять экспериментальным методом. Если определяете расчетным способом, то можете и сами рассчитать. Раньше в СП СП 2.1.7.1386-03 был п. 2.3 "Специалисты, осуществляющие определение класса опасности отходов, должны пройти обучение в специализированном центре (ГУ НИИ ЭЧ и ГОС им. А.Н. Сысина РАМН или другие аккредитованные гигиенические институты и центры Госсанэпиднадзора) и получить свидетельство (сертификат) установленного образца на право проведения работ по определению класса опасности отходов в соответствии с настоящими правилами", который исключен в 2011 году. А раз теперь такого свидетельства не требуется, то и пожалуйста рассчитывайте класс опасности.
Возможно :) спорить не буду. Я основывалась на том, что в п. 2.2. указано, что "определение класса опасности отхода осуществляется аккредитованными в установленном порядке организациями в соответствии с настоящими правилами." Про то, что данное требование относится только к экспериментальному методу ничего не указано.
Nastyonochka,
Добрый день, а вы не сможете скинуть перечень документов, который запрашивает роспотребнадзор при проверке на kamaeva612241@mail.ru. Буду очень признательна.
Коллеги!!! кого-нибудь штрафовали за отсутствие подтверждения класса опасности по СП 2.1.71386? Какую статью в этом случае применяет Роспотребнадзор? Неужели ст. 8.2 ?? или по 6.3 может пройти?
И были ли случаи, когда в отсутствии такого подтверждения удавалось договориться с санитарами о не применении штрафных санкций... мы договор с ФБУЗом на данный вид работ вот-вот подпишем...
OrIgInAl, Добрый день, штрафовали, и именно по ст. 8.2 КоАП.
koa-podogn, ээээ, насколько знаю, у роспотребнадзора нет полномочий за отходы по 8.2. штрафовать, исключительно санитарные статьи.
У меня была одна контора, при проверке роспотреба присутствовал, инспектор мне именно это сказал, спб.
terrapin_station,
действительно, вот это поворот. В Протоколе об административном правонарушении сформулировано так:
"...выявлены нарушения государственных санитарно-эпидемиологических норм и правил, а именно: предприятием не разработаны паспорта опасности отходов по степени воздействия на среду обитания и здоровье человека, что является нарушением п.п.... СП 2.1.7.1386-03...; ст. 22 ФЗ-52 от 30.03.99 г "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", административная ответственность за которое предусмотрена ... 8.2 КоАП РФ".
г. Москва
terrapin_station, нет, вы не правы. см. ст.23.13 КоАП, где прописаны какие статьи об адм.правонарушениях могут использоваться органами, осуществляющими федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор. Там говорится, в т.ч. и о статье 8.2...к сожалению :(
koa-podogn, прямо так и написали: "не разработаны паспорта..."? слово "паспорт" вообще не применяется в их СП...Мне вот интересно а полноту выполнения этого требования они каким оценивают: сверяют с лимитами или с ПНООЛР? Некоторые отходы у предприятия могут длительное время не образовываться (соответственно будет отсутствовать возможность отобрать пробы на КХА или эксперимент) или в том же СП говорится, что для пожароопасных отходов класс не определяется. Ветошь, отработка и т.п. являются пожароопасными?
OrIgInAl,
да, в предписании звучало именно слово паспорт, хотя в СП - требование о расчете классов опасности для здоровья человека. Расчеты делали практически на весь перечень отходов из ПНООЛР, за исключением пожароопасных (масла и т.п.), даже на незагрязненную упаковочную бумагу.
ecolfa, Оформили документы на токсичные отходы? Все выполняла лаборатория или Вы сами рассчитывали?
Здравствуйте! Определение класса опасности токсичных отходов - на юр/л в целом? У нас филиалы по всей стране. Отходы аналогичные, производства никакого нет. Если мы в мск сделаем, то Роспотребнадзор устроят копии этих документов в регионах? Кто - нибудь с подобным сталкивался?
anastasiya_b, у нас производство, но отходы аналогичные. Подтверждение класса опасности отходов по СП делали централизованно, Роспотребнадзор на местах это устроило.
beer, отлично! спасибо!
А еще вопрос - раз эти документы не запрашивают при проверке РПН, а лишь при проверке Роспотребнадзора - можно ли это отнести к охране труда? Там ведь влияние на здоровье человека...
Кто-нибуууудььььь
|
У нас к экологии относится..а почему такой вопрос вдруг?
Bukovka, да к а как. Почему РПН не требует этого при проверке.
Это документы на токсичность, там и классы опасности другие... Влияние на среду обитание и здоровье человека...
Просто у нас стоит такой вопрос в организации вот и спрашиваю мнение коллег)
|
вы не правильно делите функции служб предприятия по привязке к законодательству (по принципу "природоохранное право - моё, а санитарное- охраны труда"). Всегда считалось, что к экологии относится то, что ушло (вылетело, убежало) за пределы предприятия в виде отходов (выбросов, сбросов). Поэтому определение классов опасности отходов вне зависимости по какому из нормативных документов (Минприроды или Роспотребнадзора) - это прерогатива экологов. Выбросы и те в нашей стране до сих пор нормируются исходя из гигиенических нормативов, условия размещения отходов тоже прописаны в СанПиНе... Вот что стоит многим предприятиям сбросить на охрану труда - так это производственную санитарию (оценка условий труда, контроль вредных факторов на рабочих местах, контроль питьевой воды и т.п.)
OrIgInAl, Я согласна с Вами в некоторых моментах. Но считаю, что вопрос спорный. У нас две подрядные организации высказали свое мнение, что это не экология.
И я лишь пытаюсь разобраться в этом. Позиция есть у моего руководства, а я специалист, который должен найти выход(.
OrIgInAl, А охрана труда не сильно-то "разбегается" все это делать! Считают, что они главнее! Хотя, в понятие экология входит, в том числе, и "охрана труда" как один из компонентов точек приложения сил
|
если они "главнее" - им и флаг в руки! можете им еще что-нибудь делегировать, т.к. на экологов и так слишком многое вешают.
Согласно "Квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и других служащих" (утв. постановлением Минтруда РФ от 21.08.98 №37) функциональные обязанности, касающиеся вопросов производственной санитарии возложены на начальника отдела охраны труда. Я в свое время это у себя на предприятии доказал, теперь условиями труда на рабочих местах у нас занимается ОТ.
что касается определения класса опасности отходов для среды обитания и здоровья человека - то это все-таки уклон в сторону экологии. равно как и вопросы санитарно-защитной зоны.
|
а подрядные организации почему считают необходимым давать свое мнение на этот счет? Им что в отделе охраны труда больше рады, что они стремятся через них работать?
Кстати а кого вы нашли в качестве потенциальных подрядчиков на данный вид работ? у нас с этим ну просто беда, мало кто аккредитован, а кто и аккредитован так не в полном объеме может выполнять экспериментальный метод.
OrIgInAl, У нас в организации экология практически полностью отдана на подряд. До нг была одна организация, теперь другая. Данный вопрос стоит давно. Предыдущие экологи с подрядной организации считали, что это не относится к экологии. Новая организация тоже. Хотя казалось бы - доп.услуга и доп. оплата.
anastasiya_b, эти паспорта больше относятся к охране труда, так как связаны с человеком. У нас на предприятии ответственный по этим вопросам инженер по ОТ. Я давала им перечень отходов, количество в год и данные по компонентному составу и на основании их они сделали СП, чтобы данные не разнились.