К нам пришло письмо, в котором нас офицтиально информируют о том, что Ростехнадзор прекратил согласование и утверждение временно согласованных лимитов на выбросы (сбросы) загрязняющих веществ, на основании решения, принятого на совещании Федеральной службы по экологическому, технологическомум и атомному надзору (Ростехнадзор) 03.08.2005г.
Что вы об этом думаете?
Cement,
Мы думаем, что для начала не плохо было бы ознакомиться с текстом Решения ФСЭТАН от 03.08.05 г.
Это как-то связано с фоновыми концентрациями?
А что, теперь запрещается эксплуатировать производства с выбросами превышающими нормативы ПДВ даже при наличии мероприятий по достижению нормативов ПДВ?
Я думаю они хотят изменить порядок выдачи изменения ВРЕМЕННО согласованных лимитов. У нас тоже прекратили. Хотя если подумать, то под конец года это пахнет вымогательством, да еще и лицензии не выдают...
Согласен, что то тут не чисто. На каком основании можно прекратить выдачу ВСВ?
А сам текст официального письма, которое нам пришло я посместил в статьи.
Только вернулась из Москвы с учебы, об этом факте (невыдаче согласования ВСС и ВСВ тер. органами) рассказали три разных лектора. Не знаю о каком Решении ФСЭТАН от 03.08.05 г. говорит Ультра и не нашла, где же текст офиц. письма от Cement (ссылочку, пож-ста, сделайте), но Письмо Фед. Росстехнадзора от 6 окт 2005 своим территориальным органам я видела собственными глазами, в котором тер органам Ростехнадзора приказано прекратить согласование разрешений на ВСС и ВСВ, за искл. особого разрешения нач. Ростехнадзора г-на Малышева и нач. финанс.-эконом. упр-ия Ростехнадзора г-на Светлицкого. Письмо за подписью НАЧАЛЬНИКА ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ Г-НА СВЕТЛИЦКОГО СТАНИСЛАВА ЮРЬЕВИЧА. Нам недвусмысленно дали понять откуда ветер дует - перед Ростехнадзором поставлена задача собрать экоплатежей 11 млрд. руб., вот они и изголяются как могут .
Novaya,
Только что об этом (по поводу не сладкой редьки) я говорил на соседней ветке.
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=8&t=136&page=1#2113
Теперь понятно, почему данный документ отсутствует в нормативно-правовых системах.
Чтоб не судачили налево и направо….
Novaya, Про 11 млрд. я тоже слышал. Нас так рьяно начали проверять по вопросам экологических платежей. :)
Текс полученого нами письма я разместил в своих статьях. Там тоже написано, что только г-н Малышев может "особо разрешить" согласование ВСС и ВСВ :)
Cement,
В проекте бюджета на 2006 год заложена плановая цифра по плате за негативное воздействие - 12,4 млрд.рублей.
Вы уж там поспособствуйте проверяющим, от них ведь тоже требуют.
ultra, заметь. 12.4 - это 20%, поступающих в фед. бюджет. Любопытно, куда уходит 64 млрд. руб. экоплатежей? Ну уж не на строительство полигонов ТБО это точно. Вроде как уже давно готовится ФЗ "О плате за негативное воздействие на ОС", но даже там не предполагается как-то регламентировать перераспределение этих денег.
Novaya,
С 1 января 2006 года вся негативка будет распределяться следующим образом:
В федеральный бюджет - 20%, в бюджет субъекта РФ - 40%, в муниципальный бюджет - 40%.
ultra,
у нас завтра читать будут лекцию о том, как принимать платежи будут...
так откуда эта информация? о процентной разбивке?
а еще у нас хотях в ЦЛАТИ при РОстехнадзоре сделать платным ок. 1000руб. прием и согласование расчета платежей, говорят, в Н.Новгороде так??????
офигенно тогда будет!
хрочешь заплатить налог-заплати сначала за свое "хочу"
sisterq, у нас проверка расчета платы уже 3 года платное. А у вас что до сих пор нет?
Cement, У нас пока бесплатное, хотя тоже пытаются сделать платно, но правда не проверку, а расчет, делают сами на основании сведений предоставленных.
Вот уж не знают как еще денег заработать!!! Неужели доживем до тех времен, что за каждую справочку и согласование надо будет платить? Для меня это очень больной вопрос. Как только встает вопрос что за что-то надо платить, то такие набеги приходится делать к руководству, особенно когда надо быстро, и как хвостик за ним везде и всюду. Столько времени на это трачу, жалко, лучше бы что-нибудь почитатала за это время.
Cement, ПРОВЕРКА платная ? Ужас, ведь расчеты делаем мы и если уж инспектора не верят на слово , то это их проблемы проверять или не проверять, пусть подпись с печатью поставят, а там что хотят, то и делают.
Praktik, платить - это еще ерунда. Вот когда мы "учили" инспекторов-расчетчиков как правильно считать платежи больших предприятий, и за согласование еще платили деньги. Они считают по своей программе, а она применима только для маленьких предприятий, а когда нужно учитывать кучу параметров, включая выполнение меропирятий по годам, эти программы не справляются.
Нам вообще сейчас говорят что за повторное согласование (допустим мы с чем то не согласны и везем им документы на согласование повторно) нужно будет дополнительно платить. :)
Cement, Да уж "здорово" у Вас, научи и денег дай, а то зря учился. Так получается? А на каком основании они деньги за согласование требуют? Ведь это получается сомое обыкновенное вымагательство.
А ведь Crocus права, на каком основании они требуют платить? У нас платным на данный момент в РТН является только проведение экологической экспертизы.
123456, Так же выдача лецензий осуществляется на платной основе, но это определено законодательно.
Cement, интересно, а какой документ вам дают при этом: оплата каких услуг? Можно обратиться в Москву с претензией, ваших живо усмирят! А сидеть и ныть: вот нас тут обирают как липку... - это все могут. НЕЗАКОННО ЭТО!
Хотя каждый сам решает по каким законам ему жить. Бывает лучше договорится, где-то они глазки закроют... Но это должно быть взаимно (то есть - ты мне я тебе), иначе в чем смысл?
|
Какой-то вызывающий беспредел все это.
И что? Они еще и счет-фактуру выдают? Как оплата услуг - по договору или без? И куда расходы относите - на себестоимость по статье "разработка экологической документации" или на прибыль?
У нас вот тоже в этом году содрали денюшки за прием Заявления на выдачу лимитов водопользования. Вообще-то копейки, но вот вопрос - на каком основании?
на счет прекращения выдачи ВСС ничего не слышала. А вот расчет платы и проверка расчетов проводится ЦЛАТИ за 155 рублей, у нас. Выдают разовый договор, счет. А вот инспектор уже согласовывает бесплатно. потому если как не сделать этого, замучает придирками, и обоснованными и нет. Как говорится, не надо экономить на моих нервах. а если во -время не сдаем все эти расчеты, этот же инспектор подает информацию о несвоевременности платежей, начисляется пеня, гораздо большая, чем 155 руб. А за это уже мое руководство "надает по мягкому месту". На это и весь расчет. не хочешь не делай, заплатишь в несколько раз больше.
N_Y_Z,
Это или экологический финансовый терроризм или экологическая коррупция в природоохранных органах.
N_Y_Z и другие, какие правовое основы взимания пени? Это же не налог и налоговый кодекс ему не закон! В расчете пени на что ссылается Ростехнадзор, какой документ?
N_Y_Z и другие, какие правовое основы взимания пени? Это же не налог и налоговый кодекс ему не закон! В расчете пени на что ссылается Ростехнадзор, какой документ?
У меня такая ситуация. Я работаю в сфере экономически-правовых услуг - эколог-экономист. Мы предоставляем услугу - расчёт экономических платежей. Согласующий РТН находится в другом городе, там постоянно очередь. А мы едем туда сразу с большой пачкой. Клиенты с удовольствием к нам обращаются - зачем им трястись, заплатили за услуги и голова не болит. Но это я просто вам обстановку описываю.
А ситуация такая. Приезжаю я в РТН с документами, а у меня отказываются принимать:
- пакет документов не полный;
- копий документов, подтверждающих площадь территории, нет. А та площадь, которая в справке указана (справка природопользователя) ничего не даёт. Я им говорю, что это дело инспекторов - проверять правильность данных при проверке. А им, извините, пофигу - не примим и всё.
Вот у меня ко всем вопрос такой: чем регламинтируется порядок приёмки-сдачи документов на согласование? Я вот, к примеру, не знаю. Законодательство говорит, что если в конкретной сфере нет надлежащего акта, то применяются схожие акты из схожих сфер.
А другим природопользователям они так говорят - у вас расчёт неверный, мы его не согласуем. Обращайтесь к нам в ЦЛАТИ (за деньги, разумеется). Там вам посчитают правильно, и тгда мы согласуем.
Получается "Мы согласовываем только то, что сами считаем".
Вообще много "хороших" слов хочется сказать в адрес РТНа.
Я ВУЗ закончил, стал экологом-специалистом, много знаю (не хвастаюсь), а тут девочки, которые кроме своей программы в экологии не бум-бум, будут мне мозги компосировать .
ВАШЕ МНЕНИЕ, ГОСПОДА
Svetov,
А мнение у меня - солидарное. Распустились они там совсем.
Самое парадоксальное - это то, что одна и та же организация (РТН) согласовывает природопользователям нормативы воздействия на окружающую среду (ПДВ, ПДС, ПНООЛР и т.п.), сама же администрирует плату от них за это воздействие и всю эту информацию о природопользователях имеет (площади, мощности, источники и т.п.).
Просто кому-то лень оторвать от кресла кое-что и перенести в соседний кабинет, чтобы найти необходимую информацию. Бюрократы чиновничьи.
Ну опять же, у меня вопрос такой: чем это процесс регламентируется? Понимаете, должен же где-то быть указан конкретный пакет документов, принимаемых при согласовании в данном случае расчёта платежа. А то получается так: я к ним приезжаю - не полный пакет. Приезжаю через неделю - уже по другому: теперь ещё то нужно, и то, и это, а вот здесь не копия нужна а оригинал, а вот тут у вас печати нет. А на следующей неделе новая песня.
************************************************
Товарищи РТНовцы, вот я к вам с диктофончиком теперь ездить буду и всё записывать, а потом разберёмся кто тут гарант российского законодательства.
Svetov, - по поводу диктофончика
Svetov---а тут девочки, которые кроме своей программы в экологии не бум-бум---это Вы в тему, у меня правда не девочки, а мальчики, но больше ничем ситуация не отличается. Он даже в этой программе ничего не понимает, а пальцы веером, я сегодня думала поседею от его "умных" замечаний.
Это из разряда "Сегодня два раза думал - очень устал" :))
Это я о мальчиках и девочках
Crocus,
да, у нас бесплатно все это делают, а могут и платно, только не РТН, а в ЦЛАТИ при РТН, только никто никогда этим не пользуется, проще бухгалтеру курсы закончить или технологу...или раз 10-15 прийти согласовывать платежи - тогда точно научишься. вот я, например, как и все представители предприятий, ношу с собой корректор...т.е. тут же в коридоре бывш. ГУПРа и исправляю найденные ошибки (типа плотность у бумаги изменилаь в пересчетах лимита т/год на м3....)
Svetov,
знаешь, за такие деньги, которые наши и ваши девочки получают в ЦЛАТИ много занть и уметь просто не хочется...
сама хотела в ЦЛАТИ работать, но эти жалкие 2-3 тыс. рубл. в месяц...все более-менее хорошие специалисты ушли давно на себя работать...или на предприятия, насчет пакета документов - что хочу то и принимаю...а у нас в ЦЛАТИ даже проги по расчету платежей нет, только формы эксель. хотя я эти расчеты делаю за 3-5 000 р., так что 155р.- это мало...
но весь гемор по согласованию и подписанию счетов и проч. на оплату такой мелочи - раздражает... такая в некоторых коррупция в регионах, КОШМАР!!! меня, по-видимому, ждет то же...когда в РТН говорят с предприятием, что вам разработчики такие-то и такие-то все скажут...даже им в голову не приходит то, что разработчиком может быть само предприятие....
А причём тут зарплата. Я считаю - не нравится зарплата - не работай. Или кто-то из-за стажа работает, но тогда нечего на зарплату жаловаться. И вообще давайте и гаишников пожалеем, они тоже взятки из-за низкой зарплаты берут.
Поймите правильно, меня совершенно не интересует, какая там зарплата. Да я знаю, у меня у сомого бывшие однокурсники за такую в госкоммитетах работают. И меня приглашали в НИИ, где предлагали намного выше. А я не пошёл, я нашёл ту работу которая меня устраивает, и по специальности.
Это не проблемы природопользователей. У нас всегда так в стране: "Даваёте пожалеем тех, кто копейки получает, и потерпим их выходки."
--- Кофе меньше пить надо и курить выходить! А в это время сиди и тексты на заказ набирай, курсовые студентам делай и будет тебе счастье, эколог РТНа!!!
|
Svetov,
cам же, поди, давно знаешь про все нормативные акты, регламентирующие порядок расчета и осуществления платежей, в такой фирме как ваша - это, наверняка, настольные документы. И если ты в них внимательно вчитывался - перечень бумаг для РТН должен уже сам собой стоять перед глазами без всяких дополнительных специальных указаний.
А ругаться так на молодых коллег - не есть хорошо, у каждого свой хлеб.
Хомут вообще очень меняет человека, и пока ты во всех ипостасях профессии себя не попробуешь - профессионалом никогда не станешь.
Извините, но я и не называю себя проффесионалом.
А когда коллеги относятся: "Я щас приду" - приходит с запахом сигаретного дыма, берёт в руки папку - "Мне надо к директору, ждите" - жду 40 минут, она приходит - "сегодня у меня нет времени, надо предприятие считать, приходите завтра". То что я сказал - это так, баловство.
Организация в которой я работаю вообще занимется не этими вопросами. Это меня взяли для развития этой сферы. Конечно можно многое пробить через шефа. Но где тогда будет развитие профессионализма, о котором Вы говорите. Я хочу сам во всём разбираться. Прошу у посетителей сайта помощи - это плохо?
Svetov, Просить помощи это не плохо. Просто у Вас эмоций много. Если Вас вынуждают производить расчеты за деньги, пусть и не большие, и отказываются согласовывать, то в этом случае личше всего написать письмо, официальное, о том, что прошу согласовать расчет и т.д. зарегистрировала в установленной форме. В этом случае РТН обязан дать ответ, положительный или отрацательный, но ответ и обоснованный.
Я бы не была столь категорична. Лично, знаю многие предприятия которые предпочитают заплатить, а не сидеть и учебники изучать в поисках плотности, влажности и т.д.
И это просто замечательно, что у вас можно корректором исправить, у нас не принимают такие документы, или необходимо заверить исправления, а с печатью, я думаю , не многие могут приехать в РТН.
А у нас для того, чтобы выполнить данный план платежи по факту приниматься не будут. только по лимитам.
|
Что значит по лимиту, т.е. Вы хотите сказать, что при расчете платежей сданные и переработанные отходы считаться не будут? Я в шоке
В продолжение темы о прекращении согласования ВСВ. Все же начали приставать в Ростехнадзор: на каком основании они прекратили выдачу ВСВ и т.д. В общем нам вчера прислали разъяснение к письму №04-10/810 от 06.10.2005 "О временно согласованных лимитах".
Очень интересно все у них получается.
В общем сам текст официального письма Ростехнадзора я поместил у себя в статьях. Кому интересно, почитайте пожалуйста, и я бы хотел услышать ваше мнение о прочитанном.
Я тоже обращалась в Москву, правда с вопросом о льготах, пока еще не знаю, что буду делать, но вот выписку из него приведу: «Практика выдачи временно согласованных нормативов былв введена в начале девяностых годов как временная мера, для решения проблем, связанных с переходом предприятий от плановой экономики к рыночной. В настоящее время в ходе проводимых реформ осуществляется постепенный переход к иной системе нормирования, основанной на технологических нормативах, принята концепция дальнейшей реформы законодательства, предусматривающая прекращение практики согласования и утверждения временно согласованных лимитов на выбросы (сбросы) загрязняющих веществ…
…В настоящее время Ростехнадзором предусмотрен следующий порядок предоставления льгот:
- в отношении организаций, сумма годового платежа которых (без учета предоставленных льгот) не превышает 100 тыс. руб., согласование осуществляется территориальным управлением Ростехнадзора по субъекту Российской Федерации самостоятельно…
…Соответствующее указание было направлено в территориальные органы Ростехнадзора письмом от 30.11.2005 года №АМ-17/2023.»
Я извеняюсь, уже надо бежать, поэтому не все перепечатала, если кого заинтересует, послезавтра я перепечатаю все.
Cement, 123456,
передо мной лежит ещё неостывший лимит ВСС от 26 декабря 2005 г. со сроком действия до 01 июля 2006 г., а рядышком - дополнение БВУ к лицензии на водопользование на ту же тему от той же даты.
Много читать - вредно
Maut, Да конечно.
Но если это правда то как вам это удалось?
В конце декабря нам лично пришло (причем задним числом) уведомление с Ростехнадзора, что все ВСВ и ВСС нам анулированы и что мы теперь должны платить за это как за сверхлимит. Вот так.
Cement,
до нас же почта по полгода идёт. Как говорится, не было бы счастья..
123456,
«Практика выдачи временно согласованных нормативов былв введена в начале девяностых годов как временная мера, для решения проблем, связанных с переходом предприятий от плановой экономики к рыночной. В настоящее время в ходе проводимых реформ осуществляется постепенный переход к иной системе нормирования, основанной на технологических нормативах, принята концепция дальнейшей реформы законодательства, предусматривающая прекращение практики согласования и утверждения временно согласованных лимитов на выбросы (сбросы) загрязняющих веществ…" -
Я об этом тоже уже слышала, в смысле о новой стратегии в системе нормирования. И связано это с разработкой технических регламентов.
Идея такая (на примере воды): отказ от понятия ПДК, вместо этого принятие в регионах нормативов для качества сфер по фоновым значениям, характерным для этой местности (для воздуха, воды, почвы). А производителям установить ПДС(ПДВ) на том уровне, на каком предприятие функционирует на сегодняшний день. НО только на 3 года. Далее по общей программе снижения воздействия на ОС все производственники обязаны снизить воздействие за следующие 3 года на 10%, еще через 3 на 15% и так далее до ДОСТИЖЕНИЯ УРОВНЯ НАИЛУЧШЕЙ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ДОСТУПНОЙ ТЕХНОЛОГИИ. А вот реестр этих самых технологий (подчеркну ДОСТУПНЫХ!) ежегодно должны утверждать органы исполнительной власти. Причем не обязательно применять у себя эту самую наилучшую технологию, главное чтоб результат был не хуже. Качество ОС должно оцениваться и по региональным нормативам вместо ПДК, исходя из целевого назначения водоема (рыбхоз, хоз-быт, ком-пит.). Таким образом, предполагается рынок оставит на арене только жизнеспособные, наименьше загрязняющие ОС производства.
На мой взгляд, тяжело будет в нашей стране осуществить нечто подобное, да и есть ли в этом смысл? Может че получше придумают... Если честно, меня уже при слове "технический регламент" просто в дрожь бросает! Что это за зверь такой? Как че примут, так хоть стой, хоть падай... ГОСТы то они все роднее...
Cement,
По письму создается впечатление, что Ростехнадзор оставил за собой право все же выдавать лимиты ВСВ и ВСС. Горстка людей будет решать судьбы тысяч предприятий. А мы еще боремся с коррупцией.
Но РТН одновременно создал такие преграды в виде шести условий, что буквальное их выполнение становится проблематичным.
Благие цели, о которых упомянула 123456 все же понятны. Но ликвидировать уже выданные ВСВ и ВСС представляется мне незаконным. Ладно если нам их не выдали сразу, а тут полнейший произвол.
Если это решение влечет за собой правовые последствия, то докумэнт РТН должен пройти экспертизу в Минюсте. В прокуратурку бы надо обратиться – у Вас шансов больше, чем у нас.
Как минимум должно быть Постановление Правительства.
Maut, Все таки у вас удивительное чувство юмора.
А если серьезно, так все таки это возможно получить ВСВ?
Всетаки законы у нас...
|
Вот именно. Официально как будто и ВСВ то всем возможно получить, и те, "кому нужно" обязательно его получат (Maut сознайся как ВСВ получил ), а реально выполнить эти 6 пунктов очень проблематично. Всегда можно к чему нибудь придраться.
Или вот: мы большое предприятие, а как сказано в документе: "Если плата за негативное воздействие на окружающую среду, исчисленная в пределах запрашиваемого лимита, более 1 млн. рублей, указанные выше документы с приложением заключения территориального органа РОстехнадзора о целесообразности выдачи лимитов на выбросы (сбросы), направляются в Финансово-экономическое управление Ростехнадзора".
Тут уже без комментариев...
|
Во-во. Вот и у нас также. В заключении на проект нормативов ПДВ написали, что нормативы ПДВ устанавливаются на существующем уровне, а по диоксиду азота не влезающему в ПДВ будете платить сверхлимитные, так сказать за всю массу, что свыше установленных нормативов.
А проект ПДВ на 5 лет согласовали, но Разрешение на выбросы дали на полгода, мотивировав что нам якобы необходимо выполнить корректировку проекта ПДВ и включить в него инвентаризацию ПГ по Киотскому протоколу.
Может у них по ПГ тоже есть "указ" из Москвы?
Была надежда на новый гигиенический норматив по NO2, но ты такую перспективочку на счет НСТ обрисовала, что у меня такое настроение упадническое, что в пору
Cement,
сам знашь, когда нельзя, но очень хочется - то можно.
ultra, никаких упаднических настроений! Тем более ! как же мы тут без тебя...
А по поводу перспективочки - так это всего лишь один из проектов, сколько их еще будет! так что смело утверждай ПДВ по новым ПДК (их пока и не планируют отменять). Что касается парниковых газов - тут уж я не знаю, у нас об этом молчат.
Cement, заметьте, везде рулят финансы: лимиты утверждает Финансово-экономическое управление Ростехнадзора, лицензию на отходы будет выдавать Минэкономразвития... Я конечно понимаю, что статус экологии в масштабах нашей страны начал приобретать обязательное сопровождение любой экономической деятельности, однако это уже перегиб и прямой указатель на коррупцию.
|
Я обеими руками за, когда экологии начинают придавать большее значение, но к сожалению, как мне кажется (и в свете последних событий много этому доказательств), на данный момент в нашей стране экология используется как средство для дополнительных прибылей. Сейчас очень легко "задавить" практически любое предприятие, придравшись к экологическому аспекту этого предприятия, или хотя бы создать ему огромные проблемы.