Уважаемые коллеги!
Я уверена, что этот вопрос многократно обсуждался на форуме - искать нет времени!
Помогите, пожалуйста, справиться со следующей ситуацией, возникшей в ходе проверки объектов инспектором Роспотребнадзора:
Паспорта на отходы есть, класс опасности определен в соответствии с ФККО для окружающей среды.
При проверке инспектор Роспотребнадзора ссылается на СанПиН 2.1.7.1322-03 и СП 2.1.7.1386-03, требует провести определение классов опасности и согласовать с Роспотребнадзором. Штраф там серьезный.
Можно ли чем-то отбиться?
Svet_1, Вы полигон?
Короче, это разные паспорта и разный расчет, кроме того из СанПина "Специалисты, осуществляющие определение класса опасности отходов должны пройти обучение в специализированном центре (ГУ НИИ ЭЧ и ГОС им. А. Н. Сысина РАМН или другие аккредитованные гигиенические институты и центры Госсанэпиднадзора) и получить свидетельство (сертификат) установленного образца на право проведения работ по определению класса опасности отходов в соответствии с настоящими правилами".
Вообще они такие паспорта требовали при лицензировании.
А сколько штраф? Отсутствие росприроднадзоровских паспортов оценивалось ранее многократно дороже.
У нас экологические правонарушения дороже санитарных.
Мы не только не полигон, мы - сеть офисов!!
|
Можно: в быстром порядке заключаете договор на разработку и согласование этих паспортов и просите уменьшение штрафа. Только так, ибо паспорта должны быть.
У нас вот нет, но будем делать в этом году как раз...Жду пока паспорта в Росприроднадзоре сделаем, а потом уже по Роспотребу будем разбираться
У нас есть Паспорта! И согласование Росприроднадзора есть!
Как быть с Роспотребнадзором?
Svet_1, Я же Вам объясняю: заключать договор на документы, которые Роспотреб требует, согласованные паспорта с Роспироднадзором Роспотреб же не интересует :)
Такие "токсичные" паспорта не нужно делать, у кого только накопление.
Постановление от 20 декабря 2010г. по делу № А32-19136/2010-4/374-184АЖ Федеральный арбитражный суд северо-кавказского округа
sunshine23, старое дело. 89 ФЗ изменился.
Значит, надежды нет?
Просто сдаться и подписать протокол? И штраф безумный заплатить?
Svet_1, на какую статью СанПиН 2.1.7.1322-03 ссылаются? Вообще этот СанПин только для полигонов.
Вообще есть какая то фигня, что образователь отходов их не накапливает, а временно накапливает и называется это "временным накоплением". Т.е. надо доказать. что Вы не занимаетесь обращением с отходами по терминологии 89 ФЗ.
Ссылаются на п. 2.3 СанПин 2.1.7.1322-03 и п.2.9 СП 2.1.7.1386-03.
Я хотела использовать терминологию и, таким образом, отбиться. Не получается, к сожалению.
По СП класс опасности определяют организации, осуществляющие деятельность по обращению с отходами (это в самом начале написано, в преамбуле). По терминам 89-ФЗ в "Обращение" входит "накопление", а по расшифровке "Накопление" - осуществляют все.
Svet_1, 1. Санитарное и экологическое законодательство - разные вещи. 89 фз - экология, СанПин, сп- санитары, и у них своя терминология. 89 ФЗ менялся, а СанПин нет. У Сан Пин везде сбор идет на предприятии, а по 89 ФЗ сбор - другое ЮЛ.
Терминология, может быть, разная, но статья КоАП одна - 8.2, штраф до 250000руб.
|
С каких это пор данный СанПиН касается только полигонов и при чем здесь 89 ФЗ, Вы же сами пишите, что Роспотребнадзор не контролирует по данному закону природопользователей )
Bukovka, ссылка была на дело, в котором приплетен 89 ФЗ. Хотя, считаю, что его нельзя приплетать к Роспотребнадзору.
А то, что относится к полигонам - из названия СанПиН 2.1.7.1322-03 "Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления". А где у нас еще размещают и обезвреживают? Не образователь же это делает.
|
|
Ув. irina12, изучайте "матчасть".
|
Правильно требует и будет требовать.
Читайте СанПиН 1322 и то что неоднократно писали и на что многократно обращали внимание RosFeder ры
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/15.html?f=22&t=10276
в том числе разберитесь про накопление до 6 месяцев и ло 11 месяцев и с предельной величиной накопления.
Вам придется определять КО для здоровья человека.
При этом учитывайте, что все заключения на получение лицензии РПбН в настоящее время выдает на соответствие СП 2.1.7.1386-03.
Ну и дополнительно изучите новые проекты Приказов Роспотребнадзора на регулейшен:
4.3.2.1) Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил нормативов «Санитарно-эпидемиологические требования по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления
4.3.2.2) О внесении изменений в СанПиН 2.1.7.2790-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к обращению с медицинскими отходами"
4.3.2.3) Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН «Санитарно-защитные зоны, санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов"
4.3.2.5) Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СП «Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов"
Удачи !
Svet_1, добрый день, если вы сеть офисов возможно все же стоит пободаться с Роспотребнадзором и опротестовать выдвинутое нарушение, все же штраф не маленький. Если мы посмотрим САНПИН 2.1.7.1322-03 то пункты 1.2. и 1.3 четко указывают на то, что требования санпина относятся явно не к офисам:
"1.2. Настоящие санитарно-эпидемиологические правила устанавливают гигиенические требования к размещению, устройству, технологии, режиму эксплуатации и рекультивации мест централизованного использования, обезвреживания и захоронения отходов производства и потребления (объектов).
1.3. Требования настоящих правил предназначены для юридических и физических лиц, деятельность которых связана с проектированием, строительством, реконструкцией, эксплуатацией объектов и рекультивацией земель."
Но вот по СП 2.1.7.1386-03 есть загвоздка. Согласно п.
1.4. "Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления."
И здесь важно разобраться, что в понимании Роспотребнадзора является "обращением с отходами" Где в их нормативных документах должно быть определение данного понятия. Если Роспотребнадзор выставляет вам нарушение по своим нормативным документам, то и понятием "обращение с отходами" должны руководствоваться по своим нормативкам, а не по ФЗ 89. ФЗ 89 - это из охраны окружающей среды, а Роспотребнадзор и его требования - из охраны здоровья и благополучия населения.
Если найду определение по нормативкам Роспотребнадзора, напишу.
К сожалению не видя конкретного текста, который пишем вам Роспотребнадзор, сложно сориентироваться за что можно зацепиться. Иногда даже неправильная формулировка со стороны инспекции может вам позволить избежать штрафов. Привлеките ваших юристов, все таки большие деньги сэкономите, если получится отбиться.
Svet_1, вот нашла. Определение "обращение с отходами отражено именно в СанПиН 2.1.7.1322-03 в п. 2.2, поэтому для офисов оно не применительно, хотя определение очень емкое и если бы оно было отражено например в том же СП 2.1.7.1386-03, тогда требования Роспотребнадзора были бы вполне законными. А в данном случае необходимо привлечь юристов и отстоять интересы предприятия.
На самом деле я за время работы инженером-экологом пережила не одну проверку Роспотребнадзора на гораздо более сложных предприятиях чем офисы, и требований по оформлению паспортов по выше названным СП и СанПин к нам не предъявляли ни разу, т.к. мы не обезвреживаем и не захораниваем отходы, и полигона (объекта) не имеем.
|
А с чего вы взяли, что 89-ФЗ санитарам не указ? Федеральный закон - он на то и закон, чтобы быть обязательным для всех. Читайте в преамбуле ФЗ: "Настоящий Федеральный закон определяет правовые основы обращения с отходами производства и потребления в целях предотвращения вредного воздействия отходов производства и потребления на здоровье человека и окружающую среду...". Как видите - и "на здоровье человека".
может быть попробовать сослаться на п. 10 "Положения о государственной санитарно-эпидемиологической службе РФ", утв. ППРФ от 24.07.2000 №554:
"10. Срок действия санитарных правил устанавливается при их утверждении, но не более чем на 10 лет, с возможностью его продления не более чем на 5 лет."
Вышеуказанные СП и СанПиН от 2003 года, а значит срок их действия уже истек, продления или разработки новых правил от Роспотребнадзора не последовало...
|
Если так рассуждать, то и требованиям нужно следовать согласно ФЗ, а не СП и СанПиНа. В противном случае у каждого предприятия должны быть паспорта на отходы, согласованные с Роспотребнадзором, но за многолетнюю практику, я их не встречала ни у кого из тех кто ведет предпринимательскую деятельность не связанную с обращением с отходами. Думаю, здесь есть какие-то логические объяснения.
|
Нужно следовать требованиям как ФЗ, так и ведомственных НПА.
Где вы вообще увидели требование о паспортах, согласованных с Роспотребнадзором (их нет и тех, кто ведет предпринимательскую деятельность, связанную с обращением с отходами)?
vosterf, Исходя из ВС можно сделать вывод, что природопользователь должен одну и туже обязанность выполнять два раза. В чем основное различие - в том, что в РПН паспортах 19 показателей, а в санитарных 38.
Так зачем природопользователя нужно было законодательно заставлять делать РПН паспорта, если санитарные круче и все РПН учитывает?
Для чего нужны санитарные паспорта? Вот РПН нужны для проектов, для заключения договоров с полигонами.
Я считаю, что санитары не имеют права лезть в экологию и учитывать 89 ФЗ в своей деятельности. Этим уже занимается РПН.
И потом, если это здоровье человека - это уже не экология, а охрана труда и санитарными паспортами должен заниматься инженер по ОТ.
Получается полна фигня - либо не должно быть 89 ФЗ, либо этого СанПина. Разные термины в области обращения с отходами, а зачем?
Тогда должна появится обязанность иметь удостоверения по обращению с отходами по санитарному законодательству, проекты...
Исходя из всего этого можно сделать вывод, что РПН надо убирать вообще, а оставить санитаров, добавить слово "экологический надзор в название" и все.
Мне надо с этой инициативой в ГС заявится :))
Р.S. получается, что приходит СЭС штрафует по 8.2, потом приходит РПН и тоже штрафует по 8.2 за отсутствие уже других паспортов.
КоАП Глава 8. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ
ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ И ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ
Глава 6. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ,
ПОСЯГАЮЩИЕ НА ЗДОРОВЬЕ, САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОЕ
БЛАГОПОЛУЧИЕ НАСЕЛЕНИЯ И ОБЩЕСТВЕННУЮ НРАВСТВЕННОСТЬ
Вот 6 глава - это глава СЭС, не имеют они права штрафовать по РПН главе.
irina12, согласна в том, что это не экология и заниматься этим должен специалист по ОТ. У нас так.
irina12, а на счет - не имеют права по ст. 8 кодекса РФ об АП-
там глава 8 и ст 8.2. как раз "Несоблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований при обращении с отходами производства и потребления..."
anastasiya_b, но целиком глава идет об окружающей среде. На моей практике такого не было, чтобы СЭС штрафовало по восьмой главе.
Может, поэтому и не штрафуют санитары в массовом порядке, т.к. у них нет подходящей статьи, а этот случай - исключение, а не правило, т.к. юристов нормальных нет.
Фиг знает...
irina12, просто у нас была проверка Роспотребнадзора как раз и в протоколе указана не глава, а статья. По сути как и всегда. Ссылки на статьи). А то в таком случае можно сослаться и на КАП целиком.
Вообще, путаницы много. Уже какое время изучаю этот вопрос, а так и не пришла к выводу.
У нас пишут "как надо" законы, чтоб все трактовали по-своему и неразбериха была.
|
Возможно я не верно выразилась, но сути это не меняет, в СП указано:
"2.10. Установленный производителем (собственником) класс опасности отхода согласовывается с учреждением, осуществляющим государственный санитарно-эпидемиологический контроль в соответствующей территории.
2.11. Решение спорных вопросов о принадлежности того или иного отхода к классу опасности осуществляет Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий государственный санитарно-эпидемиологический надзор."
Мне интересно вы так рьяно настаиваете на правоте Роспотребнадзора, а у вас самих то на предприятии такие паспорта существуют, или вы просто теоретик?
|
Поделитесь пож-та, как вы в итоге решили вопрос?
stajor311, я не настаиваю, а высказываю свою точку зрения. Санитарных паспортов на отходы на моем предприятии (отсюда вывод - я не теоретик) нет, потому что их в принципе быть не может и санитарное законодательство паспорта не требует. А вот насчет обязанности природопользователя подтвердить класс по санитарным правилам я выше уже высказал свое мнение, которое отнюдь не в защиту Роспотребнадзора: Правилам этим уже более 10 лет и их никто не продлял. Так может стоит оспаривать существование самих СП и СанПиН?
OrIgInAl, в сложившейся ситуации это похоже самый объективный аргумент
OrIgInAl, ухххх
не поняла : - "и санитарное законодательство паспорта не требует..."
Это как не требует?
а СанПин 1386-03 , п 1.4
редакция 2011 года.
И коллеги, давайте без наездов др на др)
разъясняем и выясняем)
|
1.4. Требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.
и где здесь слово "паспорт"?
|
OrIgInAl,
я теперь вообще запуталась. Правила разъясняют лишь каким образом должен быть определен класс опасности по степени влияния на окр.ср., а про паспорта ни слова. А п. 2.10 тоже по-разному понимать можно. Как именно они утверждаются....
чем дальше - тем страшнее
На самом деле очень странная ситуация.
У нас никогда никто не требовал данные расчеты. При прохождении лицензирования, мы рассчитали по данным правилам класс опасности для здоровья человека и прикладывали для сдачи в СЭС проектных материалов. Так они там глаза округлили и сказали что это не надо
|
Если руководствоваться СП, то после определения класса опасности (расчетным или экспериментальным путем), вы относите материалы (расчеты, протоколы исследований, экспертноезаключение) в Роспотребнадзор и просите согласовать (заранее в органе узнайте форма заявки определенная или свободная). Они рассматривают ваши материалы и согласовывают (или не согласовывают) класс опасности. Знаю раньше коллегам это согласование выдавали в форме СЭЗ, сейчас не знаю, могут письмом согласовать, если процедурой выдачи СЭЗ такое не предусмотрено.
|
а мы вообще ничего не прикладывали и нам выдали на соответствие этим СП...
OrIgInAl, благодарю за разъяснения
Уважаемые коллеги!
Благодарю Вас за внимание к моему вопросу!
Я получила дельный совет в самом начале дискуссии - никуда не денешься, надо просто сделать - и все!
Сейчас попытаемся отбиться от штрафа предоставлением договора на расчет класса опасности. К сожалению, самим это не сделать - в СП четко обозначено, что данную работу может производить только аккредитованная специализированная организация. Протоколы анализов будем использовать те, что делали при работе над Паспортами.
Svet_1, так а кто расчетом то занимается? Там же дипломированный специалист с кучей корочек должен быть. Где такие организации то. Есть СЭСовский ЦЛАТИ?
|
да) эта организация называется ФБУЗ ЦГиЭ))
|
А вы не задавались вопросом какой класс по СП в итоге вы получите и к чему это может привести?
Ну рассчитаете вы класс, и вместо вашего 4-5 по природоохранному законодательству, который вы хранили например навалом, получите 3 (ибо критерии более жесткие по СП) по санитарному. Далее открываете СанПиН 2.1.7.1322-03 и читаете как следует хранить отходы 3 класса: в бумажных мешках и ларях, хлопчатобумажных мешках, текстильных мешках.
Сможете вы это обеспечить - пожалуйста утверждайте себе 3 класс
OrIgInAl, А меня вот интересует вопрос, где они найдут 38 показателей для расчета? Для РПН паспорта трудно найти показатели, а тут в 2 раза больше :)
Интересно, а в каких программах то можно рассчитать санитарный класс опасности...
Не совсем ясно для каких целей нужен этот расчет.
Будет 3 класс вместо 4 и что, полигон на 4 класс его не примет? или что? Вот для чего это все?
|
вот для того, чтобы прижучить по СанПиН 2.1.7.1322-03 он и нужен. Вы считаете, что у вас малоопасный отход 4 класса и спокойно отправляете на полигон. Потом делаете расчет по СП и класс оказывается выше (за счет более жестких критериев и отсутствия данных по всем 38 показателям опасности веществ). И вот вам пожалуйста головная боль, а для инспектора линий повод штрафануть вас за неисполнение санитарных правил
OrIgInAl, и далее развивая тему: понимая, что расчетным методом вы никогда не получите 4 класс, вы начинаете задумываться "а не прибегнуть ли к экспериментальному методу, ведь не сдохнут же крысы от бытового мусора" и в итоге вы заключаете с каким-нибудь ФБУЗом договор на экспериментальные исследования (которые по полной программе стоят на порядок дороже расчетного) и вымучиваете себе 4 класс. Миссия выполнена! причем как для вас, так и для санитаров))
|
Как раз это и очевидно - штрафы выписывать. Когда не к чему придраться, Роспотреб вспоминает про эти паспорта, деньги-то в бюджет надо собирать, как ни крути.