www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Получение решения (тема полностью)

npoxop 09.03.2016 11:58

Доброго времени суток!
Провели закупки по определению подрядчика для получения Решения на водопользование.
Такая ситуация - на этапе закупок, заявилась вторая организация, о них ничего не известно в интернете. Скажите, как их можно отшить? Сумма услуг у них меньше чем у второй организации,которая нас утраивает. По всей видимости попались разводилы какие то. Всего полтора года зарегистрированы в налоговой (проверил), уставной капитал у них 5т.р., кто они такие не известно. Что делать?
Может какие то разрешения или лицензии нужны, для предоставления и выполнения таких услуг?

Taistais 09.03.2016 12:45

npoxop, пропишите в тендер дополнительные технические требования к потенциальному подрядчику: "опыт работы не менее 3х лет", "опыт успешной реализации проектов не менее пяти за последние 3 года", "уставной капитал не менее ..." и т.п.

npoxop 09.03.2016 12:57

Taistais,
да мы так и делаем теперь, а вот именно в этом ТЗ так не делали...предоплата 100% прописана, оплатим услуги,а они сбегут, вот в чём проблема.

Nallika 09.03.2016 13:11

npoxop, а у вас предусмотрено ведение переговоров с подавшими заявки с целью получения "улучшенных коммерческих предложений"? Может, те, кто вас устраивает, цену снизят.

Slonik_1983 09.03.2016 13:39

npoxop, попросите рекомендательные письма и перечень решений, ими полученных (обычно те, кто работают на совесть, такие бумажки с предприятий просят). Сейчас очень много консалтинговых контор развелось, которые заключат договор и отдадут на субподряд кому-то. Такой вариант еще хуже, так как вы никак на сторону, выполняющую по сути работу по договору, влиять не сможете.

npoxop 09.03.2016 14:02

Slonik_1983, ну запросим, скажут, что нету, мол мы месяц только работаем, закупки то проведены, по котировкам - они выходят (сумма ниже), а по факту они никто и информации про них нет. Неужели придётся с ними заключать договор?

vasileva 09.03.2016 14:04

Если бы вы знали, как этот вопрос актуален для меня.
По опыту работ по договорам с проведением торгов, нужно в тех задание включать все свои "хотелки" и предусмотреть все возможные риски. Также и договор нужно грамотно составить.
Организации выходят на торги, снижают цену, а потом начинается - мы так не рассчитывали, мы так не хотим, у нас этого нет, это мы не можем и т.д.
У нас есть формулировки в ТЗ:
Исполнитель должен обладать опытом оказания услуг по существу технического задания на действующих производственных площадках не менее 5 лет.
Все специалисты должны быть штатными сотрудниками организации Исполнителя.
Исполнитель должен обладать собственной материально-технической базой для оказания услуг по существу технического задания.

vasileva 09.03.2016 14:11

npoxop, вносите изменения в ТЗ. Попробуйте остановить закупку, внести изменения в документацю, привлекайте юристов, тем более, что у вас предоплата. Как юристы,бухгалтера и экономисты такое пропустили?
Обозначьте проблему у руководства, если не вмешаться сейчас предприятие потеряет деньги и время.

MORE 09.03.2016 14:56

Если это котировки, по 44-ФЗ единственный критерий - цена.

npoxop 09.03.2016 16:15

MORE, впринципе со стороны законодательства, никаких требований к разработчикам разрешительной документации нет? Любой ИП может это делать?

MORE 09.03.2016 16:31

npoxop, к сожалению, да.

vagayuliya 09.03.2016 21:11

npoxop, Вы сами можете получить Решение без посредников. 80% работы все равно за Вами. Самое трудоемкое - это сформировать пакет документов, разработать план водохозяйственных мероприятий, но это должно быть Ваших рук дело, а то такое понапишут... И сделать ноги документам до Министерства или БВУ

irina12 10.03.2016 00:00

npoxop, Если Вы сейчас начнете суетиться, то у Вашей СБ сложится впечатление, что Вы в доле :) Так что расслабьтесь и получайте удовольствие. Если они сбегут с деньгами, это тоже не Ваши сложности.
И потом не факт, что новый подрядчик так плох, может, работает в одиночку, так как крутой специалист и поэтому такая цена.
Можете попробовать сбить цену у первого подрядчика. Мне так удавалось сбить цену в 2 раза.
Пропишите в договоре, что если вовремя не получат разрешение, то все штрафы оплачивают они. Пени за просрочку и т.д.

irina12 10.03.2016 00:05

Пользователь Slonik_1983 написал(а) 09.03.2016 13:39
npoxop, попросите рекомендательные письма и перечень решений, ими полученных (обычно те, кто работают на совесть, такие бумажки с предприятий просят). Сейчас очень много консалтинговых контор развелось, которые заключат договор и отдадут на субподряд кому-то. Такой вариант еще хуже, так как вы никак на сторону, выполняющую по сути работу по договору, влиять не сможете.

А как Вы хотите влиять, если предмет договора - получение разрешения?Какая разница каким путем оно получено.
На субподряд отдают работы, думаю, процентов 80% контор. В конторах могут делать только слабенькие папорта и проекты по отходам. Все!!! Остальное - проектировщики по домам. Так и получается, что с кем бы не заключил договор, все равно все один проектировщик делает.

irina12 10.03.2016 00:12

Пользователь vagayuliya написал(а) 09.03.2016 21:11
npoxop, Вы сами можете получить Решение без посредников.

....Да, если бы за это платили.

Nallika 10.03.2016 05:30

А унас такая молодая контора скорее всего не прошла бы проверку службы безопасности на благонадежность и финансовую состоятельность.

vagayuliya 10.03.2016 08:53

irina12, А зарплата эколога - это не оплата. Это чистая работа эколога. А остальное лень и нежелание работать.

npoxop 10.03.2016 11:20

Nallika, так в том то и дело, контора определилась в процессе торгов, а ее посчитали не надёжной и что теперь делать?

Taistais 10.03.2016 13:16

Пользователь npoxop написал(а) 10.03.2016 11:20
Nallika, так в том то и дело, контора определилась в процессе торгов, а ее посчитали не надёжной и что теперь делать?

...не очень понятно. Если компанию посчитали ненадежной (кто? СБ? Финотдел?), то это является причиной не заключать с ней договор.
Для этого необходимо документально (по вашим внутренним процедурам) оформить это решение - составить отчет котировочной комиссии о том, почему она признана ненадежной.
А далее заново выпускать запрос котировок. Но в этот раз уже хорошо проработать ТЗ, проект договора (не со 100% предоплатой) и тех. требования к подрядчику.

Если перевыпусить запрос котировок уже невозможно по каким-то причинам, то можно постараться сыграть на 2х фронтах:
- запросить дополнительно у предполагаемого подрядчика доп. тех информацию (опыт деятельности, опыт и резюме персонала, % субподрядных работ со списком субподрядчиков и т.п.) и посмотреть, снизятся ли риски;
- параллельно перед подписанием доработать договор (потому что при запросе котировок вы размещали ПРОЕКТ договора) и пересмотреть условия оплаты (напр. 20/80 после разрешения) и прочие критические моменты. Тут есть шанс, что недобросовестный подрядчик сам откажется. А если не откажется, то тут уж точно вы снизите свои риски.

А так - только молиться :)

npoxop 11.03.2016 09:36

Taistais, спасибо! Всё, решили! Отменили торги, в связи с увеличением запрашиваемых работ. Доработаем ТЗ, проект договора и выставим заново, уже поставим опыт работы компании ну ил аванс 30%. Спасибо всем за помощь!

Shapoklyak 11.03.2016 09:46

Пользователь vagayuliya написал(а) 10.03.2016 08:53
irina12, А зарплата эколога - это не оплата. Это чистая работа эколога. А остальное лень и нежелание работать.

Вы знаете сколько стоит проект? а зп у эколога?
Только если на добровольных началах)

vagayuliya 11.03.2016 10:50

Shapoklyak, Какой проект нужен для получения решения на водопользование? Что-то в 844 об этом ничего не сказано. А задрать цену ни за что можно до миллиона. А делов-то, тем более все равно экологу доверенность делать на представление интересов в БВУ или Министерстве, план водохозяйственных мероприятий, пояснительную и заявление у руководителя подписывать, договор с ИЛЦ заключать, пакет учредительных документов собирать, а у разработчиков только и делов, что ноги документам приделать, а денег срубит кто?

Shapoklyak 11.03.2016 11:40

vagayuliya,
О другом подумала.

OrIgInAl 11.03.2016 12:56

коллеги, оформляющие решения, новой темы создавать не стал, но думаю мой вопрос отчасти касается и Решения:
Заглянул в ст.65 ВК РФ и обнаружил, что с 1.11.2013 году в водоохранных зонах запрещается сброс сточных и дренажных вод!

Это получается, что если организованный водовыпуск с очистных сооружений был в 3 метрах от ручья с каменной наброской, то теперь его нужно дотянуть до самого уреза воды, а то и "затащить" в воду???

Praktik 11.03.2016 13:36

Пользователь OrIgInAl написал(а) 11.03.2016 12:56
коллеги, оформляющие решения, новой темы создавать не стал, но думаю мой вопрос отчасти касается и Решения:
Заглянул в ст.65 ВК РФ и обнаружил, что с 1.11.2013 году в водоохранных зонах запрещается сброс сточных и дренажных вод!

Это получается, что если организованный водовыпуск с очистных сооружений был в 3 метрах от ручья с каменной наброской, то теперь его нужно дотянуть до самого уреза воды, а то и "затащить" в воду???

Да, сброс должен производится именно в воду
А что такое "каменная наброска"?

npoxop 11.03.2016 14:53

OrIgInAl, только в воду, без размыва берега.

OrIgInAl 11.03.2016 15:27

Пользователь Praktik написал(а) 11.03.2016 13:36
Пользователь OrIgInAl написал(а) 11.03.2016 12:56
коллеги, оформляющие решения, новой темы создавать не стал, но думаю мой вопрос отчасти касается и Решения:
Заглянул в ст.65 ВК РФ и обнаружил, что с 1.11.2013 году в водоохранных зонах запрещается сброс сточных и дренажных вод!

Это получается, что если организованный водовыпуск с очистных сооружений был в 3 метрах от ручья с каменной наброской, то теперь его нужно дотянуть до самого уреза воды, а то и "затащить" в воду???

Да, сброс должен производится именно в воду
А что такое "каменная наброска"?

выходит из грунта труба, а под ней наброска из камня до реки.
Выполнено согласно проекту, прошедшему все экспертизы. Только это было, конечно, до 2013 года.

OrIgInAl 11.03.2016 15:28

Пользователь npoxop написал(а) 11.03.2016 14:53
OrIgInAl, только в воду, без размыва берега.
это значит, что у кого всегда был сброс в нескольких метрах от воды, нужно теперь трубу тянуть до нее?

ireco 11.03.2016 15:32

У нас ливневка таким образом сбрасывается. Уже думаю не прорыть ли небольшое ответвление от русла со словами "так было". Но у нас и водный объект не серьезный, канал, где берет начало неизвестно, пересыхает летом.

elog 11.03.2016 15:40

В прежние времена нужно было оголовок на выпуске делать.

OrIgInAl 11.03.2016 15:42

Пользователь elog написал(а) 11.03.2016 15:40
В прежние времена нужно было оголовок на выпуске делать.

скажите, пожалуйста, где такое прописано было? и что сейчас? и как это решает вопрос со сбросом в водоохранную зону?

vagayuliya 11.03.2016 16:38

OrIgInAl, если у Вас все приняли до 2013 году, то не волнуйтесь. Такая же ситуация с ЗСО.

OrIgInAl 11.03.2016 16:41

vagayuliya, так, а что там ЗСО?)

vagayuliya 11.03.2016 19:16

OrIgInAl, С введением нового Водного кодекса с 2007 года запрещен сброс сточных вод и др. ограничения в ЗСО. Но те, кто ввел очистные со сбросом в зоне ЗСО до 2007 г. не должны их перепланировать, так и сбрасывают.