Здравствуйте, коллеги. Наше предприятие занимается шпалопропиточным производством, для тех кто не знает, что это такое вкратце расскажу: шпала загружается в ванну с пропиточной смесью, пропитывается 7-8 часов, вынимается и складируется на открытой площадке для сушки. И вот всает такой вопрос. Нужено ли нам разрабатывать нормативы ПДС, если вода в технологическом цикле не используется. Но при этом образуются талые воды, ливневка которая "омывает" готовую пропитанную шпалу. Какие должны быть наши дальнейшие действия?
Sannik20,
Конечно нужен.
Необходима оборудовать ливневую канализацию и установить очистные устройства
На территории предприятия есть уже колодцы для ливневки. А что подразумевается в нашем случее под очистными сооружениями? Может какие-нибудь нефтеловушки с учетом того что пропиточная смесь используемая в пропитке не растворяется в воде.
А если разрабатывать ПДС, то что для этого надо. Объем ливневых и талых вод? Подскажите, пожалуйства.
Sannik20, а какой антисептик у вас используется? Обычно шлпалы пропитывают фенолсодержащими маслами, также читал, что есть нефтяной антисептик ЖТК.
А вообще странно, что стоков нет. На Тайшетском ШПЗ стоки - довольно большая проблема.
А Вы на каком ШПЗ работаете, если не секрет?
Не секрет. Работаю я на "Барнаульском шпалопропиточном заводе" Алтайский край. В качестве пропиточной смеси используется смесь смолы каменноугольной и фенольной фракции (50:50). Вода по технологии не используется , только что в АБК в хоз-бытовых целях. С Водоканалом заключен договор на канализование.
|
А в поверхностные стоки фенол попадает? Если так, то нефтеловушка не поможет. На Тайшетском ШПЗ применяется биологическая очистка, а нефтепродуктов там в стоках немного.
Ну, а может быть можно просто заключить договор на ливневку, заплатить им денежки и не разрабатывать нормативы? Ведь мы не сбрасываем стоки ни в какой водный объект. А представьте, какие затраты потребуются на строительство биологической очистки? Накладненько получается.
Sannik20, ПДС нужен только в том случае если вы сбрасываете стоки в водный объект. Если же на территории предприятия есть ливневая канализация необходимо в осуществить врезку в сети Водостоком и заключить с ними договор на прием стоков
|
Санкционировано или как? А вдруг не захотят? Кто будет оплачивать расходы за несанкционированную врезку?
Вот у нас похожая проблема. Мы, конечно, шпалы не пропитываем, но весной тоже образуются талые воды с такими красивыми фиолетово-масляными разводами (проливы масла все же неизбежны). Ливневая канализация имеется, и все вроде бы "нормально", если бы не одно "но". По территории у нас проходит такая мааааленькая речка, прям метра два в ширину, а ливневка в непосредственной близости. Вот, я думаю, что туда у нас все и уходит.
Вобщем, куда бежать, кого мочить
ultra, Врезатся нужно санкционированно. Ничего сложного в этом нет. ТУ на врезку получить не сложно, в водоканале. Но только в том случае если городская ливневка рядом. Если же ее рядом нет, то экономичней будет разработать ПДС и получить разрешение
Amalgama, Ерунда какая то, она, что дырявая ваша ливневка? или она на заглушках и туда ничего не попадает, а все остается на рельефе?
|
люди не путайте человека!
есть договор на канализование, далее можно заключить договор с ними на прием сточных вод, разработать проект допустимого сброса, который и вы в принципе можете сделать, и ни какой проект ПДС не надо делать
Если я Вас правильно поняла, то наши дальнейшие действия такие. Водного объекта поблизости нет, убеждаемся в том что сливные колодцы очищены и подключены к общей сети. Заключаем договор с Водоканалом или с КОС? Платим ежеквартально за слив и можем спокой смотреть на тающий снег и выпавшие осадки!
|
вы будете платить не просто за слив. Вы будете платить как за объем сточных вод так и за ПДК в случае его превышения, который будет контролироваться раз в квартал отбором проб анализа сточных вод по перечню согласованному в проекте допустимого сброса
[quote="help#29.03.2007 09:06"][quote="Sannik20#29.03.2007 05:55"]
вы будете платить не просто за слив. Вы будете платить как за объем сточных вод так и за ПДК в случае его превышения, который будет контролироваться раз в квартал отбором проб анализа сточных вод по перечню согласованному в проекте допустимого сброса[/quote]
Дорогие мои, я совсем запуталась. Мы маленько ушли от изначального вопроса. Надо ли для нашего предприятия разрабатывать том ПДС?! Что-то противоречивые мнения получаются: разработать ПДС или заключить договор? Не понимаю . Подскажите где прописаны эти моменты, или где получить мне квалифицированную помощь?
|
Не надо вам никакого проекта ПДС.
Организация Водоканала должна вам установить лимиты водоотведения (по количеству) и выдать условия приема сточных вод (по качеству).
Все это указывается в Водохозяйственном балансовом расчете, который согласовывает Водоканал или в договоре с ним.
Вам необходимо посмотреть следующие документы:
1. Правила пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 12 февраля 1999 г. N 167)
2. Постановление Правительства РФ от 31 декабря 1995 г. N 1310 "О взимании платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов"
3. Методические рекомендации по расчету количества и качества принимаемых сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов МДК 3-01.2001 (утв. приказом Госстроя РФ от 6 апреля 2001 г. N 75).
4. Письмо Госстроя РФ от 14 октября 1999 г. N ЛЧ-3555/12 "О разъяснениях по применению Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации".
А если у вас система канализации не подключена к сетям Водоканала, то надо бы еще посмотреть вот эти документы, чтобы все предусмотреть:
1. Правила определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения (утв. постановлением Правительства РФ от 13 февраля 2006 г. N 83)
2. Правила подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения (утв. постановлением Правительства РФ от 13 февраля 2006 г. N 83).
Sannik20, Проект ПДС разрабатывается только при сбросе загрязняющих веществ в поверхностные водные объекты со сточными водами. Если же сброс производится в сети канализации, то заключается договор с собственником этих сетей и это не водоканал, а Водосток.
посмотрите ПРАВИЛА
ПОЛЬЗОВАНИЯ ГОРОДСКОЙ ВОДООТВОДЯЩЕЙ СИСТЕМОЙ ПОВЕРХНОСТНОГО СТОКА
Почитала я посоветанные документы и вот что вычитала: платит абонент. Оказывается наше предприятие -субабонент, а абонентом является предприятие, которого уже и в помине нет. То как тогда быть, кому платить? Ведь мы должны платить абоненту! А раз предприятия нет - значит и платить некому?! Что ВЫ подскажите по этому поводу.
Sannik20, дык в таком случае и не преживайте: природоохрана к вам претензий иметь не может (если Вы точно уверены, что стоки идут в систему коммунальной канализации, Вы - не природопользователь), а все взаимоотношения с собственником системы - будут выстраиваться по мере развития ситуации. А нет собственника - нет проблемы . Появится собственник - заключите договор, и дальше - по его условиям.
Так это получается так: мы никому ничего не платим! А это же должно быть как-то документально подтверждено. А то придут злые дяди и тети и "хлопнут" нас по полной. Не очень то хочется платить лишние штрафы. Вот и хотела узнать как себя обезопасить в этом случае.
А случаем обязательство платить автоматически не переходит на нас после "развала" Абонента.
Sannik20, в чью канализацию идут ваши стоки? Определитесь с этим, тогда и поймете, кто вы - субабонент или абонент! Пока вы тут думаете, как бы не платить, кто-то очищает вашу ливневку и платит за ваши объемы и ваше загрязнение. Вот этот кто-то однажды разозлится и придет к вам.
Проект ПДС вам точно не нужен! Нужен договор с собственником канализационных сетей, в котором обычно прописывается объем сточных вод и допустимые для сброса концентрации характерных для производства химических веществ.
Sannik20, а абонентом является НГЧ (дистанция гражданских сооружений, водоснабжения и водоотведения), которую ликвидировали или объединили с другой? Или другое предприятие?
Все дело в том, что Абонентом являлся ЗСВ (Завод синтетических волокон), который постигла та же учесть, что и большинство предприятий в постсоветское время, прекратил своё существование, а наш завод - это субабонент у ЗСВ. Получается, что нам пока не надо принимать каких-либо действий и ждать, пока у ЗСВ появится полноправный хозяин?
Sannik20, чьим абонентом был ЗСВ?
|
Вынужден Вас огорчить, но вы горько ошибаетесь.
В настоящее время ваша организация не является ни абонентом, ни субабонентом. И так будет до тех пор пока ваша организация не заключит договор либо с организацией ВКХ, либо с хозяином канализационных сетей, через которые ваши сточные воды поступают в городской коллектор.
А до тех пор получается, что вы осуществляете несанкционированный сброс сточных вод в систему канализации ВКХ.
|
Не совсем так если есть акты разграничения эксплуатационной ответственности.
Даже если ЗСВ и находится в состоянии банкротства, должны быть какие то собственники его коммуникаций, они не могут "висеть в воздухе".
И пока предприятие Sannik20 не будет иметь прямого присоединения к сетям предприятия ВКХ, от имени предприятия ВКХ претензии предъявлять проблематично.
|
Без договора юридически ни те, ни другие не могут являться ни абонентами, ни субабонентами.
При отсутствии указанного договора пользование системами коммунального водоснабжения и канализации считается самовольным (Глава II, пункт 18 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 12 февраля 1999 г. N 167).
При отсутствии Акта разграничения эксплуатационной ответственности граница устанавливается по балансовой принадлежности.
Я так думаю, что если то предприятие обанкротилось, то в настоящее время балансодержателем участка канализационных сетей, ранее принадлежавших абоненту, будет являться хозяйствующий субъект или орган власти, которому принадлежит этот земельный участок.
Земля не может не принадлежать ни кому. Может быть, после банкротства абонента земля перешла муниципалитету. Значит, городская управа и будет являться хозяином этого участка канализационных сетей.
А вот возник еще один момент: как говорилось ранее, ливневые воды с предприятия идут в ливневку, которая ежегодно очищается (по нашему заказу) и затем не на очистные сооружения, а на поля фильтрации. Тогда что получается, мы сами обслуживаем свою ливневую канализацию, вода не чистится - за что платить? В хоз-фекальную канализацию тоже ничего не сбрасывается. Может мы никому ничего не должны?
|
Что на балансе находится, то и обслуживаете. Мы, например, при передаче сточных вод соседнему нефтехимическому комплексу по договору платим и за очистку стоков, и за их транспортировку на БОС.
А платите вы за что? За негативное воздействие или за передачу сточных вод другому предприятию?