www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Хранение и размещение отходов на полигоне (тема полностью)

ata62 11.12.2015 10:11

В городе есть свалка ТБО. Т.к.располагается в черте города, то назначение объекта по ГРОРО - "хранение".
Вот выдержка из договора на хранение отходов.
"Объект хранения отходов принадлежит по праву собственности Обществу с ограниченной ответственностью «_____» на основании Договора №__ купли-продажи недвижимого имущества.
Объект хранения отходов на основании Договора аренды недвижимого имущества от _____ года передан во временное владение и пользование ЗАО «______» сроком на 49 лет.
Отходы хранятся Исполнителем на объекте хранения отходов в соответствии с нормами и правилами, установленными действующим законодательством на момент хранения, а при отсутствии таковых - в соответствии с обычно предъявляемыми требованиями.
Отходы принимаются Исполнителем на бессрочное хранение в соответствии с условиями, установленными Договором с учетом требований Инструкции по эксплуатации полигона для ТБО (назначение ОРО - хранение), зарегистрированного в Государственном реестре объектов размещения отходов за № ________, утвержденной ООО «_____» и ЗАО «___» ________ года.
Отходы, передаваемые Заказчиком Исполнителю для хранения на объекте хранения отходов, являются собственностью Заказчика."
Вот в связи с этими тезисами появились вопросы:
- что будет через 49 лет? ведь отходы по праву собственности наши)
- как платить за НВ? По закону хранение бесплатно до 11 мес. Т.е. после сдачи отходов не вносим плату, а через 11 мес. платим как бы за размещение?
- [u]Хранение отходов[/u] - складирование отходов на объекте хранения отходов сроком более чем одиннадцать месяцев в целях утилизации, обезвреживания и последующего захоронения. А по договору отходы принимаются на "бессрочное хранение". Как это можно понять?
- Что указывать в лимитах при конечном обращении с отходами - хранение вместо разрешения?

У кого какие мысли по данной ситуации? Буду благодарна всем за помощь и конструктивные мысли

VMK_0580 11.12.2015 10:20

ata62, А если перезаключать договора каждые 11 мес., тогда и плату не считать?

2006dibo 11.12.2015 10:25

ata62, у меня две мИсли: 1. Запрещается захоронение отходов в границах населенных пунктов, лесопарковых, курортных, лечебно-оздоровительных, рекреационных зон, а также водоохранных зон, на водосборных площадях подземных водных объектов, которые используются в целях питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения. Запрещается захоронение отходов в местах залегания полезных ископаемых и ведения горных работ в случаях, если возникает угроза загрязнения мест залегания полезных ископаемых и безопасности ведения горных работ.
объекты размещения отходов - специально оборудованные сооружения, предназначенные для размещения отходов (полигон, шламохранилище, в том числе шламовый амбар, хвостохранилище, отвал горных пород и другое) [u]и включающие в себя объекты хранения отходов и объекты захоронения отходов[/u];
Думаю Ваша песенка будет спета при первой проверке!

ata62 11.12.2015 10:52

2006dibo, мне не понятна ваша позиция. Это единственная городская свалка, куда можно сдать отходы 4-5 кл.оп. Лицензия на размещение у них есть. Полигон внесен в ГРОРО.

ata62 11.12.2015 10:53

VMK_0580, вот и мне не понятно по оплате негативки...

ecolog1211 11.12.2015 10:55

Пользователь ata62 написал(а) 11.12.2015 10:52
2006dibo, мне не понятна ваша позиция. Это единственная городская свалка, куда можно сдать отходы 4-5 кл.оп. Лицензия на размещение у них есть. Полигон внесен в ГРОРО.

№полигона в ГРОРО ?

2006dibo 11.12.2015 11:17

Пользователь ata62 написал(а) 11.12.2015 10:52
2006dibo, мне не понятна ваша позиция. Это единственная городская свалка, куда можно сдать отходы 4-5 кл.оп. Лицензия на размещение у них есть. Полигон внесен в ГРОРО.

А что тут непонятного объект доения госорганами

ata62 11.12.2015 11:20

ecolog1211, № 62-00001-Х-00479-010814

ata62 11.12.2015 11:23

2006dibo, мне не интересно взаимоотношение полигона с госорганами, вопрос только, что делать нам в этой ситуации

ecolog1211 11.12.2015 11:32

Пользователь ata62 написал(а) 11.12.2015 11:23
2006dibo, мне не интересно взаимоотношение полигона с госорганами, вопрос только, что делать нам в этой ситуации

Ну ответить на Ваш "сакральный" вопрос давайте попробуем последовательно.

ecolog1211 11.12.2015 11:40

ata62, отвлекли....

Ну давайте начнем с Вашего полигона... откроем "Word-конвертор Приказов РПН по ГРОРО" - смотрим :

[img]http://www.***.ru//images/lkjhg223.jpg[/img]

..... Н .д.а..а уж ...

ata62 11.12.2015 11:59

ecolog1211, и с перечнем принимаемых отходов тоже большой вопрос - по лицензии их более 20, а в ГРОРО - только - 3. Задавала этот вопрос в РПН, они ответили, что нет смысла в ГРОРО вписывать все отходы, место только занимает

ata62 11.12.2015 12:00

"хранение сроком более 3-х лет"... как понимать?

ata62 11.12.2015 13:14

Пользователь ata62 написал(а) 11.12.2015 11:59
ecolog1211, и с перечнем принимаемых отходов тоже большой вопрос - по лицензии их более [u]70[/u], а в ГРОРО - только - 3. Задавала этот вопрос в РПН, они ответили, что нет смысла в ГРОРО вписывать все отходы, место только занимает :11:
чуть обсчиталась)

ecolog1211 11.12.2015 13:24

ata62, давайте на следующей неделе объясню ответ на "сакральный" вопрос - оперативки, нет времени на подробный ответ.
Ну а пока можете внимательно подсчитать количество знаков в 3-х отходах, внесенных в Ваш полигон
Ну и для "ОФП" просмотрите ветки, которые были инициированы RosFeder ами - они в том числе и этот Ваш вопрос подробно рассматривали, в том числе и про "Хранение отхода на срок более 3 лет".

ata62 11.12.2015 14:20

ecolog1211, то,что указаны коды по старому ФККО не удивлена. Никто не торопится переоформлять лицензии и данные, внесенные в ГРОРО в связи с введением нового ФККО.

ata62 11.12.2015 14:26

просмотрела список тем в разделе "Обменяемся опытом", просмотрела более-менее подходящие темы, но ответы не нашла, иначе не создавала бы отдельную тему. Кто вспомнит когда и в какой ветке рассматривалась эта проблема -пишите или киньте ссылку на тему.

Pla_Neta 11.12.2015 14:35

Коллеги, подскажите. не нашла подходящей темы. Можно ли передавать отход 5 класса (стеклобой)(подтверждено биотестированием) ИП или физлицу для засыпки оврага? И какие в данном случае нюансы нужно учесть в договоре?

ecolog1211 12.12.2015 15:52

Пользователь ata62 написал(а) 11.12.2015 14:26
просмотрела список тем в разделе "Обменяемся опытом", просмотрела более-менее подходящие темы, но ответы не нашла, иначе не создавала бы отдельную тему. Кто вспомнит когда и в какой ветке рассматривалась эта проблема -пишите или киньте ссылку на тему.

1) Смотрите темы в "Нормативы, отчетность, паспортизация в сфере охраны ОС" + архив.

2) Смотрите проекты Приказов [u]Минстроя:[/u]

" 4.3.3.1) Проект Приказа Минстроя "Об утверждении методики комплексного определения показателей технико-экономического состояния объектов, используемых для утилизации, обезвреживания и захоронения твердых бытовых отходов, в том числе показателей физического износа и энергетической эффективности указанных объектов, и порядка осуществления мониторинга таких показателей"

http://regulation.gov.ru/projects#npa=18969

4.3.3.2) Проект Приказа Минстроя "Об утверждении правил обращения с твердыми коммунальными отходами и формы типового договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами "

http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=43154

4.3.3.3) Проект Приказа Минстроя "Об утверждении оснований, при которых цены на услуги по сбору и транспортированию твердых коммунальных отходов для регионального оператора формируются по результатам торгов, порядка проведения таких торгов, в том числе случаев, если условия проведения таких торгов подлежат предварительному согласованию с органами исполнительной власти субъекта Российской Федерации"

http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=39921

4.3.3.4) Проект Приказа Минстроя "Об утверждении правил коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов"

http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=39920

4.3.3.5) Проект Приказа Минстроя "Об утверждении порядка разработки, согласования, утверждения и корректировки инвестиционных и производственных программ в сфере обращения с твердыми коммунальными отходами, в том числе порядка определения плановых и фактических значений показателей эффективности объектов по обращению с твердыми коммунальными отходами"

http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=39919

4.3.3.6) Проект Приказа Минстроя "Об утверждении формы типового договора на обращение с твердыми коммунальными отходами"

http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=39918

4.3.3.7) Проект Приказа Минстроя "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 1 июля 2014 г. № 603"

http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=38767

4.3.3.8) Проект Приказа Минстроя "Об утверждении порядка определения нормативов накопления твердых коммунальных отходов""

http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=22040

4.3.3.9) Проект Приказа Минстроя "Об утверждении порядка проведения уполномоченными органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации конкурсного отбора региональных операторов по обращению с твердыми коммунальными отходами"

http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=34382

4.3.3.10) Проект Приказа Минстроя "Об утверждении правил обращения с твердыми коммунальными отходами"

http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=34390

4.3.3.11) Проект Приказа Минстроя "Об утверждении Методики комплексного определения показателей технико-экономического состояния объектов, используемых для утилизации, обезвреживания и захоронения твердых бытовых отходов, в том числе показателей физического износа и энергетической эффективности указанных объектов, и порядок осуществления мониторинга таких показателей"

http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=18969

4.3.3.12) Проект Приказа Минстроя "Об утверждении методики комплексного определения показателей технико-экономического состояния объектов, используемых для утилизации, обезвреживания и захоронения твердых бытовых отходов, в том числе показателей физического износа и энергетической эффективности указанных объектов, и порядка осуществления мониторинга таких показателей"

http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=24587

4.3.3.13) Проект Приказа Минстроя "Об утверждении методических рекомендаций по разработке программ в области обращения с отходами"

http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=6253

[u]3) Проекты Приказов Роспотребнадзора:[/u]

4.3.2.1) Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил нормативов «Санитарно-эпидемиологические требования по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления"

http://regulation.gov.ru/projects#npa=12545

4.3.2.5) Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СП «Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов"

http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=7496

[u]4) Проекты Приказов МПР:[/u]

4.3.1.31) Проект Приказа МПР "Об установлении требований к объектам размещения твердых коммунальных отходов"

http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=42874

4.3.1.29) Проект Приказа МПР "Об установлении требований к объектам размещения отходов (за исключением твердых бытовых отходов)"

http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=42835

Пользователь ata62 написал(а) 11.12.2015 14:26
просмотрела список тем в разделе "Обменяемся опытом", просмотрела более-менее подходящие темы, но ответы не нашла, иначе не создавала бы отдельную тему. Кто вспомнит когда и в какой ветке рассматривалась эта проблема -пишите или киньте ссылку на тему.

5) Теперь разделите свои отходы на 2 части на ТКО и промышленные отходы.

6) Поскольку Ваш полигон относится к объектам размещения ТКО, то он с 01.01.2016 г. попадает под действие 52-ФЗ и всех СП Роспотребнадзора и на Вашем полигоне хранить отходы, как это позицировано в реестре ГРОРО нельзя, т.к. он не обеспечит требования СанПиН 1322 и в том числе вышеприведенного нового СП РПбНадзора.

7) Поскольку Ваш полигон попадает в сферу "влияния" регионального оператора, то в соответствии с типовой формой договора, приведенному в проектах НПА Минстроя, отходы ТКО при сборе, переходят автоматически в собственность регионального оператора и он включив в тарифы плату за НВОС, осуществляет плату уже сам. Относительно 2-ой части промотходов - объекты ОНВ заключая договор с оператором судя по всему, как это указано в проектах НПА, заключают прямые договора по "жоговорным" тарифам на размещение своих, разрешенных Роспотребнадзором (не путайте с Росприроднадзором, который не имеет никакого отношения к данному списку) к захоронению на Вашем полигоне...

8) Прочитайте, то что я написал выше и если что-то еще непонятно спрашивайте, поскольку разделить отходы на 2- части сможет только РОСПОТРЕБНАДЗОР в соответствии с "Заключением" которое они выдают в соответствии со ст.40 52-ФЗ - все остальное из области "ОБС".

Поэтому смотрите у полигона "Заключение" Роспотребнадзора на какие отходы оно выдано и какой список согласован для размещения на Вашем полигоне - [u]ПОДЧЕРКИВАЮ - ДЛЯ ЗАХОРОНЕНИЯ, а НЕ ХРАНЕНИЯ. [/u]

9) Ну и насчет приведенных Вами "выдержек" из договора - это развод Вас по "русски" - до первой проверки полигона или Вас.

10) Остальное все приведено в КоАП и ст.1065 ГК РФ.

ata62 14.12.2015 08:25

доброго дня
У нас нет ТКО, а также мы не будем пользоваться услугами "регионального оператора". Перечень отходов, 4 класса опасности, которые передаются на свалку включает в себя не только смет, отходы от бытовых и офисных помещений, но и резинотехнические изделия, отходы древесины, абразивные отходы и пыль. Причем вывоз на свалку осуществляем своими силами, поэтому находимся в стадии получения лицензии.
С промышлеными отходами 3-4 классов опасности пока проблем нет, т.к. они вывозяться на другой полигон.
Зачем мне "проекты законов"? Сейчас меня интересуют ответы на поставленные мной в самом начале вопросы - что нам делать с договором на хранение, что делать с отходами, если больше негде их размещать? Ведь это не лично наши проблемы, с этой свалкой работает весь город

ecolog1211 14.12.2015 10:57

Пользователь ata62 написал(а) 14.12.2015 08:25
доброго дня
У нас нет ТКО, а также мы не будем пользоваться услугами "регионального оператора". Перечень отходов, 4 класса опасности, которые передаются на свалку включает в себя не только смет, отходы от бытовых и офисных помещений, но и резинотехнические изделия, отходы древесины, абразивные отходы и пыль. Причем вывоз на свалку осуществляем своими силами, поэтому находимся в стадии получения лицензии.


Сложно для Вас это судя по всему....
Разберитесь, что такое ТКО и почему все полигоны, так называемые, ТБО являются с 01.01.2016 г. полигонами ТКО.

Пользователь ata62 написал(а) 14.12.2015 08:25
С промышлеными отходами 3-4 классов опасности пока проблем нет, т.к. они вывозяться на другой полигон.

С 01.01.2016 г. будут.

Пользователь ata62 написал(а) 14.12.2015 08:25
Зачем мне "проекты законов"?



Пользователь ata62 написал(а) 14.12.2015 08:25
Сейчас меня интересуют ответы на поставленные мной в самом начале вопросы - что нам делать с договором на хранение, что делать с отходами, если больше негде их размещать?

[u]Читайте то что я писал Выше - там все ответы на Ваши вопросы.[/u]

ata62 14.12.2015 11:32

от вас я услышала ответ, но хотелось бы услышать и другие мнения на этот счет.