Кто должен быть обучен по экологии (на право обращения с отходами)? У нас обучены: директор, эколог, начальники подразделений - мастера, механик. Есть ли необходимость обучать рабочих, водителей? Если можно, ссылку на закон.
Pangeya3, по идеи должны быть обучены люди, непосредственно работающие с отходами, но как нам говорили на обучение, что всех обучить тяжело, пусть будут обучены хотя бы мастера(так как они всегда на участках, в отличии от сменных рабочих).А директору главное быть обученным по программе экологическая безопасность, с отходами он не работает
Pangeya3, посмотрите ПРИКАЗ Минтруда от 7 апреля 2014 г. N 203н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО СТАНДАРТА "СПЕЦИАЛИСТ В ОБЛАСТИ ОБРАЩЕНИЯ С ОТХОДАМИ".
|
Федеральный закон № 89-ФЗ от 24.06.1998 ст.15 "Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности".
Нас транспортная прокуратура обязала обучить тех кто допущен к работе с отходами I - IV класса опасности (слесаря по ремонту автомобилей, аккумуляторщик, электромонтеры). По этой же программе необходимо обучить ответственного (у нас гл.инженер) за допуск работников к работам с отходами I - IV класса опасности.
|
1) [u]ВОПРОС №1[/u] - Как можно чему-то "обучать" если еще НПА нет ? ..
2) [u]ВОПРОС №2 [/u]
|
"Обучить" "работам с отходами I - IV класса опасности" - [u]КЛАССАМ опасности - IV класса опасности - КАКИМ ?[/u]
ecolog1211,
Мне нравится Ваш подход к трактовке ПО НПА. НО! Можно ли быть уверенной, что в случае разборок с прокуратурой, если не обучаем сотрудников, наше объяснение, что нет разъяснений по определению "работа с отходами" будет принято?
|
Может уже хватит ко всем придираться!!!
Я всего лишь поделилась информацией из личного опыта""".
jna_, у Вас есть "личный" "опыт" ? ... не смешите наши тапочки....
jna_, Не обращайте внимание. Этот пользователь из категории "ржунемогу"
Хамит и водит в заблуждение по некоторым вопросам. Не знаю осознанно или менталитет такой.
|
Завтра постараюсь объяснить. Сегодня к сожалению одни оперативки.
|
Ну коли уж "опять" "влезли" в "разговор" - так хоть один раз ответьте на простые 2 вопроса - без "бла-бла"... покажите свою профессиональную подготовку, как Вы сябя везде "позицируете".
1) [u]ВОПРОС №1[/u] - Как можно чему-то "обучать" если еще НПА нет по проф. подготовке в соответствие с требованиями 89-ФЗ в редакции 219-ФЗ, 458-ФЗ, ст.40 52-ФЗ ? ..
2) [u]ВОПРОС №2 [/u]
|
"Обучить" "работам с отходами I - IV класса опасности" - [u]КЛАССАМ опасности I - IV класса опасности - КАКИМ ?[/u]
Ответьте прямо - без "генезиса".
|
Топайте уже на свою оперативку, а то без Вас начнут.
ecolog1211, На ваши вопросы отвечу только после того как вы ответите на мои предыдущие. Я вас предупреждала неоднократно.
Pangeya3, Вот тут было интересное и грамотное обсуждение, правда 5 лет назад, но ситуация приблизительно та же. http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/5.html?f=6&t=5726
Дорогие экологи! ПОМОГИТЕ пожалуйста!
У нас две территории, в разных концах Москвы. На одной территории просто офис, на второй есть производство.
С производства ушел человек, который был обучен по обращению с отходами и ответственный за МВХ. Попросила возложить на нового обязанности и пройти обучение, но начальник там уходит от ответа. Недавно сказал, что раз я эколог всего предприятия, то и должна быть ответственной по всему. И по МВХ тоже. Как до него достучаться??? Ведь информацию по маслам, стружке и т.п., работе с мастерами может делать человек, который там непосредственно целыми днями находится или я не права? Какими документами на него повлиять?
Я уже и ФЗ-89 писала ему, и КоАП....а он ссылается на СанПиН 2.1.7.1322-03 и СП 2.1.7.1038-01.
Я уже не знаю что делать, человек непробиваемый!
malinovyj_sirop, 721 приказом
|
2006dibo, уже писала грозные служебные со ст. 8.2 КоАП РФ, им все равно, говорят, что эколог должен быть и всё тут. А скоро делать Технический отчет, а там же надо прописывать ответственных и что мне делать, просто не представляю. Никто ничего не хочет решать.
malinovyj_sirop, 721 - тогда там четко написано где и что и намек на кого
|
А еще лучше написать приказ подписать у генерала и дать на ознакомление! а то придумали - поели, а убирать за них экологи должны!!!
malinovyj_sirop, ответственным должен быть начальник цеха или мастер, кто там у вас руководит рабочими. Об его ответственности за обращение с отходами на вверенном ему объекте производства должно быть прописано в его должностной. Насчет ведения учета отходов - другой вопрос. Учет может вести и эколог, если он организует передачу отходов, и через его руки проходят акты выполненных работ, договоры. Например, у нас мастер сообщает экологу, что нужно вывезти мусор или промасленную ветошь, лампы. Эколог связывается с организацией, с которой заключен договор. После отдает акты выполненных работ на подпись руководителю. Таким образом, эколог в курсе дел больше, чем мастер. Кроме того, заполнить формы учета по 721 приказу без ошибок может только эколог (у нас так).
2006dibo, спасибо большое! Так и поступим!
ELENA-MARIEVA, спасибо большое за ответ. Все документы я веду сама. Договора заключаю, с организациями связываюсь. По сути, мне только говорят, у нас образовалось что-то или нет, и даже от этого отказываются сейчас. Но ничего, теперь надеюсь, справлюсь с взрослыми мужчинами, которые всё пытаются свалить на меня.
malinovyj_sirop, У нас тоже такая система, что эколог заключает договора, дает заявки и акты проходят тоже через меня соответственно.
Тоже пытаюсь начальников структурных подразделений заставить вести первичный сбор и учет образования отходов. Делаю приказ о назначении ответственных, разрабатываю форму журнала. Возмущений, конечно, наслушаюсь. Но как по другому?
Если в приказе будут прописаны только ответственные за обращение с опасными отходами (соответственно только их и обучим), правильно ли это? Ведь в законе прописано, что только лица, допущенные к обращению с опасными отходами обязаны иметь профессиональную подготовку, а ответственные только отвечают за допуск этих лиц к работе с опасными отходами?
ekolog33, по этому вопросу столько обсуждений на этом форуме. Кто такие допущенные [u][/u]к работе с отходами 1-4 кл.оп.? Является ли работой с отходами перетаскивание мусора в контейнер, отработанных ламп в помещение для накопления? Думаю, нет. Существуют лицензируемые и нелицензируемые виды деятельности с отходами. Они перечислены в законе об отходах. Нелицензируемый вид деятельности - накопление, возможно, является работой с отходами. Назначение ответственных за накопление скорее всего и является допущением их к работе с отходами. Эти ответственные должны следить за соблюдением экологических и санитарных требований при накоплении отходов.
Но в соответствии со статьей 15 о порядке профессиональной подготовки лиц, напрашивается вывод, что обучены должны быть лица, допущенные к сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности. Про накопление ни слова. Получается, если организация не занимается сбором, транспортированием, обработкой, утилизацией, обезвреживанием, размещением отходов, то и проходить эту профподготовку ее работникам не требуется. Тем не менее, РПН при проверках таких организаций запрашивает сведения об обученных. Можно попробовать вплоть до суда доказать им, что они не правы, или обучить кого-то, и отмахиваться от них свидетельством (сертификатом).
Коллеги, а для тех, кто только накапливает отходы, нужно обучение?
Очень хорошая и доходчивая статья (аргументы для моего начальства были приведены оттуда) была в сентябрьском номере "Справочник эколога" страницы 74-75. Назначили ответственным за организацию, осуществления ПЭК , допуск работников с отходами начальника ПТО (предварительно его обучив по двум темам), закрепили в приказе какие машины допускаются до перевозки отходов. Приказом допустили к работе с отходами, лиц прошедших профессиональную подготовку, подтвержденную сертификатами на право работы с отходами 1-4 кл.: мастера цеха КИПиа - за смену, накопление, хранение ртутных ламп. начальник хоз. участка - за накопление отходов 2-4 кл. и координацию действий при погрузке отходов, водителя - транспортирование 2-4кл. Контроль за исполнением приказа возложили на главного инженера. Соответственно внесла изменения в должностные инструкции, упомянув что они должны быть обучены и подтвердить сертификатами. С этим зашли на лицензирование.
|
В соответствии с п.1 ст.15 нужно, но не известно кто определяет порядок профессиональной подготовки этих лиц (п.3 ст.15).
|
Слышала, что с 2016 не надо
Не могу найти в законе.
Статья 15. Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с отходами I - IV класса опасности
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
1. Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
2. Ответственность за допуск работников к работе с отходами I - IV класса опасности несет соответствующее должностное лицо организации.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
3. Порядок профессиональной подготовки лиц, допущенных к сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности, и требования к ее осуществлению устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственное регулирование в области охраны окружающей среды.
Здесь нет слов о накоплении
Но в то же время:
обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов.
Alina_ecologist, Ну и все. Нет программы-нет обучения. А дальше в случае притязаний со стороны РПН - в суд.
Сейчас же за отсутствие "корочки" по обеспечению ЭБ привлечь не могут. Тоже самое есть ФЗ об обязательстве, но нет утвержденной программы.