Ребят, срочно нужно! Нужно заключить договор на вывоз снега, какие документы запрашивать у перевозчика? Я так поняла, что с 2016 года нужна лицензия.... Так как теперь, появился отход 7 31 210 00 00 0 Отходы от зимней уборки улиц или 7 47 910 00 00 0 Отходы станций снеготаяния. И еще договор с какой-то снегоплавилкой?
Если что-то не так поправьте меня. Очень интересно Ваше мнение по данному вопросу.
sveta84, не усложняйте))))) уборка снега - это предоставление услуг, также как и срез травы газонокосилкой, просто с любой либо клининговой либо другой конторой, которые могут предоставлять данные услуги - заключайте договор! они же не мусор вывозят))))) зачем вам нулевые наименования???? от станций???? там уже не снег)))) а вода грязная, которая в дальнейшем по идее должна пойти на очистные! такие есть в вашем городе???? плавилки)))))) редкость, есть ли такие вообще в России))))))) да еще и с лицензией?????)))))) у нас делали одно время площадки под временное накопление снега где то за городом! службы ЖКХ делали паспрт и т.д., но вывод - сброс на рельеф........ а не отход снега, сейчас понятие временного размещения - НЕТ! думайте сами, нужны ли вам такие проблемы))) мы просто заключили договор на оказание услуг по.......
|
Т.е. Вы считаете, если фирма предоставляет услуги по вывозу, то она не подлежит лицензированию? Пожалуй, не соглашусь я с Вами
svetik2010, Поддерживаю. Снег- отход. Довольно проблемный для городов и экотоксичный при интенсивном движении автотранспорта и наличии серьёзных выбросов близлежащих заводов, использования противогололёдных препаратов. А лицензирование как раз и введено для регулирования деятельности организаций, которые берут деньги за услуги и при этом могут нанести существенный ущерб окружающей среде поступая с чужим отходом ненадлежащим образом. Другое дело что не везде оборудованы снежные свалки, со снегоплавильными установками и очисткой стока с последующим сбросом в канализацию. Но они должны быть и местные власти надо трясти на оборудование подобных свалок.
evgeniaomsk, Кстати прокуратура легко и просто может возбудить против таких оказателей услуг дело по УК за незаконное предпринимательство, доказав 2 момента 1) стоимость услуг за какой то период если потянет на особокрупное (было вроде если договора на 6 миллионов, сейчас не знаю) и 2) доказав что снег это отход и не 5 класса
Strannic99, пусть попробуют!!!!!!!!!!!!!! не так все и сложно!!!!! как вы предполагаете!!!!!
|
Т.о., обращаюсь к тому с чего начала, у меня правильная цепочка?
Но, а предположим эта организация будет возит снег на полигон? Это реально? Тогда что, у меня ни в одном проекте снега нет и отчитываться за него нужно? Или они его утилизировать, а не размещать?
Были у нас уже случаи со снегом, не хочу нести за это ответственность и платить из своего кармана штрафы
svetik2010, В марте 2015 г. была на семинаре (г. Уфа). Присутствовали специалисты РПН и прокурор природоохранной прокуратуры. Однозначно сказали, что снег- это не отход!!! Соответственно паспорт, лицензия и др. не требуется.
evgeniaomsk, Я не предполагаю, я знаю так как неоднократно у меня запрашивали экспертное заключение для суда по вопросам лицензирования по отходам, однажды даже в суде как эксперт была опрошена. И знаю чем в итоге всё заканчивалось в этих случаях (кстати по разному). Равно как знаю что и конкуренты с помощью прокуратуры таким образом борются с конкурентом- строчат заявление по незаконному предпринимательству. Кстати у ответчиков были юристы адвокаты. Правда в тех случаях речь шла не про снег. И если лично вашей организации всё легко сойдёт, то не стоит распространять этот опыт на форум. Здесь мы обмениваемся опытом как держаться в правовом поле. А как держаться в не правовом это выбор каждого хоз. субъекта и он персонален. На мой взгляд главное чтобы он закон нарушал не по незнанию. А так то выбор конечно за ним.
kzkzrtyn, Вот если бы вы на семинаре в Казани были с ответами их специалистов, то можно было бы ещё и прислушаться (они как показывает практика стараются держаться в правовом поле). А так то например у нас в Саратове прокуратура и природоохранная прокуратура по одному и тому же вопросу может занимать абсолютно противоположные позиции.
Так что же делать, абсолютно разные мнения..
svetik2010, Смотрите свои московские НПА. Можете запросы отправить (2) в РПН и в местный московский орган по ООС. У вас там свой региональный кадастр есть и ряд документов, которых нет в других регионах.
|
Господи еще со снегом надо разбираться, это кошмар(
Pirojok, Предлагаю совет- сделайте запрос в свой РПН о выписке из реестра выданных лицензий (они обязаны выдать ответ) есть ли в вашем городе организация имеющая в приложении к лицензии такой отход как "Снежные массы". При получении ответа что "нет", на нет и суда нет. Никто не заставит вас вывозить снег в другой регион. Да и другой регион не согласится загрязнять свои площади. Сделайте запрос в свой местный орган по ОС где выделены места под снежные свалки (это их полномочия выделять такие места) и какая организация их эксплуатирует. К ним и обратитесь.
Снег – это «божья роса» в твердом виде! А роса не может быть отходом. Если не верите – можете провести научный эксперимент: накопите временно (до 6 мес имеете право) энное количество этого «отхода» на своей территории и посмотрите, что с ним случится летом.
Конечно, гады-коммунальщики пытаются её загрязнить всякой химией. Причем, совершенно безнаказанно. Даже наоборот – за то, что они загрязняют окружающую среду, им еще и платят. Но, опять заковыка –они раскидывают на снег ПРОДУКТ (обычно пескосоляную смесь). Т.е. некий твердый продукт смешивается с твердой «божьей росой» и получается жижа, совсем «не-божеского» вида. С довольно агрессивными свойствами (от которых разваливается обувь и гниют машины). Является ли эта дъявольская жижа отходом? Вот вопрос. Отходом производства? Или потребления? Или это сток, который должен вернуться в «преисподнюю»?
Предлагаю предать анафеме "специалистов" из минприроды и РПН, "замутивших" эту тему с паспортизацией, лицензированием и нормированием в России.
А на форуме есть представители компаний, вывозящих снег, что они знают по этому вопросу? Нужно ли им самим лицензию получать? Они отправляли вопросы в РПН?
FNG, Который выпадает, может и божья роса. Который собирают с улиц и зачастую не в виде растаявших лужиц, а кусковыми, наледями, загрязнённый не только противогололёдными смесями, но и осевшими выбросами от автотранспорта, промпредприятий в зоне сбора снежных масс - отход. Как то давно (тогда экология была экологией, а не политикой) наш универ делал работу по загрязнению снежного покрова г. Балаково. Была статья в журнале. Анализ показал существенную загрязнённость тяж. металлами, но не везде, а именно вокруг некоторых предприятий.
FNG, Да, это является коммунальным отходом.
|
По моему большая часть людей пришла к тому, что это все-таки отход. Ну в новом ФККО на мой взгляд это четко прослеживается.
svetik2010, Отход, но не все регионы к этому готовы. Там был вопрос какой это отход. А по коммунальным отходам должна быть организована работа местными органами власти. Поэтому я и написала озаботиться запросом в местные органы власти.
Написала письмо в РПН, на этой неделе отвезу. Посмотрим, что они ответят.
А вот, что мне еще удалось найти: В соответствии с федеральным классификатором отходов, утвержденным Приказом Росприроднадзора от 18.07.2014 № 445, отходы от зимней уборки улиц (в т.ч. снег) имеют код 7 31 210 00 00 0, свидетельствующий о неопределенности класса опасности отхода. Если исходить из этого, тогда лицензия не нужна. В общем накатала письмо, потом отпишусь.
А еще вопрос, мы же можем своими силами перевозить снег (ну предположим, что не нужна лицензия), какие требования к перевозке? Будет ли снег считаться опасным грузом?
svetik2010, Не нужна только в том случае если бы был точно определено что он 5 класса (как например для 7 31 200 02 72 5 мусор и смет от уборки парков, скверов, зон массового отдыха, набережных, пляжей и других объектов благоустройства). А пока определено что это отход неизвестного класса.
svetik2010, Может до конца года в дополнениях к ФККО появится с 5 классом, тогда вопросы снимутся.
svetik2010, Не опасный груз точно.
svetik2010, В Гидромет еще запрос напишите, пусть ответят, сколько "отходов" извергнут хляби небесные в зиму 2015-2016?
А вот интересно, если этот отход (снег) валит нам на голову Небесная канцелярия, у них там, наверху, норматив образования утвержден? Если нет, то напишите еще в прокуратуру жалобу - пусть их оштрафуют за сверхлимитное образование снега...
|
Вот и пусть подтвердят, либо дадут разъяснения.
|
Тогда можно просто его погрузить в машину и везти?
FNG, Снег который сыпется сверху это вроде как сырьё. И предпринимательская деятельность если она не наносит негативного воздействия ОС не может быть ограничена. Отходом он становится потому что мы его коллективно в городах загрязняем. Но не везде- в сельской местности это сырьё благополучно расходуется по назначению безотходным образом по наилучшим технологиям
|
Вы как-то с сарказмом относитесь, наверно у Вас снега не бывает.... Тогда везет Вам.
svetik2010, Говорю же- либо должен появиться в ФККО с 5 классом и везите тогда спокойно и без лицензии, либо вам в вашем регионе кто то из надзорников письменно ответит что это не отход и тоже везите спокойно.
|
Вот, именно этого я буду ждать от РПН
Дожили:
Снег, листва, скошенная трава - отход! А если это еще и на территории промпредприятия, то еще в добавок и опасный отход))
Дождик - неорганизованный сброс на рельеф!
Strannic99, Снег - сырьё?
Хотя, наверное, Вы правы. Сырье для производства Снежных баб! Только вот что делать со Снежными бабами, когда закончится срок их годности? Они ведь перейдут в разряд "отходы Снежных баб не сортированные с истекшим сроком годности"? Опять проблема... Их ведь тоже нормировать надо? И лицензию на тренспортировку "Снежных баб отработанных" получать? Там ведь кроме испорченного снега, краска, морковка мятая, ведро ржавое....
FNG, сырьё для произрастания травки, деревьев, зверушек в лесу (знаете, их там никто ведь не поит зимой) и т.д
FNG, Зря иронизируете. Статья в питерской газете от 2011 "Экологи бьют тревогу. Снежные свалки могут уничтожить город. ""Нева - не сточная канава!" Экологи готовы бороться за чистоту петербургской воды до победного конца. Место для проведения акции организаторы выбрали не случайное – на берегу Обводного канала. Раньше здесь была свалка снега, который не мог растать вплоть до лета. Цель мероприятия – обратить внимание администрации на то, что творится с водой в канале. Волнуют активистов-экологов и остальные водоемы города. Одна из серьезных проблем, которая существует в Петербурге, - утилизация снега.
Представитель общественной организации рассказала, что они бы хотели, чтобы утилизации снега уделили должное внимание. По его словам, и пешеходы, и автомобилисты страдают от соли, которой топят зимой снег на городских улицах. Она способна разъесть даже резину и кузова машин. Когда в городе устраиваются свалки снега, вся соль складируется на земле. После этого использованные под свалку территории ещё не один год не могут вновь покрыться травой. Ну, а часть этой «агрессивной среды» скидывается в реки и каналы города, из которых она попадает в Неву, а дальше в Балтику."
Знаете. мне как то Конституцией гарантируется благоприятная среда обитания. И я хочу чтобы государство предпринимала усилия и применяла все необходимые для этого инструменты государственного воздействия.
Я не иронизирую. Я "ржунимагу"... Со слезами на глазах.... Ведь были же нормальные люди... Нормальная страна.... За 20 лет вырастили поколение псевдоэкологов, решающих псевдоэкологические проблемы...
А грязный снег (как угодно его назовите), как стекал в речки, так и текет... И будет течь... Ибо главное на сегодняшний день - вывезти его на лицензированной машине с обученным чему-то там водителем в какое-нибудь место...
К революциям не призываю. Посмеюсь в сторонке...
|
[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_957.gif[/img]
FNG, ну да....ну да... тут с РосФедерами общался.... ...они совсем угорели....
Экологию превратили в театр абсурдов и как Вы правильно сказали - "псевдоэкологов", которые сидя на кухне рассуждают об снеге, как об отходе, о бредовых составах, о ФККО ... вообщем сижу и также угораю над "генезисом" ..... переплюнули уже пациентов палаты №6....
Подождем какое решение примет Генпрокуратура над этим "театром"...
У нас надзорники-"экологи" и некоторые суды считают что ливневые стоки являются отходом. Что уж тут говорить о снеге?
Наверное, следующий этап - признание отходом каких-либо выбросов ЗВ, например, сажи.
Praktik, " признание отходом каких-либо выбросов ЗВ, например, сажи."- отходами признаётся то, что имеет признаки "накопления" с последующими операциями обращения "транспортирование, обезвреживание, использование, размещение". Например, выбросы осевшие в газоочистном оборудовании давно признаются отходом (пыль от зачистки циклонов, шлам систем водных систем очистки и т.д.). А как иначе?
Снег то же самое. Не весь снег, а тот что собирается городскими службами (накапливается), затем транспортируется и обезвреживаться.
Аналогично с промстоками. Например, гальванические участки имеют вынос на обрабатываемых деталях гальванических растворов из ванн промывки. Там, где они по системе промканализации поступают на локальные очистные сооружения, такой гальваносток не должен считаться отходом. А вот сейчас появилось много гальваноучастков, арендующих помещения в необорудованных промканализацией и локальной очистках зданиях и они должны накапливать такой сток и сдавать на утилизацию и обезвреживание. И в данном случае это отход.
АЗС должны быть оборудованы ливнёвкой. Там где ливнесток (являясь фактически промстоком) имеет систему очистки с последующим сбросом в систему городской канализации это не отход, там где ливнесток сбрасывается в накопительную ёмкость, где собирается, а потом выкачивается, транспортируется и сдаётся на обезвреживание это отход.
И я имею полное право считать "экологами" именно тех кто не знает подобных вещей. Т.к. экология это не только наука о взаимоотношениях живых организмов со средой их обитания, но в значительной степени и та часть что занимается вопросами инженерной защиты окружающей среды.
FNG, вот где вас таких "ржунимагу" штампуют. Ведь были же нормальные люди... Нормальная страна.... За 20 лет вырастили поколение "ржунимагу"
|
То, что выкачивается и сдаётся, возможно и можно признать отходом (и то, не в каждом случае, например, выкачивается и сбрасывается водоканалу в канализацию). Но у меня речь именно о ливнестоках, которые собираются в ливневую канализацию и потом через трубу попадают на рельеф местности.
Так и знал, что про сажу начнёте говорить о отходах, образуемых очистными сооружениями. :) Но опять же - нет. Имел ввиду именно выбросы, как логичное продолжение построений "экологов" считающих сброс ливневых стоков через трубу сбросом отходов.
Praktik, Про ливнестоки в Вашем контексте- согласна, это не отход.
|
[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_957.gif[/img]
ecolog1211, У вас ошибка в нижней строчке печати. Следует исправить на "Ржунемогу аки конь"
Strannic99,
...Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо — это еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь...(к\ф Тот Самый Мюнхгаузен)
FNG,
Не вмешивайте снег в отходы, не путайте людей. Читайте определение!
|
И снова снег! Коллеги, подскажите, пжта, в каком нормативном документе определено какой должна быть площадка для хранения снега? Может она должна быть по типу иловых площадок? где написано, какими должны быть эти иловые площадки? что- то великий Гугл не помогает.
|
И эту "божью росу" и дождь ВКХ уже давно учло в своих тарифах в виде водоотведения. Даже почву учло - в счете инфильтратом называется.
Коллеги, снова поднимаю тему. Подскажите, если мы будем вывозить снег своими силами? Возникнут ли вопросы при проверке?
Написали мы письмо в РПН с вопросом, подлежит ли лицензированию вывоз снега.
Ответ: " ..... Разъяснения по вопросу отнесения веществ (материалов) к отходам от зимней уборки снега улиц, а так же лицензированию деятельности по их сбору и транспортированию предоставлены быть не могут, в связи с недостаточностью сведений о классификационных признаках данных веществ (происхождение, условия образования, химсостав...)
svetik2010, о да! Очередной раз расписались в своей некомпетентности.
MORE, а ведь задали мы им конкретный вопрос. Пока не знаем, писать ли им еще раз. Мыслей никаких нет. Может Вы подскажите
svetik2010, конечно, пишите. Приложите документ с названием "происхождение и условия образования", закажите комп анализ в лаборатории, копию протокола отправьте им. Заранее попробуйте рассчитать кл. опасности. Чтобы уйти от лицензирования снег должен у Вас получиться 5 классом.