Уважаемые экологи, подскажите, пожалуйста, кто сможет!
В соответствии с 644 ПП, концентрация жиров в сточной воде не должна превышать 50мг/л (по этому показателю мы платим водоканалу, как за влияние на сети).
По постановлению нашего города, концентрация жиров не должна превышать 0,4 мг/л (плата водоканалу за влияние ЗВ на водный объект).
Пытались выяснить у администрации нашего города, почему такая низкая концентрация по жирам, получили ответ:"В связи с тем, что жиры и жирные кислоты образуют пленку на поверхности воды, оказывая отрицательное влияние на кислородный режим (т.е. на биологическое потребление кислорода, показатель которого нормируется, контролируется и за него взимается плата надзорными органами) данный ингредиент рекомендовано рассчитывать по БПК. В соответствии с расчетами по БПК с применением эффективности очистки вызвано уменьшение значений порядка 80%, соответственно допускаемый норматив по жирам - 0,4мг/л".
Но за показатель БПК мы и так вносим плату, получается за жиры в двойном размере платеж: как за БПК и просто жиры? Что это за расчет по БПК, в каком документе можно посмотреть взаимосвязь БПК и жиры? В вашем городе тоже такие низкие концентрации по жирам?
Очистные у нас стоят, но жир до 0,4 очистить не могут.
feelgood, Да, Вы правы, БПК дублирует плату за другие органические вещества. Из ответа ничего не понятно, кем рекомендуется (научной организацией?), какая концентрация по жирам на выходе у Водоканала и какова степень очистки жиров на ОС Водоканала? Сделайте уточняющий запрос.
VMK_0580, спасибо! И нам ответ не понятен, вот и решила разобраться подробней, чтобы знать что писать в ответ на это!
|
Смысл в том, что многие хим. вещества рассчитываются через определение других веществ. Это распространенная практика. Нет никакого дублежа.
На гидрохимии обычно об этом рассказывают.
БПК - это БПК (тоже разным бывает).
А жиры, даже если через БПК определяют - это жиры. Просто определяют, скорее всего по уравнению связи.
Итог - в основе метода может быть один элемент, но уравнений связи с другими элементами может быть много. И на выходе получаем концентрации РАЗНЫХ веществ.
|
Концентрации определяются либо по НДС (для 200+), либо по распоряжению местных властей. Эти концентрации уже утверждены, т.е. они в НПА. Всё. Если спорить - то это уже суд. Суд с государством, а не в Водоканалом.
У нас вообще жиров нет в списке разрешенных.
А если концентраций нет в местном распоряжении, то Нормативы водоотведения по составу в отношении загрязняющих веществ, не указанных в местном распоряжении, устанавливаются в размере, не превышающем соответствующие значения предельно допустимых концентраций (ПДК) веществ в воде водных объектов культурно-бытового, хозяйственно-питьевого и рыбохозяйственного водопользования (по минимальному значению ПДК).
feelgood, А БПК Вам какое установили? Следуя их логике, если эффективность очистки по БПК 80%, Сгсвр=2,8*100/100-80=14мг/л БПК полн. Что есть нонсенс для биологической очистки.
irina12, Вы считаете, что плата за БПК и другие органические вещества абсолютно не дублируются? Или плата за сухой остаток и сульфаты+хлориды+ разве частично не дублируется? Не спроста в постановлении 344 нормативы платы за БПК и сухой остаток вынесены в примечание.
|
Понимаем что с государством, но у нас государство=водоканал!
|
БПКпол=60
Я еще вот что недопонимаю немного, почему от жилищного фонда они могут принимать жиры в концентрации 40 мг/л, а от предприятий нет, одни же очистные стоят
|
Я тоже считаю что дубль есть, не 100% конечно, но есть. Если бы все прозрачно было расписано как считалось, какие показатели включаются, какие нет-тогда бы и вопросов не было. А так остается только гадать!
Доброе Утро Коллеги!!! Подскажите пожалуйста каким документом РФ регулируются нормативы устанавливаемые для сточных вод???
сброс от очистных идёт в ГК а не в централизованную систему водоотведения.
Elenka_, ГК это что? Это горколлектор Водоканала?
Главный Коллектор. На предприятии свои очистные сооружения из них вода после очистки попадает в коллектор, а далее в реку. необходимо разработать программу наблюдений за водным объектом и его водоохранной зоны а для этого нужно знать по каким показателям делать качество сточных вод. в крыму нам никто толком объяснить не может какой именно перечень показателей нужно определять. вот думаю должно ж быть какое то постановление на эту тему и найти не могу
Elenka_, Не найдёте. Вы по каким показателям у себя воду делаете при поступлении на ваши очистные сооружения? Или ничего не делаете?
|
Елена, у Вас сбор осуществляется через ГК в водный объект. В связи с этим я рекомендую Вам разработать проект НДС как можно быстрее, тогда вышестоящие вопросы отпадут!
НДС по показателям устанавливает Росприроднадзор. При чем в разных регионах по-разному, где-то в НДС включено 3 вещества (БПК, нефтепродукты и взвешенные в-ва), а где-то может быть 7 веществ - тут не угадаешь..
Elenka_, перечень веществ уточните в организации, принимающей от вас стоки по договору. На хозбыт перечень может быть определен постановлением местной власти (областной, районной или городской). Перечень по промстокам зависит от техпроцесса.
feelgood, из 333 методики: "Нормативы допустимых сбросов абонентов в отношении биохимической потребности в кислороде (БПК), взвешенных веществ, фосфора общего, азота общего, нитратов и нитритов не устанавливаются, за исключением юридических лиц, деятельность которых связана с производством и/или переработкой пищевой продукции."
Это биогены, являющиеся питанием для ила очистных сооружений, на них просто не устанавливаются НДС.
если Вы -пищевая промышленность, следовательно, много биогенов...тогда НДС.
БПК -60 мг/л для биологической очистки? Жилфонд сбрасывает минимум 150. Сомнительная цифра.Запросите расчет, разберитесь в правильности его составления.
|
Плату за одно и тоже с Вас берут три раза. И как за жиры, и как за БПК/ХПК
|
Да, мы пищевая промышленность. НДС мы разработали. Разрабатывали в соответствии с теми показателями, которые разрешены к сбросу нашим водоканалом, там и того меньше получился БПКпол=55; ХПК=83
Расчет запросить это вариант, конечно, но предоставят ли они его?
feelgood,
Запросите еще проектную документацию на о/с. Или будете разбавлять жилфонд и еще платить за превышения по сомнительным расчетам?
|
В том то и дело, что не хотим платить за превышения (ладно, если бы реально так все было, а то то показатели не понятно откуда взятые у них, нереальные какие-то), вот и начали разбираться. Будем пробовать запрашивать, посмотрим что из этого выйдет
Добрый день! Спасибо за разъяснения) На предприятии своя лаборатория, кот. делает анализы сточ. воды по 23-м показателям. они подходят именно под наш производственный процес. Вообщем только когда будет доработан НДС там и согласуют другие показатели. я вот просто не понимаю, програму не согласовали, потомучто сказали, что показателей мало, но если других просто быть не может.!!!!
Подскажите пожалуйста какой гос.орган помимо СЭС согласовывает Проект санитарно-защитной зоны (СЗЗ) для предприятия и во всех ли случаях его обязательно разрабатывать???