Правильно ли я понимаю, что в теперь можно передать отходы в собственность любому лицу по гражданско-правовому договор. Требование к наличию лицензии, насколько я понимаю, отменили?
С соответствии Статьей 4 ФЗ-89, Право собственности на отходы определяется в соответствии с гражданским законодательством.
Т.е. теперь просто можно передать отход в собственность другой организации, она будет вносить плату и заключать договор на размещение отходов. А мы просто подписали договор и забыли? Правильно ли я понимаю?
А что делать с паспортом, его разрабатываем всё-иаки мы или они?
DianaS, скорее всего так. Правда мы так уже пару лет работаем и РПН не придирается пока что)). Специально в январе еще раз уточняла этот вопрос можно ли так делать, мне ответили что да. Главное чтобы в договоре было прописано зачем они их принимают и что право собственности к ним переходит. Правда я не знаю как быть с 01.07.15 г., может быть нужно будет таким фирмам лицензию иметь на сбор, чтобы они имели право принимать ваши отходы...
|
С какими отходами Вы так делаете?
irina12, рт. лампы, масло, растворитель.
|
Как Вы их передаете в собственность, продаете?
Передаете на использование?
irina12, передаем на хранение за деньги, а эта фирма уже в лицензируемые фирмы передает на обезвреживание.
У меня подруга, к слову, бывший испектор РПН, пришла работать на предприятие, и заключила догвоора на передачу отходов в собственность полигону
irina12, вот в этой теме я данный вопрос свой обсуждала
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=6&t=11951
Amida, с внесением платы за НВОС полигоном?
|
А как передать право собственности если не продать отход? Дарение между коммерческими структурами запрещено по ГК РФ.
ст. 575 ГК п. 4 Дарение запрещено 4) в отношениях между коммерческими организациями.
|
По тому что я прочитала по ссылке, Вы все таки передавали на хранения лиц. организации, которая лицензирована на размещение. Поэтому проблем и не было. Вы государственная структура? Мне интересен механизм перехода права собственности. На основании чего передано право собственности?
В свое время, когда я пыталась сделать безвозмездный договор на передачу аккумуляторов наша юр. служба не пропустила.
irina12, у них была раньше лицензия на размещение (вр. хранение), а с августа того года срок ее истек и они без лицензии работают. Нет, мы не гос.
передача права собственности и раньше осуществлялась в соответствии с гражданским законодательством, согласно которому вы не можете передать право собственности на отход, если это договор оказания услуг по сбору, транспортировке, утилизации, обезвреживании и размещении отходов (т.е. платите вы за то, чтобы у вас отход забрали), хоть вы сто раз в договоре пропишите про переход права собственности. Отход останется вашей собственностью. РПН в это не вникает или закрывал глаза, а при любом судебном разбирательстве отход признают собственностью того, кто его образовал. В этой связи вы не можете кому угодно передавать свой отход (продать - да, но не передать, заплатив при этом деньги). Для исключения обязанности по внесению платы за НВОС ваш подрядчик должен подтвердить наличие у него зданий, строений, сооружений и оборудования для осуществления деятельности, с целю которой он забрал у вас ВАШИ отходы.
|
Как же тогда передать это право на отход? И в каком случае тогда заполняется 13 столбец в разделе 4 платы за НВОС "передано другим организациям
с переходом права собственности"?
OrIgInAl, а если это договор на обслуживание (в нашем случае это обслуживание биотуалетов). В договоре я хочу прописать:
После откачки из приемного бака, отход переходит в собственность Исполнителя и транспортируется им к точкам сброса для обезвреживания согласно договору ГУП «Водоканал Санкт-Петербург».
Получается, что Исполнитель этот отход получил, вносит плату за размещение отхода и обязуется передать отход по нашему договору на утилизацию в Водоканал.
Разве таким образом нельзя передать право собственности?
Только вот еще вопрос, паспорт делаем мы или все таки они?
|
передать только путем продажи (в этом случае заполняется 13 столбец). При передаче отходов для обезвреживания для исключения обязанности по внесению платы вы должны подтвердить эту передачу соответсвующей документацией (договор, акт, лицензия подрядчика на право обезвреживания). При передачи для размещения платить за НВОС должны только вы.
OrIgInAl, а если просто передали на хранение, то так можно? И в этом случае тогда мы сами должны вносить плату за НВОС, правильно я поняла?
|
Не переходит в данном случае право собственности и точка. это услуга по обслуживанию, а не продажа содержимого биотуалетов. А указанный вами отход я бы вообще не вносил в ПНООЛР...
|
OrIgInAl, не было такого пункта в договоре и мы не платили в расчетах платы за переданные отходы...Видимо нас могут покарать при проверке...
Motya87, еще раз повторюсь некоторые РПН считают вполне достаточным пункт о переходе права собственности в договоре. видимо не вникают в особенности гражданско-правовых отношений. но де юро вы остались собственником отхода.
irina12, в том то и дело, что у вас использование, а мы хотим передать отход в собственность для дальнейшего обезвреживания.
|
Если все это прокатывало, пусть и прокатывает дальше. Все зависит от уровня образованности инспекторов.
А первоначально сам договор зависит от уровня образованности бухгалтеров и юристов, а никак не от экологов. Экологи и не должны знать почему что-то нельзя безвозмездно отдать. ГК и НК - это не сфера эколога в любом случае.
Так что если у Вас так составлен договор и это принимает РПН, то и не парьтесь.
|
Вы не можете отход передать перевозчику для обезвреживания. У него в ОКВЭД нет обезвреживания отходов. Только водоканалу. Водоканал ничего в собственность не берет вообще.
Перевозчику Вы можете передать отход только для сбора и транспортировки.
Ну это чисто мое мнение.
А лучше позвоните в РПН и узнайте.
|
и Водоканалу вы не передадите в собственность, т.к. это абсурд покупать стоки (ну или только если в засушливых районах в качестве удобрения на поля...и то это геморой). Стоки (пусть даже из биотуалетов) не стоит вносить в ПНООЛР чтобы не было дилемы кому вносить плату. Мы раньше тоже пользовались услугами перевозчика по вывозу ЖБО. Он также их сливал Водоканалу, но вопрос уплаты НВОС не поднимался, т.к. никто не называл это отходами в своей нормативной документации.
В сухом остатке:
переход права собственности - только по договору купли-продажи отхода (т.е. это продажа заведомо возможных для дальнейшего использования отходов). Даже если ваш отдел продаж не сработал и не смог найти покупателя, а вы нашли подрядчика на вывоз - заключите с ним два договора: на оказание услуг по транспортировке ВАШИХ отходов до места последующего использования и договор купли-продажи отхода за условных 5 копеек в месте его утилизации.
если отход подлежит обезвреживанию, то передать права собственности не получится никоим образом. Здесь ваше спасение как и раньше - наличие лицензии на обезвреживание у вашего подрядчика (а если отходы специфичные - желательно еще и проверить его с выездом на объект) и актов об обезвреживании партии ваших отходов.
если отход подлежит захоронению, то передать право собственности также не удастся. как и не удастся избежать платы за НВОС.
OrIgInAl, наш отход получается - отход биотуалетов. Я не знаю подлежит он обезвреживанию или размещению. Но, по логике, считаю, что он все таки обезвреживается.
А вот лицензия у перевозчика есть на обезвреж., транспорт., размещение отходов. Но отходы в ней указаны по старому ФККО и, наверное, она уже недействительна.
Биотуалеты у нас будут стоять на стройке, никаких лимитов на них не будет. В проектной документациии на стройке, в разделе перечень мероприятий по ООС, ничего не нашла про биотуалеты и отходы от них.
Так и отсались для меня открытые вопрос: отход остается наш или нет? кто платит НВОС? кто делает паспорт? и нужно ли это вообще, если биотуалеты у нас временно?
DianaS, мне кажется нужно все взвесить и ... не париться. У вас стройка, при строительстве экологические вопросы проверяет только Ростехнадзор. А проверяет он всегда на соответствие проектной документации. Если в ПМООС нет ни слова про отходы от туалетов, то и сдавайте себе спокойно как раньше сдавали перевозчику (тем более у него есть лицензия, пусть и со старыми названиями). Ростехнадзор навряд ли будет при проверках спрашивать паспорта на отходы, т.к. это все-таки прерогатива Росприроднадзора. Но на будущее знайте, что договором оказания услуг нельзя передать право собственности
OrIgInAl, спасибо Скорее всего так и сделаем)
OrIgInAl, на сайте меркурия (обезвреживания ртутных ламп) в договоре нашла следующую формулировку
1. Предмет договора
1.1. Заказчик поручает и оплачивает, а Исполнитель оказывает услуги по сбору, транспортированию, использованию, обезвреживанию отходов I-IV класса опасности Заказчика (далее Услуги) на условиях, предусмотренных настоящим договором.
1.2. Сбор отходов осуществляется Исполнителем из мест временного накопления Заказчика.
1.3. Услуги и их стоимость, оказываемые Исполнителем, перечислены в Приложении № 1, являющимся неотъемлемой частью договора.
1.4 Право собственности на [u]продукты переработки отходов [/u]Заказчика переходят к Исполнителю в момент передачи отходов Заказчиком Исполнителю.
Как Вы думаете насколько этот подход легитимен?
Здравствуйте, коллеги! Я так понимаю, что отходы теперь мы можем передавать вместе с правом собственности не зависимо от того, есть у этого лица лицензия на деятельность по обращению с отходами или нет. В новой редакции 89-ФЗ ст. 4 про лицензию нет ни слова. То есть хоть кому можно передавать отходы, лишь было передано право собственности на них?
Anna_Rikkinen, уважаемая, прочитайте мои посты выше. Ничего не изменилось, просто убрали из статьи очевидное.
|
легитимна будет только лицензия Исполнителя. Если у него есть лицензия на необходимые и лицензируемые виды деятельности, то при передаче на использование (после 01.07.15) и обезвреживание вы освобождаетесь от уплаты НВОС. А право собственности де юро остается за вами все равно, несмотря на этот пункт (юридически он ничтожен).
OrIgInAl, Здравый смысл где: не понятно, как я могу оставаться собственником того, чего не могу попросить обратно? Собственником чего я буду, передав отход, например, на полигон на захоронение, где его отыскать потом, если он понадобится ?
VMK_0580, это Россия...
|
Исходя из логики тогда не совсем понимаю, почему наличие лицензии должно освобождать от уплаты НВОС, если отход по закону "наш"? Потому, что опасные свойства отхода сведены до "0" в результате обезвреживания? или почему?
OrIgInAl, а позвольте вам еще один вопрос задать? Если проходит разборка здания, то отходы от разборки чьи? Собственника здания или организации, в результате деятельности которой мусор образовался (исполнителя).
|
потому что плата за НВОС осуществляется только при размещении отходов, а не при обезвреживании
|
собственника здания, я полагаю....хотя судя по определению "отхода" здесь кроется некоторое противоречие.
|
То же думаю, что отходы собственника здания. Это же он всем (кроме экологии) должен доказать куда он дел здание, которое у него на балансе было. А те кто разбирают, они просто разбирают. У них свои отходы, например, покрышки, масло отработанное, аккумуляторы - от транспорта, которым они разбивают все это, мусор от их сотрудников и т.д.
подскажите кто знает.если мы передали ртутные лампы у у них прописано хранение, что из этого следует?
|
Это значит, что они могут их хранить, а потом передать на обезвреживание.
в договоре прописано с переходом права собственности.то мы плату за них не начисляем?
и вот еще вопрос отход бой стекла накопление более 6 месяцев 5класс, является вторсырьем,что теперь надо за это заплатить плату за негативное влияние?
Коллеги, у меня такая ситуация: имеем юр.лицо, часть помещений юр.лица передана в аренду другим юр.лицам. Плата за НВОС, вывоз отходов (4 класса опасности) арендатора на полигон силами третьей организации включена в арендную плату. Сбор отходов по 89-ФЗ - прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейших обработки, утилизации, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов. Но мы принимаем отходы от арендаторов помещений только для накопления в целях дальнейшей передачи третьим лицам для транспортирования и захоронения. Вопрос: осуществляем ли мы сбор? необходимо ли получать лицензию на сбор? Каково ваше мнение?
ei1191, сбор однозначно есть, лицензию получать надо будет.
|
Дня всем доброго!
У нас имеется "дочернее" предприятие. Заключен договор аренды помещений, с формулировкой [i]"арендодатель обязуется самостоятельно производить оплату за негативное воздействие на окружающую среду в части размещения отходов"[/i]
В ПНООЛР их отходы не учтены. Вывоз мусора от "дочерних" осуществляет сторонняя организация, договор заключен напрямую.
Т.е отходы мы их не забираем, но негативку при этом платим.
Сейчас разрабатываем новый ПНООЛР, и я сомневаюсь включать их как абонента или нет
|
Пропишите в договоре аренды, что отходы, образуемые арендодателем являются собственностью арендатора и спите спокойно без лицензии
|
По 349 приказу в ПНООЛР теперь никаких абонетнов нет и таблиц по арендаторам нет.
ei1191, при сдаче отчетности для ведения кадастра отходов, потребовали указать, что отходы "дочерних" учтены в наших объемах.
vasilisa-lesnaya, а "дочернее" не отдельное юрлицо?
ei1191, отдельное
Здравствуйте, подскажите, если у нас в договоре аренды прописано, что в состав арендной платы включены расходы на вывоз ТБО, нам надо отдельно заключать договор на передачу отходов с переходом права собственности? или того что указанно в договоре аренды будет достаточно?