 |
| OrIgInAl 14.01.2015 11:20
В свете выхода в прошлом году постановления Правительства РФ №228 от 24.03.14 и разъяснительных писем РПН по этой теме кто-нибудь уже разбирался: каким предприятиям заморачиваться с отчетностью (до 1 апреля начиная с 2015 г.). Как я понимаю как минимум кондиционирование и использование бытовых холодильников осуществляется на каждом предприятии... У кого какие мысли, как экологу получить исчерпывающую информацию по использованию ОРВ на своем предприятии? У кого запрашивать из коллег: у энергетиков, снабженцев...?
|
|
| Amida 14.01.2015 11:31
| Пользователь OrIgInAl написал(а) 14.01.2015 11:20 | | В свете выхода в прошлом году постановления Правительства РФ №228 от 24.03.14 и разъяснительных писем РПН по этой теме кто-нибудь уже разбирался: каким предприятиям заморачиваться с отчетностью (до 1 апреля начиная с 2015 г.). Как я понимаю как минимум кондиционирование и использование бытовых холодильников осуществляется на каждом предприятии... У кого какие мысли, как экологу получить исчерпывающую информацию по использованию ОРВ на своем предприятии? У кого запрашивать из коллег: у энергетиков, снабженцев...? |
|
Я запрашивю у гл. инженера. На предыдущем предприятии запрашивала у гл.энергетика. Не вижу ничего ужасного и трудного в данном вопросе.
Я более того скажу: сейчас для нас сделали разрешение на выбросы новое, я настаивала на то, чтобы туда включили фреоны...так что мне даже проще будет.
|
|
| OrIgInAl 14.01.2015 11:43
Amida, проблема в определении перечня оборудования и тех.процессов, которые могут использовать ОРВ. Запрошу у гл. энергетика, а может не все оборудование в его ведении. Запрашивать у главного инженера как-то не корректно, так как нахожусь у него в подчинении, а значит должен ему представить уже готовые предложения по управлению этим процессом.
|
|
| Amida 14.01.2015 11:47
| Пользователь OrIgInAl написал(а) 14.01.2015 11:43 | | Amida, проблема в определении перечня оборудования и тех.процессов, которые могут использовать ОРВ. Запрошу у гл. энергетика, а может не все оборудование в его ведении. Запрашивать у главного инженера как-то не корректно, так как нахожусь у него в подчинении, а значит должен ему представить уже готовые предложения по управлению этим процессом. |
|
Ну смотрите по своей структуре, кто и как. Я не вижу проблем в том, чтобы задать вопросы своему руководителю, если мне это надо
Определение перечня оборудования - это вообще не Ваша проблема. Ставьте задачу тем, кто за него ответственен и требуйте. Что может быть проще :)
Я когда что-то "новенькое" запрашиваю, всегда сслку на закон даю, воти Вы так поступите
|
|
| Elena-P 14.01.2015 11:48
Amida, может поясните, кому надо кому не надо? эти отчеты делать, если холодильник есть, надо делать?
|
|
| Amida 14.01.2015 11:59
| Пользователь Elena-P написал(а) 14.01.2015 11:48 | | Amida, может поясните, кому надо кому не надо? эти отчеты делать, если холодильник есть, надо делать? |
|
Открываете Приложение №1 к Постановлению Правительства, сравниваете перечень фреона, который у Вас используется., на всякий случай смотрите по химической формуле, если его в перечне нет, то отчитываться не нужно.
Я вот бегло просмотрела, знаю, что мы точно используем фреон R-22 , который по-другому называется CHF2Cl (ГХФУ-22) дифторхлорметан (поиск в яндексе мне помог). Значит я отчет формировать нужно.
|
|
| Oikumena 14.01.2015 15:31
| Пользователь Amida написал(а) 14.01.2015 11:47 | | Пользователь OrIgInAl написал(а) 14.01.2015 11:43 | | Amida, проблема в определении перечня оборудования и тех.процессов, которые могут использовать ОРВ. Запрошу у гл. энергетика, а может не все оборудование в его ведении. Запрашивать у главного инженера как-то не корректно, так как нахожусь у него в подчинении, а значит должен ему представить уже готовые предложения по управлению этим процессом. |
|
Ну смотрите по своей структуре, кто и как. Я не вижу проблем в том, чтобы задать вопросы своему руководителю, если мне это надо
Определение перечня оборудования - это вообще не Ваша проблема. Ставьте задачу тем, кто за него ответственен и требуйте. Что может быть проще :)
Я когда что-то "новенькое" запрашиваю, всегда сслку на закон даю, воти Вы так поступите |
|
А я вот почему-то от этого постановления впала в ступор Просмотрела форму отчета - как я понимаю, обычным природопользователям - эксплуататорам кондиционеров и холодильников нужно заполнять только форму V Использование ОРВ в действующем оборудовании в отчетном году. Но как я определю Количество озоноразрушающего вещества, находящегося в оборудовании, в котором используется озоноразрушающее вещество, на начало года, кг/конец года/использованного для дозаправки в отчетном году? Сливать и взвешивать что ли? А если дозаправки не было - не отчитываться, показывать нули? Amida, не подскажете, что именно запросить у наших энергетиков, чтобы корректно составить отчет (помимо паспортов изделия, конечно). Ведь, как я понимаю, до 1 апреля этот отчет надо будет сдать в МПР...
|
|
| Amida 14.01.2015 16:10
| Пользователь Oikumena написал(а) 14.01.2015 15:31 | | Пользователь Amida написал(а) 14.01.2015 11:47 | | Пользователь OrIgInAl написал(а) 14.01.2015 11:43 | | Amida, проблема в определении перечня оборудования и тех.процессов, которые могут использовать ОРВ. Запрошу у гл. энергетика, а может не все оборудование в его ведении. Запрашивать у главного инженера как-то не корректно, так как нахожусь у него в подчинении, а значит должен ему представить уже готовые предложения по управлению этим процессом. |
|
Ну смотрите по своей структуре, кто и как. Я не вижу проблем в том, чтобы задать вопросы своему руководителю, если мне это надо
Определение перечня оборудования - это вообще не Ваша проблема. Ставьте задачу тем, кто за него ответственен и требуйте. Что может быть проще :)
Я когда что-то "новенькое" запрашиваю, всегда сслку на закон даю, воти Вы так поступите |
|
А я вот почему-то от этого постановления впала в ступор Просмотрела форму отчета - как я понимаю, обычным природопользователям - эксплуататорам кондиционеров и холодильников нужно заполнять только форму V Использование ОРВ в действующем оборудовании в отчетном году. Но как я определю Количество озоноразрушающего вещества, находящегося в оборудовании, в котором используется озоноразрушающее вещество, на начало года, кг/конец года/использованного для дозаправки в отчетном году? Сливать и взвешивать что ли? А если дозаправки не было - не отчитываться, показывать нули? Amida, не подскажете, что именно запросить у наших энергетиков, чтобы корректно составить отчет (помимо паспортов изделия, конечно). Ведь, как я понимаю, до 1 апреля этот отчет надо будет сдать в МПР... |
|
Я особо в отчет не вникала, но некоторые пункты тоже вызвали вопросы, честно говоря.
Если дозаправки не было - отчитывайтесь по нулям, чтобы потом не придрались, что не отчитались.
Я думаю, что количество вещества на начало и конец года буду писать одинаково, т.к. у нас установки небольшие и специальных приборов для определния уровня нет . Кол-во дозаправленного фреона смотрим по расходу.
По поводу информации: берите все пункты из таблицы №5 и запрашивайте у энергетиков. Мне кажется, что даже проще, если они сами ее заполнять. Вы являетесь посредником по представлению данной информации.
Но для начала все-таки возьмите просто перечень всех подобных веществ, которые у Вас используются, возможно, Вам вообще не надо будет заполнять данный отчет.
|
|
| Oikumena 14.01.2015 16:15
Amida, Спасибо большое! Буду разбираться, что поделать
|
|
| OrIgInAl 20.02.2015 10:55
Есть у кого пример распорядительного документа по предприятию, регулирующий деятельность с ОРВ? Поделитесь пожалуйста! vovanishe@rambler.ru
нужно ли запрещать коллегам закупать вообще материалы, содержащие ОРВ?
|
|
| irina12 20.02.2015 11:04
А можно поконкретнее о чем данная тема? какой приказ, постановление, письма по этому поводу имеются? Первый раз об этом слышу.
Холодильники и кондиционеры есть у всех.
|
|
| irina12 20.02.2015 11:10
Я думаю, что постановление Правительства РФ №228 от 24.03.14 это не про холодильники и кондиционеры. Это для тех кто ОРВ производит, перевозит, использует и т.д. Т.е. я бы применила его к тем, кто делает холодильники, а не кто их эксплуатирует.
"В целях государственного учета обращения озоноразрушающих веществ юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие производство, использование, хранение, рекуперацию, восстановление, рециркуляцию (рециркулирование) и уничтожение озоноразрушающих веществ на территории Российской Федерации:" - это явно не для всех.
|
|
| irina12 20.02.2015 11:14
Amida, А Вы сами дозаправляете?
|
|
| OrIgInAl 20.02.2015 11:16
irina12, в части "использования" касается почти всех. Посмотрите форму отчета табл.V приложения №1 к данному постановлению.
|
|
| OrIgInAl 20.02.2015 11:18
| Пользователь irina12 написал(а) 20.02.2015 11:14 | | Amida, А Вы сами дозаправляете? |
|
дело в том, что независимо от того кто обслуживает оборудование, содержащее ОРВ, в табл. V предусмотрены строки по данным организации, осуществляющей дозаправку, соответственно можно сделать вывод, что заполнять нужно всем
|
|
| irina12 20.02.2015 11:20
| Пользователь Amida написал(а) 14.01.2015 11:31 |
Я более того скажу: сейчас для нас сделали разрешение на выбросы новое, я настаивала на то, чтобы туда включили фреоны...так что мне даже проще будет. |
|
Я глупый вопрос задам :)
А ОРВ при эксплуатации холодильников, кондиционеров и т.д. выделяется в атмосферу. Не пойму почему Вы их включили в ПДВ.
|
|
| OrIgInAl 20.02.2015 11:34
| Пользователь irina12 написал(а) 20.02.2015 11:20 | | Пользователь Amida написал(а) 14.01.2015 11:31 |
Я более того скажу: сейчас для нас сделали разрешение на выбросы новое, я настаивала на то, чтобы туда включили фреоны...так что мне даже проще будет. |
|
Я глупый вопрос задам :)
А ОРВ при эксплуатации холодильников, кондиционеров и т.д. выделяется в атмосферу. Не пойму почему Вы их включили в ПДВ. |
|
да, кстати? зачем?
|
|
| Praktik 20.02.2015 11:36
| Пользователь irina12 написал(а) 20.02.2015 11:20 | | Пользователь Amida написал(а) 14.01.2015 11:31 |
Я более того скажу: сейчас для нас сделали разрешение на выбросы новое, я настаивала на то, чтобы туда включили фреоны...так что мне даже проще будет. |
|
Я глупый вопрос задам :)
А ОРВ при эксплуатации холодильников, кондиционеров и т.д. выделяется в атмосферу. Не пойму почему Вы их включили в ПДВ. |
|
Да, выделяются. Протечки, выпуск в атмосферу при сервисном обслуживании (не всяком)
|
|
| irina12 20.02.2015 11:44
| Пользователь Praktik написал(а) 20.02.2015 11:36 | | Пользователь irina12 написал(а) 20.02.2015 11:20 | | Пользователь Amida написал(а) 14.01.2015 11:31 |
Я более того скажу: сейчас для нас сделали разрешение на выбросы новое, я настаивала на то, чтобы туда включили фреоны...так что мне даже проще будет. |
|
Я глупый вопрос задам :)
А ОРВ при эксплуатации холодильников, кондиционеров и т.д. выделяется в атмосферу. Не пойму почему Вы их включили в ПДВ. |
|
Да, выделяются. Протечки, выпуск в атмосферу при сервисном обслуживании (не всяком) |
|
а ОРВ для человека опасны? если о протечках и утечках рассказать государству в виде ПДВ ничего не будет? Если они разрушают ОС, вряд ли они безопасны для человека. Это уже будет нарушением техники безопасности.
|
|
| Praktik 20.02.2015 12:06
| Пользователь irina12 написал(а) 20.02.2015 11:44 | | Пользователь Praktik написал(а) 20.02.2015 11:36 | | Пользователь irina12 написал(а) 20.02.2015 11:20 | | Пользователь Amida написал(а) 14.01.2015 11:31 |
Я более того скажу: сейчас для нас сделали разрешение на выбросы новое, я настаивала на то, чтобы туда включили фреоны...так что мне даже проще будет. |
|
Я глупый вопрос задам :)
А ОРВ при эксплуатации холодильников, кондиционеров и т.д. выделяется в атмосферу. Не пойму почему Вы их включили в ПДВ. |
|
Да, выделяются. Протечки, выпуск в атмосферу при сервисном обслуживании (не всяком) |
|
а ОРВ для человека опасны? если о протечках и утечках рассказать государству в виде ПДВ ничего не будет? Если они разрушают ОС, вряд ли они безопасны для человека. Это уже будет нарушением техники безопасности. |
|
Нет, не опасны.
Имхо, они не особо опасны и ОС, но это отдельный разговор про лоббистов от крупных компаний
|
|
| ningrin 12.03.2015 10:56
Добрый день! А кто может подсказать по постановлению 228 от 24.03.2015г "представляют ежегодно, начиная с 2015 года, не позднее 1 апреля" - это надо уже отчитываться в 2015 году за 2014г. или в 2016г. за 2015г?
|
|
| beer 12.03.2015 16:02
ningrin, Увы, предоставлять отчет надо за прошлый год до 1 апреля 2015 года.
|
|
| Amida 12.03.2015 16:15
| Пользователь irina12 написал(а) 20.02.2015 11:44 | | Пользователь Praktik написал(а) 20.02.2015 11:36 | | Пользователь irina12 написал(а) 20.02.2015 11:20 | | Пользователь Amida написал(а) 14.01.2015 11:31 |
Я более того скажу: сейчас для нас сделали разрешение на выбросы новое, я настаивала на то, чтобы туда включили фреоны...так что мне даже проще будет. |
|
Я глупый вопрос задам :)
А ОРВ при эксплуатации холодильников, кондиционеров и т.д. выделяется в атмосферу. Не пойму почему Вы их включили в ПДВ. |
|
Да, выделяются. Протечки, выпуск в атмосферу при сервисном обслуживании (не всяком) |
|
а ОРВ для человека опасны? если о протечках и утечках рассказать государству в виде ПДВ ничего не будет? Если они разрушают ОС, вряд ли они безопасны для человека. Это уже будет нарушением техники безопасности. |
|
У нас фреоны включены в проект ПДВ. А что за это должно быть? Не поняла Вас.
|
|
| Maxnoshka 12.03.2015 16:17
в Разъяснениях РПН написано
[i]Указанную отчетность следует направлять в Департамент государственной политики и регулирования в области гидрометеорологии и мониторинга окружающей среды Минприроды России по адресу: 123995, г.Москва, ул.Б.Грузинская, д.4/6.[/i]
Это всем регионам?
|
|
| Amida 12.03.2015 16:39
| Пользователь Maxnoshka написал(а) 12.03.2015 16:17 | в Разъяснениях РПН написано
[i]Указанную отчетность следует направлять в Департамент государственной политики и регулирования в области гидрометеорологии и мониторинга окружающей среды Минприроды России по адресу: 123995, г.Москва, ул.Б.Грузинская, д.4/6.[/i]
Это всем регионам? |
|
Кто их знает..а у нас Минприроды России где-то еще есть?) Позвоните, уточните...
|
|
| Diana_Kazan 12.03.2015 16:57
| Пользователь Amida написал(а) 14.01.2015 11:31 |
Я более того скажу: сейчас для нас сделали разрешение на выбросы новое, я настаивала на то, чтобы туда включили фреоны...так что мне даже проще будет. |
|
а мне интересно как Вам эти выбросы посчитали? Методик вроде нет, замеры тоже делать бессмысленно (на мой взгляд). Или в ТУ на эту технику где-то указано какой процент улетучивается? Вы не интересовались у своих разработчиков?
|
|
| Prohor 13.03.2015 08:14
Коллеги,а если используются вещества, не включенные в перечень к Постановлению? думаете все-равно надо послать отчет?написать, что, при кондиционировании используются фреоны, не содержащиеся в перечене ?и форму №5 с нулями?
|
|
| Amida 13.03.2015 08:40
| Пользователь Prohor написал(а) 13.03.2015 08:14 | | Коллеги,а если используются вещества, не включенные в перечень к Постановлению? думаете все-равно надо послать отчет?написать, что, при кондиционировании используются фреоны, не содержащиеся в перечене ?и форму №5 с нулями? |
|
Нет, зачем
|
|
| Amida 13.03.2015 08:41
| Пользователь Diana_Kazan написал(а) 12.03.2015 16:57 | | Пользователь Amida написал(а) 14.01.2015 11:31 |
Я более того скажу: сейчас для нас сделали разрешение на выбросы новое, я настаивала на то, чтобы туда включили фреоны...так что мне даже проще будет. |
|
а мне интересно как Вам эти выбросы посчитали? Методик вроде нет, замеры тоже делать бессмысленно (на мой взгляд). Или в ТУ на эту технику где-то указано какой процент улетучивается? Вы не интересовались у своих разработчиков? :1: |
|
Считали по дозаправке фреона. Сколько дозаправили - столько и вылетело. Как бы все логично.
2 проекта ПДВ с фреонам было, получено 2 разрешения без вопросов в разных регионах
|
|
| Diana_Kazan 13.03.2015 08:52
Amida, понятно, спасибо наш РПН на подобные выбросы внимание не особо обращает и не заставляет их рассчитывать
|
|
| Amida 13.03.2015 09:09
| Пользователь Diana_Kazan написал(а) 13.03.2015 08:52 | | Amida, понятно, спасибо наш РПН на подобные выбросы внимание не особо обращает и не заставляет их рассчитывать :1: |
|
Да в принципе их нигде не заставляют рассчитывать, мне кажется, что даже не все инспектора подозревают, что есть такие вещества, как фреоны)))))))) Либо на них не концентрируют внимание, т.к. их выбросы - это копейки и по объему и по деньгам, если говорит о плате за НВОС.
Единственный момент, если попадется знающий и вредный инспектор, то может привлечь из-за того, что они не включены в проект.
|
|
| Shapoklyak 15.03.2015 12:14
А кто-нибудь системы пожаротушения включает в этот отчет?
|
|
| ningrin 18.03.2015 15:08
Добрый день! А кто-нибудь уже сдал отчет по использованию ОРВ?
|
|
| Amida 18.03.2015 15:25
| Пользователь ningrin написал(а) 18.03.2015 15:08 | | Добрый день! А кто-нибудь уже сдал отчет по использованию ОРВ? |
|
Я сдала.
|
|
| ningrin 18.03.2015 16:01
Amida, а вы его как отправляли почтой или каким другим способом?
|
|
| beer 18.03.2015 17:27
ningrin, и я сдала (за всю компанию - юр.лицо).
Отправила почтой с уведомлением о вручении.
Мы не в Москве :)
|
|
| ningrin 19.03.2015 08:12
beer, мы тоже не в Москве. А холодильники, кондиционеры тоже показывали?
|
|
| ningrin 19.03.2015 08:57
beer, а вы сдавали отчет полностью или только те таблицы которые вам нужны были?
|
|
| Amida 19.03.2015 09:12
| Пользователь ningrin написал(а) 18.03.2015 16:01 | | Amida, а вы его как отправляли почтой или каким другим способом? |
|
Мы направили курьером экспресс-доставкой :) Тоже не в Москве, в Московской области, но не хотелось полдня тратить на поездку, поэтому так.
|
|
| beer 19.03.2015 11:25
ningrin, показывали то оборудование, которое установлено на наших площадках, в т.ч. кондиционеры и сплит-системы.
Холодильники - нет (у нас количество холодильного оборудования, имеющего инвентарный номер и переданного дистрибьютерам для установки в торговых залах, примерно 250 тыс.единиц. Я звонила в Москву, от нас такого подвига не ждут :), к счастью.).
|
|
| Prohor 19.03.2015 11:28
beer, а оборудование что у Вас, всё имеет фреон, содержащий озоноразрушающие вещества, которые в приложении к постановлению об ОРВ?
|
|
| beer 19.03.2015 11:31
ningrin, только тот раздел, который имеет к нам отношение (использование ОРВ в действующем оборудовании). По рекомендации департамента гос.политики и регулирования в области гидрометеорологии и мониторинга окружающей среды, дополнительно сделала пояснительную записку, где кратко обобщила информацию, "размазанную" на 50 листах таблиц. Не знаю, как они будут обрабатывать бумажные варианты отчетов, не завидую...
|
|
| MORE 19.03.2015 11:32
Коллеги, как определяли количество озоноразрушающего вещества, находящегося в оборудовании на начало и конец года? У нас сплит-системы дозаправляли фреоном 22.
|
|
| beer 19.03.2015 11:34
Prohor, не все, но часть торговых холодильников работает на R-22. Беда в том, что нет реальной возможности провести нормальную инвентаризацию переданных холодильников (они же по всей стране, по всем супермаркетам и магазинчикам, где продают нашу продукцию). И подобная ситуация не только у нас.
|
|
| Amida 19.03.2015 11:44
| Пользователь MORE написал(а) 19.03.2015 11:32 | | Коллеги, как определяли количество озоноразрушающего вещества, находящегося в оборудовании на начало и конец года? У нас сплит-системы дозаправляли фреоном 22. |
|
Я писала по максимуму, т.е. объем оборудования, который в себя может вместить фреон. Как-то так. Может быть это неправильно, но измерить сколько фреона содержится - нет возможности как бы.....Либо, если Вы дозаправляли фреон, то можно уменьшать кол-во в начале года на количество того, сколько дозаправили. Поверьте, эти отчеты никто не будет проверять, я Вас уверяю. Чисто для статистики собирают.
Т.е. у нас кондиционеры, я написала 2кг в начале и 2 кг в конце года)
|
|
| MORE 19.03.2015 11:47
Amida, спс. Начнем заниматься подобным творчеством.
|
|
| Amida 19.03.2015 11:49
| Пользователь beer написал(а) 19.03.2015 11:34 | | Prohor, не все, но часть торговых холодильников работает на R-22. Беда в том, что нет реальной возможности провести нормальную инвентаризацию переданных холодильников (они же по всей стране, по всем супермаркетам и магазинчикам, где продают нашу продукцию). И подобная ситуация не только у нас. |
|
Значит отчитывайтесь по тем, которые Вы знаете, вот и все., если нет возможности собрать все данные. Просто по максимому постарайтесь отразить. Пусть у Вас будет хоть какой-то отчет, чем ничего.
|
|