www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Ребята, подскажите начинающему экологу (тема полностью)

des121221 16.12.2014 06:48

Народ в соответствии с требованиями проведения аналитического контроля промышленных выбросов, необходимо обеспечить газоходы врезками (лючки для отбора проб), в моем случае они идут от котлов котельной, согласно ГОСТ 17.2.4.06-90 врезки делаются на газоходе, в моем случае на газоходе их сделать не представляется возможным, есть ли какой нибудь нормативный документ согласно которому можно сделать эти врезки на дымовой трубе!!! В которую врезаются газоходы! Заранее большое спасибо! Помогите пожалуйста!

Amida 16.12.2014 09:23

Пользователь des121221 написал(а) 16.12.2014 06:48
Народ в соответствии с требованиями проведения аналитического контроля промышленных выбросов, необходимо обеспечить газоходы врезками (лючки для отбора проб), в моем случае они идут от котлов котельной, согласно ГОСТ 17.2.4.06-90 врезки делаются на газоходе, в моем случае на газоходе их сделать не представляется возможным, есть ли какой нибудь нормативный документ согласно которому можно сделать эти врезки на дымовой трубе!!! В которую врезаются газоходы! Заранее большое спасибо! Помогите пожалуйста! :23:

Это вопрос не к экологам, а к специалистам по пром. безопасности. Я Вам другое скажу: в котельной у Вас априоре должны быть дырки в дымоходах после котлов, т.к. долже вестись контроль температуры, % содержания газов - как правило для этого привлекается внешняя организация.
Я бы не стала лезть с "дырками" в дымоходе, если бы не являлась ответственной за котельную. И Вам того же желаю.

У меня другой вопрос: Вам необходимо знать выбросы от котельной в соответствии с план-графиком контроля из тома ПДВ?

des121221 16.12.2014 09:42

Нет, это мы знаем. Но все ровно спасибо! Я уже все перерыл, надо делать врезки, а где их делать? На газоходе как везде написано, физически невозможно их сделать, да и газоходы не имеют достаточной длины чтоб по ГОСТу сделать врезки. Будем что то думать.

Amida 16.12.2014 09:50

Пользователь des121221 написал(а) 16.12.2014 09:42
Нет, это мы знаем. Но все ровно спасибо! Я уже все перерыл, надо делать врезки, а где их делать? На газоходе как везде написано, физически невозможно их сделать, да и газоходы не имеют достаточной длины чтоб по ГОСТу сделать врезки. Будем что то думать.

Обратитесь в РТН или прочитайте паспорта котлов. Очень странно, что у Вас изначально они и не были сделаны...
Или как вариант - обратитесь в организацию, которая поставляет Вам газ (Вы же не являетесь поставщиком, как я понимаю). Они Вам подскажут.
на словах, как у нас это сделано: есть котел в виде большого цилиндра такой, от него отходит труба и вот СРАЗУ после котла сделаны дырки в дымоходе на каждом котле. Если память меня не подводит, то у нас их 2 или 33 шт на каждом котле, но они были изначально сделаны.

Я думаю, что врезки делаются исходят в том числе и из материала, из которого сделан сам дымоход, из его диаметра и т.д. и т.п.
Извиняюсь, что не смогла помочь. Постаралась высказать мысли - у кого уточнить.

des121221 16.12.2014 10:04

Amida, все ровно большое Вам спасибо! Хоть какая то информация!

maximka75 16.12.2014 10:15

у нас отверстия врезали где получилось, где смогли, гост не выполняется, с лаборатории каждый раз фыркают, но замеры делают. а на выходе после гоу выбросы прям на выходе трубы брали. отверстия нужны для проведения испытаний пром выбросов и для определения эффективности ГОУ так что делать одну дырку на трубе нет смысла. одна до ГОУ вторая на трубе.

ireco 16.12.2014 10:38

У нас небольшая котельная, но так же встал вопрос о проведении соответствующих замеров с вырезкой. Начальство было категорически против. Сама мысль о нарушении целостности трубы для проведения неизвестно чего раз в три года, привела их в ужас.
Кстати, еще бы неплохо узнать, делают ли такие замеры в вашем регионе. А то мы также резать собрались, а из списка замеров смогли бы сделать один или два.

des121221 16.12.2014 12:11

maximka75, Слушай ну и что при инспекционных проверках никто вопросов не задает? Что так врезки сделаны, лаборатория у нас своя, она не против, боимся что при проверке нас могут наказать, что мол не по ГОСТу, надо было отверстия сделать на газоходе. У нас проект уже сделан все стоит, не можем разобраться где делать чтобы не было наказания

Amida 16.12.2014 13:32

Пользователь des121221 написал(а) 16.12.2014 12:11
maximka75, Слушай ну и что при инспекционных проверках никто вопросов не задает? Что так врезки сделаны, лаборатория у нас своя, она не против, боимся что при проверке нас могут наказать, что мол не по ГОСТу, надо было отверстия сделать на газоходе. У нас проект уже сделан все стоит, не можем разобраться где делать чтобы не было наказания :2:

Да поверьте, при проверке лаборатория ЦЛАТИ, которая будет отбирать пробы - вообще на это внимание не обратит. Им скажут - отобрать пробы из трубы котельной - вот они и будут отбирать.

Каким образом Вам делали проект без замеров? Проектировщики считали по расходу газа выбросы или сделали липовые протоколы выбросов?

maximka75 17.12.2014 03:10

des121221, проблем нет, недавно приезжали ЦЛАТИ с области рассказывали что на проверки ездили, и у многих которым городской ЦЛАТИ "делает замеры" отверстий нет вообще

des121221 17.12.2014 04:53

Большое спасибо за ответы!!! Значит будем бурится как и было задумано!

des121221 17.12.2014 04:55

Amida, Сами проект делали! А по поводу протоколов я даже незнаю, работаю всего год! Вот

des121221 17.12.2014 04:55

Amida, Сами проект делали! А по поводу протоколов я даже незнаю, работаю всего год! Вот

ELENA-MARIEVA 17.12.2014 06:30

Пользователь Amida написал(а) 16.12.2014 13:32
Пользователь des121221 написал(а) 16.12.2014 12:11
maximka75, Слушай ну и что при инспекционных проверках никто вопросов не задает? Что так врезки сделаны, лаборатория у нас своя, она не против, боимся что при проверке нас могут наказать, что мол не по ГОСТу, надо было отверстия сделать на газоходе. У нас проект уже сделан все стоит, не можем разобраться где делать чтобы не было наказания :2:

Да поверьте, при проверке лаборатория ЦЛАТИ, которая будет отбирать пробы - вообще на это внимание не обратит. Им скажут - отобрать пробы из трубы котельной - вот они и будут отбирать.

Каким образом Вам делали проект без замеров? Проектировщики считали по расходу газа выбросы или сделали липовые протоколы выбросов?

У нас при проверках Росприроднадзор смотрит проект ПДВ, и если там прописан расчетный метод контроля, пробы не отбирают (в проектах ПДВ расчет выбросов от котельных по расходу топлива, лабораторные анализы не делались).

Amida 17.12.2014 08:49

Пользователь des121221 написал(а) 17.12.2014 04:55
Amida, Сами проект делали! А по поводу протоколов я даже незнаю, работаю всего год! Вот

Ну так Вы откройте проект ПДВ, таблицу план-график контроля, как писала выше Елена - если у ВАс указан расчестный метод контроля - то не надо ничего замерять.

Может быть по-другому: есть график, но сам МЕТОД контроля не указан, просто пустая графа напротив - в таком случае Вы должны контролировать на основании данных, которые делались при составлении проекта ПДВ: если они делали замеры - значит и Вы должны проводить замеры, если выбросы считались по расходу газа, то контроль тоже по расходу газа ведите и не забивайте голову.

evgeniya689 17.12.2014 10:48

Добрый день!Подскажите пожалуйста.У нас на предприятии построили ЛОС.Хотелось бы узнать какие документы нужно подать в РПН, чтобы доказать,что у нас организованный сброс.

Amida 17.12.2014 10:57

Пользователь evgeniya689 написал(а) 17.12.2014 10:48
Добрый день!Подскажите пожалуйста.У нас на предприятии построили ЛОС.Хотелось бы узнать какие документы нужно подать в РПН, чтобы доказать,что у нас организованный сброс.

Никакие, зачем Вам это нужно вообще? Организованный сброс может осуществляться и без ЛОС, это никак не связанные вещи.

evgeniya689 17.12.2014 11:09

У нас получается ливневые и талые воды попадают на очистку,далее скапливаются в резервуарах и затем идут на полив территории.До этого квартала не было акта о вводе в эксплуатацию ЛОС и в плате за НВОС платили по неорганизованному сбросу.сейчас акт составили и для того, чтобы платить за организованный сброс воды надо доказать это в РПН.

Amida 17.12.2014 11:44

Пользователь evgeniya689 написал(а) 17.12.2014 11:09
У нас получается ливневые и талые воды попадают на очистку,далее скапливаются в резервуарах и затем идут на полив территории.До этого квартала не было акта о вводе в эксплуатацию ЛОС и в плате за НВОС платили по неорганизованному сбросу.сейчас акт составили и для того, чтобы платить за организованный сброс воды надо доказать это в РПН.

Простыми словами: организованный сброс - это когда у Вас существует канализация, по которой транспортируется вода и сбрасывается через 1 трубу. Неорганизованный сброс - когда отсутствуют сети канализации. То, что Вы построили ЛОС - это хорошо, у Вас теперь ОЧИЩЕННАЯ вода сбрасывается, но если РАНЕЕ были сети канализации, то у Вас и до этого был организованный сброс.
Понятно?

По поводу РПН: приложите к плате за НВОС пояснительную записку о том, что на предприятии организована ливневая канализация и установлены ОС. Можете приложить копию акта ввода в эксплуатацию.

des121221 17.12.2014 11:52

Amida, метод расчета фактический! Надо делать врезки! Вот, в газоходе не получается их сделать! А в дымовой трубе отверстия делать, ГОСТом нигде не предусмотрено, ну по крайней мере я не нашел!

Amida 17.12.2014 12:06

Пользователь des121221 написал(а) 17.12.2014 11:52
Amida, метод расчета фактический! Надо делать врезки! Вот, в газоходе не получается их сделать! А в дымовой трубе отверстия делать, ГОСТом нигде не предусмотрено, ну по крайней мере я не нашел! :2:

Это очень печально. Обратитесь в специализированную организацию в таком случае хотя бы за советом, как я Вам писала выше, ибо если не там дырку сделать - можно взорвать в прямом смысле слова всю котельную и завод.

des121221 17.12.2014 12:40

Amida, да письма направили тока это долгая песня емае! Взорвать то не взорвем, отверстие на железной дымовой трубе ни к чему не приведет. Думал может кто уже сталкивался с аналогичной проблемой!

SSV 16.01.2015 14:26

Здравствуйте! Кто подскажет методику расчетов по отходам (осадкам) при подготовке воды от котельных?

9273165906 21.01.2015 09:48

Доброе утро, подскажите пожалуйста, что делать если изменился состав технологического оборудования, присоединенного к газоочистной установке ( на токарном участке)?

MORE 21.01.2015 10:02

9273165906, чуть поподробнее - какая ГПУ? Выброс после нее куда? Что улавливает - пыль древесную или пыль от металлообработки? Если изменения значительные, надо переработать ПДВ.

9273165906 21.01.2015 13:55

MORE, улавливает пыль металлическую, согласно схеме от 4 станков, а на самом деле осталось 2 станка. Нужно ли вносить эти изменения в паспорт ГПУ? Что интересно возросла концентрация з.в на выходе в 9 раз!!!

Amida 21.01.2015 14:08

Пользователь 9273165906 написал(а) 21.01.2015 13:55
MORE, улавливает пыль металлическую, согласно схеме от 4 станков, а на самом деле осталось 2 станка. Нужно ли вносить эти изменения в паспорт ГПУ? Что интересно возросла концентрация з.в на выходе в 9 раз!!!

А почему на выходе возросло в 9 раз? Вы данный вопрос выясняли? Может быть более мощные станки?
Если бы у Вас осталося выход вредных веществ таким же - мне кажется, что не надо было ничего менять..можно было упустить, а т.к. у Вас еще и превышение выявилось, тут надо думать.

9273165906 21.01.2015 14:20

Amida, станки точно мощнее не стали. В 9 раз это результаты отбора ЦЛАТИ при плановой проверке РПН. По нашим результатам(атестованной лаборатории) превышений никогда не было. Заплатили штраф. Теперь нужен план мероприятий. Один из них - актуализация ПДВ.