Практикующие специалисты, подскажите, есть ли определенные методики отбора проб почв и воды к которым обращаются проверяющие органы по охране ОС? То есть где я могу почерпнуть информацию о том, как должно происходить изъятие проб, в каком количестве, на какой глубине, а также как этот процесс должен выглядеть. Мы считаем, что представители проверяющих органов не соблюдали необходимые предписания.
|
Ну Вы и "вопрос" "задали".... "Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что" ....
"Методики" отбора проб и воды" - это из области "шаманства" и "глубины" "ныряния", принадлежности к конкретному органу "управления" - это как "одеяло" ..
1) по воде определитесь- отбор проб какой воды ? - ВСЕ "методики" по пробоотбору, пробоподготовке, анализа "воды" РАЗМЕЩЕНЫ на портале РОССТАНДАРТА в ГСИ - можете там "поискать"
2) "отбор" проб почвы, пробоподготовки, методик анализа тоже зависит от того ЧТО ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ?
Для того чтобы соориентироваться по почвам и четче сформулировать свой вопрос, мы Вам рекомендуем прочитать (наберите в итернете и скачайте):
МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего профессионального образования «Пермская государственная сельскохозяйственная
академия имени академика Д.Н. Прянишникова»
А.А. Васильев А.Н. Чащин
ТЯЖЕЛЫЕ МЕТАЛЛЫ В ПОЧВАХ ГОРОДА ЧУСОВОГО:
ОЦЕНКА И ДИАГНОСТИКА ЗАГРЯЗНЕНИЯ
Монография
Пермь, ФГБОУ ВПО Пермская ГСХА, 2011
Там понятным подробным языком и образом расписаны как, НА КАКОЙ ГЛУБИНЕ и что отбирали, как анализировали, разберитесь в понятиях "кларк"...
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/122.html?f=22&t=10099
|
Ну и в "дополнении" к вышеизложенному изучите Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" (в ред. от 23.06.2014).
Он определяет "соблюли" или "не соблюли" "представители проверяющих органов необходимые предписания."
RosFeder, Возможно вопрос был не совсем конкретно задан. В общем то ситуация проста. У нас спиртовой завод, который работает на картофельной мелассе соответственно. Вся барда попадает на поля фильтрации. В вышестоящие органы была направлена жалоба о нашем негативном влиянии на ОС, в связи с чем приехала проверка и пошла "замерять" наше негативное влияние от полей. В иске было заявлено, что в связи с уклоном полей барда попадает еще и в близлежащий пруд. Были взяты пробы, которые в последствии даже не удосужились запаковать. Взяли их так сказать "на глазок" и по воде и по почве не соблюдая никаких методик. Вот и хотела поинтересоваться, как должен был проходить этот процесс так сказать "по правилам" К тому же в качестве "понятого" было привлечено заинтересованное лицо, а именно эколог районного центра, на территории которого и стоит наш завод.
|
И спасибо за ваш ответ.
RosFeder, gost.ru если вы про этот сайт РОССТАНДАРТА, то он к сожалению не грузится
num, В 2008 г. я на сайте ФГУ «ФЦАО» скачивал ПЕРЕЧЕНЬ МЕТОДИК, ВНЕСЕННЫХ В ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР МЕТОДИК КОЛИЧЕСТВЕННОГО ХИМИЧЕСКОГО АНАЛИЗА. В ЧАСТИ V. ОБЩИЕ ВОПРОСЫ, ПРОБООТБОР, РЕАКТИВЫ, ИДЕНТИФИКАЦИЯ. Отбор проб почв, грунтов, осадков биологических очистных сооружений, шламов промышленных сточных вод, донных отложений искусственно созданных водоемов, прудов-накопителей и гидротехнических сооружений. ПНДФ 12.1:2:2.2:2.3.2-2003.
А на актах отбора проб представители завода не стали расписываться?
nivanov, Расписались, но к сожалению мы вообще не понимаем как туда попал наш механик и какое право он имел так расписываться(
Все зависит от целей отбора, но есть и общие требования:
ГОСТ 31861-2012 Вода. Общие требования к отбору проб с 01.01.2014
ГОСТ Р 51592-2000: Вода. Общие требования к отбору проб до 01.01.2015.
В зависимости от происхождения вод:
Сточные - ПНД Ф 12.15.1-08 Методические указания по отбору проб для анализа сточных вод
Природные и сточные - РД 52.24.353-2012 Отбор проб поверхностных вод суши и очищенных сточных вод
В зависимости от загрязнителя могут быть особые требования к отбору, консервации и срокам хранения пробы до анализа:
Проверяющий орган Росприроднадзор – Методики ранга ПНД Ф
Проверяющий орган Роспотребнадзор – Методики ранга МУК.
По почвам
ГОСТ 17.4.3.01-83 Охрана природы. Почвы. Общие требования к отбору проб (общее и локальное загрязнение, фоновые почвы),
ГОСТ 17.4.4.02-84 Охрана природы. Почвы. Методы отбора и подготовки проб для химического, бактериологического, гельминтологического анализа (общее и локальное загрязнение, фоновые почвы),
ПНДФ 12.1:2:2.2:2.3.2-03 Отбор проб почв, грунтов, осадков биологических очистных сооружений, шламов промышленных сточных вод ((общее и локальное загрязнение, фоновые почвы + аварийные ситуации)
ГОСТ Р 53123-2008 Качество почвы. Отбор проб. Часть 5. Руководство по изучению городских и промышленных участков на предмет загрязнения почвы (молодой гост, на мой взгляд, витиеватый, довольно трудный в применении)
ГОСТ 28168-89 Почвы. Отбор проб (для земель сельскохозяйственного назначения)
По донным отложениям
ГОСТ 17.1.5.01-80. Охрана природы. Гидросфера. Общие требования к отбору проб донных отложений водных объектов для анализа на загрязненность
Обратите внимание на перечень испытаний (ингредиентов), далее просмотрите списки методик на сайте ФЦАО. Слабые места – лаборатории могут пропустить выпуск новой методики и пользоваться старыми.
Всегда должна прилагаться схема отбора проб ( в случае с почвой, в случае с о сточными водами – иногда может быть полезной). По ней можно определить правильно ли отобраны пробы, правильно ли выбрана фоновая проба.
Должно быть указано время отбора пробы в акте отбора, а в протоколе анализа – время проведения анализа, способ и время храненя пробы до анализа. Это сламое слабое место у лабораторий.
Тип пробоотборного устройства и материал тары должен быть выбран правильно (слабое место), объем пробы должен быть достаточен для всей программы исследования, наличие консервации, описание способов хранения, если она неприменима (обычно – сумка холодильник).
Средства измерения, указанные в акте отбора (протоколе отбора) должны быть поверены, срок поверки действующий.
Есть удачная графа для проверяемых предприятий– «претензии». Пишите туда свои претензии, если конечно они обоснованы )))).
Особое слово о пломбировании. Со мной произошел казус . Представитель предприятия указал в графе претензии – пробы не опломбированы. А они и не должны быть опломбированными, так как я не отбирала арбитражных проб – не было указаний (а зря, моему руководству придется это все же когда-нибудь прописать в требованиях к отбору). Пробы проанализированы, Материалы исследований предполагается использовать в суде. Данные проверки предприятие не признает, как раз бы в пору пришлась арбитражная проба, а ее нет.
Акты отбора должны быть подписаны – проверяющая сторона, проверяемая сторона, иногда по согласованию – другая заинтересованная сторона.
num,
Когда вас извещают о проверке - ваш руководитель издает приказ (лучше письменный) о назначении ответственного лица, сопровождающего проверку. Иногда требуется присутствие как раз слесарей и др. рабочего персонала, чтобы соблюсти технику безопасности (вы же сами не полезете в канализационный колодец, не будете крутить задвижки и прочее). А проверяющему органу в сущности все равно, кто подпишет акт отбора вы - эколог, или слесарь дядя Вася, главное - чтобы он был представителем предприятия. Здесь уж ваше руководство подкачало.
Блин, задело за живое ))). Никогда не отвечала на форуме, а тут тема такая. Мне за тот казус объявлен выговор с занесением в личное дело, хоть все коллеги со мной согласны, что я не виновата.
Ну и ладно. Чем больше вы-природопользователи будете бороться, сопротивляться, тем качественнее мы в проверяющих организациях будем работать. И вам польза будет и нам тоже.
tania_matveeva, прошла по ссылке.
1.Не совсем понятно, почему недопустимо отбирать параллельные пробы сточных вод на жиры и нефтепродукты. Видимо потому-что результаты анализа параллельной пробы без возможности анализа резервной пробы никому не нужны?
2. С одной стороны, отбор проб питьевой воды централизованного водоснабжения осуществляют из крана потребителя, из водопроводных колонок. С другой, для отбора не используют концевые участки водопроводных сетей. А кран и колонка не концевые участки водопроводных сетей?
Еще вопрос по питьевой воде из скважин. Если в скважину поступают бактерии из-за заражения водоносного горизонта, что должно предпринять предприятие, ее эксплуатирующее? Обязательно ли проводить обеззараживание самой скважины или достаточно обеззараживать воду в сети? Во время проверки у нас роспотребнадзор обнаружил бактерии в скважине, а дня через три их там не оказалось без каких-либо процедур по обеззараживанию (отбирала та же лаборатория, но уже по заявке предприятия).
ELENA-MARIEVA, по первому вопросу просто
все объясняется природой этих веществ - они не растворяются в воде, а находятся в эмульгированном состоянии или в виде пленки на ее поверхности. Все методы количественного учета рассчитаны на определение только эмульгированных форм. Поэтому важно при отборе 1 - тара для пробы не споласкивается, т.к. содержащиеся в воде жиры и нефтепродукты "прилипают к стенкам сосуда" и увеличивается общее содержание загрязняющих веществ, 2 - посуда только стеклянная с прокладкой в пробке из металлической фольги, пластик ни в коем случае, 3 - место отбора - самое перемешиваемое, активное течение, и не с поверхности, чтоб не дай бог зацепить пленку, 4 - параллельный отбор бессмысленен, все потому же что вещества неравномерно распределены в воде из-за эмульгированного состояния. Вопрос какой тогда смысл в отборе, если результаты параллельных проб не воспроизводимы? Контролировать же все равно как-то надо, и плату за загрязнение тоже брать надо )). Поэтому то и погрешность метода измерения этих веществ довольно высокая по сравнению с другими веществами
По второму вопросу
Где ж отбирать то, ну можно оборудовать специальное место, кран вварить, табличку повесить. Если это скважина как в вашем случае, то ствол скважины на определенной глубине - единственное место.
Не совсем уверена, надо свериться со СНиП, но есть там понятия магистральный водопровод, распределительная сеть, концевой участок. Думаю на концевой участок это не то что вы поняли, с первого раза прочитав статью. На концевом участке остается мало потребителей (или один). Напор воды низкий и может наблюдаться застой, что влечет изменения в составе воды.
Про бактериологические показатели и обеззараживание ничего не могу сказать, не специалист, хотя немного пришлось поработать лаборантом-микробиологом некоторое время. А по поводу отбора проб из вашей скважины, если не сомневаться в качестве работы лаборатории роспотребнадзора, то причина может быть только одна - плохо первый раз прокачали воду, а во второй раз подошли ответственнее к отбору проб.
|
Я так и не поняла: в чем Вы виноваты в данной ситауции? А том, что не пркоонтролировали отбор проб в соответствие с методиками?
Методики отбора проб и анализа должны указываться собственно в протоколов анализов, которые Вы получаете на руки.
По поводу вопроса ELENA-MARIEVA - каким образом в скважине могут быть бактерии. Действительно, тут 2 варианта наиболее вероятные:
1. Застой воды.
2. Ошибки при отборе проб: возможно случайно задели при отборе проб склянку: рукой или о какой-либо другой предмет.
Amida, вот именно, может они случайно задели, а Роспотребнадзор по одной пробе выставил штраф. Или бактерии "убежали" через 3 дня. Почему предприятие должно отвечать за попадание бактерий в водоносный горизонт, если он оказался где-то недостаточно защищенным. Когда в скважине обнаружили бактерии, в водопроводной сети их не оказалось. По расчету в проекте ЗСО водоносный горизонт является надежно защищенным, в этом же проекте сказано, что это подтверждается стабильностью химического состава воды из скважины. По факту в течение года в скважине "гуляет" железо (то совсем мало, то многократное превышение). Застоя воды в этой скважине быть не может, т.к. огромный водоразбор (воду берет город).
tania_matveeva, спасибо огромное. Все очень понятно объяснили. Значит, оспорить результаты водоканала по нефтепродуктам невозможно.
|
Уважаемая tania_matveeva, как мы и предполагали вашу "ссылку" на статью "ОТБОР ПРОБ -ВАЖНАЯ СТАДИЯ АНАЛИЗА" (кто умеет "пользоваться" интернетом может набрать и ознакомится с данной статьей) к сожалению из за нарушения правил форума убрали.
Она конечно затрагивает часть проблемы, но не освещает ее полностью.
В связи с тем, что прблема пробоотбора, пробоподготовки, проведения анализа, анализа результатов является архиактуальной из-за низкой подготовленности экологов, чем пользуются не"порядочные" лаборатори (мы об этом неоднократно упоминали на "просторах" данного форума), особенно это в настоящее время касается определения "некого" состава отходов.
Мы уже "устали" повторять, что как бы точно и тщательно ни был выполнен анализ, полученные результаты теряют всякий смысл в случае ошибок при пробоотборе, в том числе на стадии его подготовки.... тем более "впереди" "новый" "порядок..." определения класса негативного воздействия на окружающую среду отходов производства и потребления (КОСНВОС) вместо КООПС (Приказ №511), где "включена" "некая" "методика" "пробоотбора", "пробоподготовки" и "проведения анализа" (ОНА ЕЩЕ В "ПРОЕКТЕ", НО "астральные" жители уже включили "астральные" "результаты" в Приказ №445 по "ФККО-2014, причем "изобрели" новые "агрегатные состояния")....
Ну а поскольку процесс взятия представительной пробы затруднен из-за того, что для отбора такой пробы нет универсального правила, одинаково пригодного для различных материалов, отходов, почв, воды, воздуха.
Как известо, что методы отбора проб весьма разнообразны и зависят от агрегатного состояния материала, характера материала (сыпучий или
кусковой), степени его однородности.
Поэтому для каждого конкретного материала разработаны и разрабатываются правила и приемы пробоотбора. Эти правила, включающие способ отбора, вид пробоотборника, глубину его погружения, число точек отбора, размер проб и другие детали, устанавливают ГОСТ, ТУ и специальные инструкции для данного объекта. При этом в соответствии с требованиями единства измерений заложенными в 102-ФЗ пробоотбор, пробоподготовку, анализ необходимо производить в точном соответствии с нормативными документами.... которых, например, по отходам в настоящее время в ГСИ, ГСО (кроме "лопаты"...) -ОТСУТСТВУЮТ... Что "отбирают" !!!??? Что "анализируют !!!??? Какие "протокола" "выдают" !!!??? "Что "сканируют" и "передают" в ФЦАО !!!??? Главное ПТК "Госконтроль" и "веб-портал" !!!
В связи с вышеизложеным и важностью затронутой проблемы, в связи с тем, что начинают "впаривать" полную "туфту", "последствия" подобных "анализов" в конечном счете , связаны со здоовьем человека, риском возникновения техногенных аварий, мы предлагаем, если Вы согласны уважаемая tania_matveeva, (т.к. Ваш вклад в данную ветку наибольший) перенести ее в форум "ROSFEDER" - чтобы данная проблема "не утонула" в "воде".
("улыбающийся" смайлик)
RosFeder
спасибо за приглашение, но я не сильна в словоблудии как вы )). У меня не так много времени проводить на форуме, особенно в вашей ветке форума.
Предпочитаю больше уделять время работе в лаборатории, чтоб не терять свои профессиональные навыки химика-эколога.
Мне самой претит работа по анализу отходов, паспортизации, ПНЛООР, не только из-за быстроменяющихся настроений законодателей, но и бестолковости вообще этой затеи, а также потому, что это не прибавит чистоте окружающей среде, и потому, что это всего лишь перетекание энной суммы денег из одного кармана в другой, хоть это "порядочная" лаборатория ЦЛАТИ, хоть "недобропорядочная" независимая лаборатория
Amida,
по поводу казуса - не буду раскрываться )) Скажем это семейное дело ЦЛАТИ - Росприроднадзор.
От себя скажу в ЦЛАТИ видимо слабые юристы раз не защищают свои позиции, к тому же, как мне объяснило руководство, у них свой план по выполнению внутренних проверок, столько то виновных выявлено, столько то объявлено выговоров.
|
Ну "словоблудием" уважаемая tania_matveeva, мы не занимаемся последние лет "этак" 20 , мы "занимаемся" "энтим" в другом "месте"
("улыбающийся" смайлик)
|
Ну у нас вообще нет времени, уважаемая tania_matveeva.
("улыбающийся" смайлик)
Просто используя платформу данного форума, поскольку страна наша большая, - не "наездишься", нам иногда удобнее на "контрастах" "общения" показать "бойцам" все те "моменты" "соблюдения" НПА.
Экологам "полезно" - да и нам для развития ОФП.
Мы уже неоднократно писали, что любое проведение "обучения" на "местах" не дает той пользы, которую приносит "общение", поскольку наш опыт проведения различных "учеб", "семинаров", "курсов" и т.д. и т.п. "слушателей" различного уровня показывает, что при современном "уровне" "образования" и "знаний" при отсутствии методологии и алгоритмов решения той или иной задачи в НПА , при "интенсивном" "вложении" знаний и требований НПА на "курсах", "семинарах", человек через 20-30 мин. общения перестает воспринимать поток информации, а с учетом того, что многие НПА в настоящее время противоречат друг другу, меняются постоянно как "перчатки" ...
Ну а поскольку "практика" "общения" на данном форуме показала положительный опыт для "наших" поэтому несмотря на страшный деф. времени нам приходится выкраивать время....
("плачущий" смайлик)
Ну а как говорил Райкин... если с каждого из нас по"рублю" "собрать" "знания" - то получатся "огрАмАдные" "знания"....
("улыбающийся" смайлик)
Ну а уж как и для "какой" цели экологи сумеют воспользоваться нашими знаниями, нас по большому счету "интересует" очень "сильно"..... это их "проблема" и "проблема" их "руководителей"....
("улыбающийся" смайлик)
ELENA-MARIEVA,
не совсем конечно так. В методах анализа предусмотрены межлабораторные испытания. Вот например инфракрасный метод определения нефтепродуктов в воде на КН (на нем же определяют жиры) дает такую инфу:
диапазон, мг/дм3-----------допустимое расхождение м/у 2 лабораториями
до 0,025-----------------------67%
до 0,1--------------------------56%
до 2,0--------------------------34%
Что тут можно сказать - хочешь не хочешь а в пределы не уложиться трудно.
Далее - берем средний результат между лабораториями, считаем его за истину, используем его по назначению. Кто не согласен - заказывает у независимой лаборатории анализ арбитражной пробы. Подробно все описано кажется тут Постановление Правительства РФ от 21.06.13 г. N 525 г.
RosFeder,
я в печали... Сколько сарказма в ваших словах. Что хотите, делайте с темой. Берите ее в свою ветку, если вас не смущает ее название "Методика отбора проб почв и воды".
За сим кланяюсь.
|
Постановление Правительства РФ от 21.06.13 г. N 525
"33. Параллельная и резервная пробы не могут быть использованы для определения содержания веществ (показателей), которые изменяются при контакте с атмосферным воздухом или в короткие промежутки времени (рН, растворенные газы), а также веществ, не смешивающихся с водой".
Нам лаборатория представит список оставшихся веществ, методы консервации и сроки хранения. Результаты водоканала по веществам из п.33 придется принимать, какие напишут.