 |
| minim 01.12.2014 11:20
Коллеги, всем здравствуйте. Помогите советом. Хотим передавать лом металлов на реализацию ИП, но у него нет лицензии и не планируется. Зато ооочень выгодные цены. Как нам быть? Можно ли прописать, что мы передаем ему на транспортировку, а он нам платит за это? Лицензия ведь на транспортировку лома не нужна.
|
|
| Eco29 01.12.2014 11:45
minim, есть Постановление Правительства РФ от 12.12.2012 N 1287
"О лицензировании деятельности по заготовке, хранению, переработке и реализации лома черных и цветных металлов"
(вместе с "Положением о лицензировании деятельности по заготовке, хранению, переработке и реализации лома черных металлов, цветных металлов")
У ИП должна быть такая лицензия.
|
|
| kvmart 01.12.2014 11:48
| Пользователь minim написал(а) 01.12.2014 11:20 | | Коллеги, всем здравствуйте. Помогите советом. Хотим передавать лом металлов на реализацию ИП, но у него нет лицензии и не планируется. Зато ооочень выгодные цены. Как нам быть? Можно ли прописать, что мы передаем ему на транспортировку, а он нам платит за это? Лицензия ведь на транспортировку лома не нужна. |
|
продавайте как свое ИМУЩЕСТВО б/у и не парьтесь..... не обзывайте вторсырье отходом в договоре купли/продажи....
|
|
| minim 01.12.2014 12:01
kvmart, но нам важно, чтобы в актах нам писали лом отходов черных и цветных металлов (так - как в лимите прописано), чтобы потом отчетность в росприроднадзор сдавать, правильно я понимаю, что если в договоре будем имущество бу, то и в акте нам напишут имущество бу?
|
|
| kvmart 01.12.2014 12:25
minim, зачем вам это обзывать отходом, если это у вас ПОКУПАЮТ как имущество???? только потому что кто-то по недоумию включил это в лимиты??? начните думать....
|
|
| Praktik 01.12.2014 13:21
| Пользователь minim написал(а) 01.12.2014 12:01 | | kvmart, но нам важно, чтобы в актах нам писали лом отходов черных и цветных металлов (так - как в лимите прописано), чтобы потом отчетность в росприроднадзор сдавать, правильно я понимаю, что если в договоре будем имущество бу, то и в акте нам напишут имущество бу? |
|
Если у Вас отходов будет образовываться меньше, чем в лимитах написано никто Вас штрафовать не будет, даже не подумает о такой возможности (если, конечно это не Питер, там походу РПН может что хочет придумать).
|
|
| kvmart 01.12.2014 13:32
Praktik, ничего не придумает....
|
|
| minim 01.12.2014 14:11
Praktik, да, но нам все-равно нужно заключать договор на вывоз лома, так как при разработке ПНООЛР и каждый год при продлении лимитов мы показываем, что есть такой отход - "отходы лома черных / цветных металлов" (не показывать этот отход не получается, РПН нам его прописывает при согласовании ПНООЛР исходя из деятельности нашего предприятия) и ссылаемся на договор, кому передаем. Вот мы и подумали, что если нам заключить договор на транспортировку этого лома в ИП, а оттуда якобы ИП передает своему подрядчику, у которого есть лицензия (и договор приложим между ИП и его подрядчиком с лицензией)
|
|
| Praktik 01.12.2014 15:28
| Пользователь minim написал(а) 01.12.2014 14:11 | | Praktik, да, но нам все-равно нужно заключать договор на вывоз лома, так как при разработке ПНООЛР и каждый год при продлении лимитов мы показываем, что есть такой отход - "отходы лома черных / цветных металлов" (не показывать этот отход не получается, РПН нам его прописывает при согласовании ПНООЛР исходя из деятельности нашего предприятия) и ссылаемся на договор, кому передаем. Вот мы и подумали, что если нам заключить договор на транспортировку этого лома в ИП, а оттуда якобы ИП передает своему подрядчику, у которого есть лицензия (и договор приложим между ИП и его подрядчиком с лицензией) |
|
Что мешает сразу заключить рамочный договор со сборщиками металлолома у которых есть лицензия?
|
|
| kvmart 01.12.2014 17:32
Praktik, нет такой лицензии НИ У КОГО!!! то что выдают регионы - к отходам не относится.....
|
|
| ELENA-MARIEVA 02.12.2014 06:47
Меня всегда удивляло почему мет.лом обязательно считают в ПНООЛР. На основании чего это нужно обязательно делать? Ведь лом не теряет потребительские свойства, если продается. Лицензия на отходы - это лицензия на обезвреживание и размещение. У предприятий, занимающихся заготовкой лома, не такие лицензии.
Какие санкции к предприятию, у которого образуется металлолом, могут быть, если не включать его как отход в ПНООЛР?
|
|
| Praktik 02.12.2014 07:40
| Пользователь kvmart написал(а) 01.12.2014 17:32 | | Praktik, нет такой лицензии НИ У КОГО!!! то что выдают регионы - к отходам не относится..... |
|
Какой лицензии нет? Лицензии на заготовку, переработку и реализацию лома цветного и черного металлов? Её что, разве отменили?
|
|
| Eco29 02.12.2014 09:04
Praktik, нет, ее не отменили
|
|
| kvmart 02.12.2014 15:29
| Пользователь Praktik написал(а) 02.12.2014 07:40 | | Пользователь kvmart написал(а) 01.12.2014 17:32 | | Praktik, нет такой лицензии НИ У КОГО!!! то что выдают регионы - к отходам не относится..... |
|
Какой лицензии нет? Лицензии на заготовку, переработку и реализацию лома цветного и черного металлов? Её что, разве отменили? |
|
эта лицензия не относится к отходному законодательству (обращению с отходами).... эта лицензия на работу с вторсырьем.... учите матчасть....
|
|
| kvmart 02.12.2014 15:30
| Пользователь kvmart написал(а) 01.12.2014 17:32 | | Praktik, нет такой лицензии НИ У КОГО!!! то что выдают регионы - к отходам не относится..... |
|
да... да....
|
|
| ELENA-MARIEVA 03.12.2014 05:54
Так можно или нет написать в ПНООЛР, что т.к. металлолом продается для вторичного использования, то в ПНООЛР не учитывается?
|
|
| Praktik 03.12.2014 06:12
| Пользователь kvmart написал(а) 02.12.2014 15:29 | | Пользователь Praktik написал(а) 02.12.2014 07:40 | | Пользователь kvmart написал(а) 01.12.2014 17:32 | | Praktik, нет такой лицензии НИ У КОГО!!! то что выдают регионы - к отходам не относится..... |
|
Какой лицензии нет? Лицензии на заготовку, переработку и реализацию лома цветного и черного металлов? Её что, разве отменили? |
|
эта лицензия не относится к отходному законодательству (обращению с отходами).... эта лицензия на работу с вторсырьем.... учите матчасть.... |
|
А макулатура или аккумуляторы являются вторсырьем или отходом?
|
|
| ELENA-MARIEVA 03.12.2014 06:38
Praktik, если макулатура продается для повторного использования, то вторсырье, а если размещается на полигоне или сжигается, то отход. Аккумуляторы отработанные в целом не могут повторно использоваться (из них извлекают свинец, остальное никому не нужный отход).
|
|
| ELENA-MARIEVA 03.12.2014 06:43
Praktik, к тому же на аккумуляторы и макулатуру есть лицензии на отходы, а на металлолом нет (лицензия на заготовку и т.п.).
|
|
| Praktik 03.12.2014 06:57
| Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 03.12.2014 06:43 | | Praktik, к тому же на аккумуляторы и макулатуру есть лицензии на отходы, а на металлолом нет (лицензия на заготовку и т.п.). |
|
Разберем по порядку
1. Лицензии по обращению с отходами (будем так называть для сокращения писанины) включающие в себя различный металлолом есть
2. Используется ли макулатура как вторсырье или захоранивается не важно, т.к. мы всё равно отображаем её цикл в своих отчетах. Точно так же и металлолом.
3. Мне неизвестно выведен ли металлолом из сферы деятельности РПН как мед. отходы.
4. Наличие лицензии по металлолому (не лицензии по обращению с отходами) НЯЗ необходимо для заготовителя металлолома
5. Из своей практики мне неизвестны случаи когда РПН не удовлетворяло наличие лицензии по металлому (при отстутствии лицензии по обращению с отходами) у контрагента, которому сдаем метллолом.
Итого, мой вывод - наличие лицензии у контрагента необходимо, но вполне достаточно только лицензии по металлолому. Отображать движение металлома так же необходимо как и любой другой отход.
|
|
| kvmart 03.12.2014 10:55
| Пользователь Praktik написал(а) 03.12.2014 06:12 | | Пользователь kvmart написал(а) 02.12.2014 15:29 | | Пользователь Praktik написал(а) 02.12.2014 07:40 | | Пользователь kvmart написал(а) 01.12.2014 17:32 | | Praktik, нет такой лицензии НИ У КОГО!!! то что выдают регионы - к отходам не относится..... |
|
Какой лицензии нет? Лицензии на заготовку, переработку и реализацию лома цветного и черного металлов? Её что, разве отменили? |
|
эта лицензия не относится к отходному законодательству (обращению с отходами).... эта лицензия на работу с вторсырьем.... учите матчасть.... |
|
А макулатура или аккумуляторы являются вторсырьем или отходом? |
|
макулатура - вторсырье,,, акк-ры -- изделие/товар/часть автомобиля.....
|
|
| kvmart 03.12.2014 10:57
Praktik, эта лицензия не относится к отходному законодательству (обращению с отходами).... эта лицензия на работу с вторсырьем.... учите матчасть....
|
|
| kvmart 03.12.2014 10:59
Лицензии на обращение с отходами в РФ может выдать ТОЛЬКО РПН!!!!!
|
|
| minim 03.12.2014 12:22
Хорошо, в Постановлении Правительства РФ N 1287 от 12 декабря 2012 г. прописано, что лицензия нужна на обращение с черными и цветными металлами, а если у нас в ПНООЛР есть еще отдельной строкой Лом и отходы стальных изделий, как быть с ними? нужна ли специальная лицензия на этот отход?
|
|
| kvmart 03.12.2014 13:14
minim, Лицензии на обращение с отходами в РФ может выдать ТОЛЬКО РПН!!!!! Лицензии РПН нынче выдает ТОЛЬКО на обезвреживание и размещение отходов!!!! отходы металлов не подлежат об-ю и разм-ю....
|
|
| minim 03.12.2014 14:29
Постановление Правительства РФ от 12 декабря 2012 г. N 1287
"О лицензировании деятельности по заготовке, хранению, переработке и реализации лома черных и цветных металлов"
Я имела ввиду лицензию по металлу.
|
|
| kvmart 03.12.2014 14:48
minim, что непонятно????? это лицензия не на отходы, а на вторсырье!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
| minim 03.12.2014 15:26
kvmart, если честно, то непонятно всё :)
У меня в лимите прописаны следующие виды отходов: лом черных и лом цветных металлов (оба 5 класса опасности, они идут на использование, и таким образом, лицензия росприроднадзора нам тут не нужна). НО! в Постановлении Правительства РФ от 12 декабря 2012 г. N 1287 указано, что деятельность по заготовке, хранению, переработке и реализации лома черных и цветных металлов лицензируется. И нет там понятия отход это или вторсырье. Для меня это может быть отход, а для моего подрядчика - вторсырье. То есть я должна все-таки спросить с подрядчика эту лицензию. Правильно?
Но если я укажу в Договоре, что продаю не лом черных / цветных металлов, а лом и отходы стальных изделий?
Ну вот не понимаю я, kvmart, и прошу не бросаться в меня тапками :)
|
|
| kvmart 03.12.2014 15:33
minim, можете продать лом металлов кому угодно, хоть физлицу, ип и т.д. И даже если будете продавать как отход (хотя это глупость) никакой лицензии вам спрашивать не надо!!!!!
|
|
| kvmart 03.12.2014 15:34
это лицензия не на отходы, а на вторсырье!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
| irina12 29.12.2014 22:19
Коллеги, а как Вы передаете металлолом? У меня есть лом по ПНООЛР 5 класса опасности, есть договор купли-продажи с лиц. организацией по переработке лома.
Раньше все было нормально, они делали приемосдаточный акт на лом и это устраивало РПН. Сейчас РПН стал в позу, что должно быть как в ФККО там название, код и т.д. НО!!! Это невозможно, т.к. эти компании принимают лом по своему ГОСТу для них ФККО не существует и приемосдаточный акт, устраивающий РПН в принципе не могут дать.
При передаче лома скрещено 2 понятия отход и товар. Лицензии на 2 этих разных вида дают разные органы исполнительной власти.
Такое впечатление, что лет 20 все спали, а тут вдруг проснулись...
А передать просто лом как отход кому угодно не имеем право, т.е. не имеют право у нас принимать лом, если у них нет лицензии.
Т.е. бред бредовый. Всю вторичку с начала запихали в отходы, кто не запихивал добровольно, того принудили отказами, а потом законодательство бросились соблюдать.
|
|
| irina12 29.12.2014 22:36
| Пользователь minim написал(а) 03.12.2014 15:26 | kvmart, если честно, то непонятно всё :)
У меня в лимите прописаны следующие виды отходов: лом черных и лом цветных металлов (оба 5 класса опасности, они идут на использование, и таким образом, лицензия росприроднадзора нам тут не нужна). НО! в Постановлении Правительства РФ от 12 декабря 2012 г. N 1287 указано, что деятельность по заготовке, хранению, переработке и реализации лома черных и цветных металлов лицензируется. И нет там понятия отход это или вторсырье. Для меня это может быть отход, а для моего подрядчика - вторсырье. То есть я должна все-таки спросить с подрядчика эту лицензию. Правильно?
Но если я укажу в Договоре, что продаю не лом черных / цветных металлов, а лом и отходы стальных изделий?
Ну вот не понимаю я, kvmart, и прошу не бросаться в меня тапками :) |
|
Сталь - это черный металл.
из Постановление Правительства РФ от 11.05.2001 N 369
(ред. от 12.12.2012)
"Об утверждении Правил обращения с ломом и отходами черных металлов и их отчуждения"
5. На объектах по приему лома и отходов черных металлов, кроме информации, указанной в пункте 4 настоящих Правил, должна находиться и предъявляться по требованию контролирующих органов следующая документация:
а) лицензия, полученная в соответствии с Положением о лицензировании деятельности по заготовке, переработке и реализации лома черных металлов, или ее копия, заверенная лицензирующим органом, выдавшим лицензию;
т.е. без лицензии не имеют права принимать лом.
|
|
| kvmart 30.12.2014 00:36
| Пользователь irina12 написал(а) 29.12.2014 22:36 | | Пользователь minim написал(а) 03.12.2014 15:26 | kvmart, если честно, то непонятно всё :)
У меня в лимите прописаны следующие виды отходов: лом черных и лом цветных металлов (оба 5 класса опасности, они идут на использование, и таким образом, лицензия росприроднадзора нам тут не нужна). НО! в Постановлении Правительства РФ от 12 декабря 2012 г. N 1287 указано, что деятельность по заготовке, хранению, переработке и реализации лома черных и цветных металлов лицензируется. И нет там понятия отход это или вторсырье. Для меня это может быть отход, а для моего подрядчика - вторсырье. То есть я должна все-таки спросить с подрядчика эту лицензию. Правильно?
Но если я укажу в Договоре, что продаю не лом черных / цветных металлов, а лом и отходы стальных изделий?
Ну вот не понимаю я, kvmart, и прошу не бросаться в меня тапками :) |
|
Сталь - это черный металл.
из Постановление Правительства РФ от 11.05.2001 N 369
(ред. от 12.12.2012)
"Об утверждении Правил обращения с ломом и отходами черных металлов и их отчуждения"
5. На объектах по приему лома и отходов черных металлов, кроме информации, указанной в пункте 4 настоящих Правил, должна находиться и предъявляться по требованию контролирующих органов следующая документация:
а) лицензия, полученная в соответствии с Положением о лицензировании деятельности по заготовке, переработке и реализации лома черных металлов, или ее копия, заверенная лицензирующим органом, выдавшим лицензию;
т.е. без лицензии не имеют права принимать лом. |
|
ЭТА ЛИЦЕНЗИЯ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ОТХОДАМ!!!!! Эта лицензия на действия с вторсырьем!!!!!!!! Ее выдает НЕ РОСПРИРОДНАДЗОР!!!!!
|
|
| Amida 30.12.2014 09:13
| Пользователь irina12 написал(а) 29.12.2014 22:19 | Коллеги, а как Вы передаете металлолом? У меня есть лом по ПНООЛР 5 класса опасности, есть договор купли-продажи с лиц. организацией по переработке лома.
Раньше все было нормально, они делали приемосдаточный акт на лом и это устраивало РПН. Сейчас РПН стал в позу, что должно быть как в ФККО там название, код и т.д. НО!!! Это невозможно, т.к. эти компании принимают лом по своему ГОСТу для них ФККО не существует и приемосдаточный акт, устраивающий РПН в принципе не могут дать.
При передаче лома скрещено 2 понятия отход и товар. Лицензии на 2 этих разных вида дают разные органы исполнительной власти.
Такое впечатление, что лет 20 все спали, а тут вдруг проснулись...
А передать просто лом как отход кому угодно не имеем право, т.е. не имеют право у нас принимать лом, если у них нет лицензии.
Т.е. бред бредовый. Всю вторичку с начала запихали в отходы, кто не запихивал добровольно, того принудили отказами, а потом законодательство бросились соблюдать. |
|
Шлите куда подальше РПН. Не существует лицензий на 5 класс опасности для металлолома, где указаны коды ФККО, что они бред несут?! Если Вы просто отчеты сдаете - направляйте почтой, если не хотят регистрировать с рук, придираясь к данному вопросу.
С металлоломом отдельная ссылка в ФЗ-89. Пусть РПН законодательство почитает о лицензировании, об отходах и о паспортировании.
|
|
| kvmart 30.12.2014 12:57
| Пользователь irina12 написал(а) 29.12.2014 22:19 | Коллеги, а как Вы передаете металлолом? У меня есть лом по ПНООЛР 5 класса опасности, есть договор купли-продажи с лиц. организацией по переработке лома.
Раньше все было нормально, они делали приемосдаточный акт на лом и это устраивало РПН. Сейчас РПН стал в позу, что должно быть как в ФККО там название, код и т.д. НО!!! Это невозможно, т.к. эти компании принимают лом по своему ГОСТу для них ФККО не существует и приемосдаточный акт, устраивающий РПН в принципе не могут дать.
При передаче лома скрещено 2 понятия отход и товар. Лицензии на 2 этих разных вида дают разные органы исполнительной власти.
Такое впечатление, что лет 20 все спали, а тут вдруг проснулись...
А передать просто лом как отход кому угодно не имеем право, т.е. не имеют право у нас принимать лом, если у них нет лицензии.
Т.е. бред бредовый. Всю вторичку с начала запихали в отходы, кто не запихивал добровольно, того принудили отказами, а потом законодательство бросились соблюдать. |
|
металлолом - не передается, а ПРОДАЕТСЯ.... это вторсырье.... не путайте с отходами металлов...
|
|
| irina12 30.12.2014 13:09
kvmart, Да все поняли уже, что на переработку лома лицензию выдает не РПН.
|
|
| ELENA-MARIEVA 31.12.2014 05:16
А кто-нибудь знает нужно ли нормировать металлолом, образующийся 1 раз в 5, 10 и более лет (при демонтаже технологического оборудования)? При этом он может образовываться ежегодно (замена старого техоборудоваия на новое).
|
|
| kvmart 31.12.2014 10:43
ELENA-MARIEVA, как корабль назовете - так он и поплывет....
|
|
| ireco 13.01.2015 14:05
| Пользователь irina12 написал(а) 30.12.2014 13:09 | | kvmart, Да все поняли уже, что на переработку лома лицензию выдает не РПН. |
|
А вы по этому вопросу в бухгалтерии еще не интересовались? Наши бухгалетра объявили, что если передавать теперь организации под новым названием (а не просто лом), то будет повышение цены в связи с уплатой НДС. Вроде просто так, продать отход под тем же названием, что и в лимитах не получится.
|
|