 |
| bartemios 28.11.2014 09:27
Толи от недостатка моего опыта, толи от всеобщего пофигизма сложилась следующая непонятная и неприятная ситуация.
От разбора здания у нас образовалось некоторое количество грунта. Такого отхода нет у нас в ПНООЛР. Передать его кому-то на использование представляется маловероятным, поскольку он идет вперемешку с корнями деревьев, поросолью травы. Использовать у себя его тоже не стали. Отдел, который занимается строительством самостоятельно приобрел талоны и отдал их подрядчику, чтоб тот вывез этот грунт на полигон в качестве отхода. Все так и произошло. При этом, талонов было куплено и передано подрядчику по "расчетному" объему (около 1000 кубов). А фактически вывезено всего "с гулькин нос". При этом, подрядчик возвращает все талоны с отметкой полигона. Как позже стало понятно, большинство талонов было отмечено "потому что можно договориться везде". О разборе никто не предупреждал, все сделали сами.
Вопрос значит такой: Стоит ли показывать при сдаче расчета НВОС вообще этот грунт, ведь в лимитах его нет.
Может стоит показать и заплатить 5-ку (есть возможность)? А если так сделать, то пойдем ли мы по 8.2 КоАп?
|
|
| Praktik 28.11.2014 09:44
| Пользователь bartemios написал(а) 28.11.2014 09:27 | Толи от недостатка моего опыта, толи от всеобщего пофигизма сложилась следующая непонятная и неприятная ситуация.
От разбора здания у нас образовалось некоторое количество грунта. Такого отхода нет у нас в ПНООЛР. Передать его кому-то на использование представляется маловероятным, поскольку он идет вперемешку с корнями деревьев, поросолью травы. Использовать у себя его тоже не стали. Отдел, который занимается строительством самостоятельно приобрел талоны и отдал их подрядчику, чтоб тот вывез этот грунт на полигон в качестве отхода. Все так и произошло. При этом, талонов было куплено и передано подрядчику по "расчетному" объему (около 1000 кубов). А фактически вывезено всего "с гулькин нос". При этом, подрядчик возвращает все талоны с отметкой полигона. Как позже стало понятно, большинство талонов было отмечено "потому что можно договориться везде". О разборе никто не предупреждал, все сделали сами.
Вопрос значит такой: Стоит ли показывать при сдаче расчета НВОС вообще этот грунт, ведь в лимитах его нет.
Может стоит показать и заплатить 5-ку (есть возможность)? А если так сделать, то пойдем ли мы по 8.2 КоАп? |
|
А ежеквартальную справку от полигона получаете? Или все расчёты на основе талонов делаете?
|
|
| bartemios 28.11.2014 09:48
Praktik, нет. Ежеквартальную справку не получаем. Мы практически не вывозили раньше на полигон. А когда вывозили, то небольшие объемы и прикладывали талоны к отчету.
|
|
| Praktik 28.11.2014 09:55
| Пользователь bartemios написал(а) 28.11.2014 09:48 | | Praktik, нет. Ежеквартальную справку не получаем. Мы практически не вывозили раньше на полигон. А когда вывозили, то небольшие объемы и прикладывали талоны к отчету. |
|
Сам бы все же запросил справку, по ней провёл расчет и выплатил пятикратку. На вопрос о превышении указал бы вывоз мусора из старых складов/цехов.
Но вообще бы предоставил разные варианты руководству - пусть само решает на какой риск идти. Тем более, что все документы оно и подписывает и отвечать если что ему же.
|
|
| bartemios 28.11.2014 10:00
| Пользователь Praktik написал(а) 28.11.2014 09:55 | | Пользователь bartemios написал(а) 28.11.2014 09:48 | | Praktik, нет. Ежеквартальную справку не получаем. Мы практически не вывозили раньше на полигон. А когда вывозили, то небольшие объемы и прикладывали талоны к отчету. |
|
Сам бы все же запросил справку, по ней провёл расчет и выплатил пятикратку. На вопрос о превышении указал бы вывоз мусора из старых складов/цехов.
Но вообще бы предоставил разные варианты руководству - пусть само решает на какой риск идти. Тем более, что все документы оно и подписывает и отвечать если что ему же. |
|
Я был настроен на такой вариант, но сотрудники РПН при звонке сказали, что появление в отчете НВОС отхода не из ПНООЛР, да еще и с пятикраткой чревато 8.2. КОАП + проверкой. Мы с руководством теперь хотим понять, действительно ли это так, поскольку заплатить 5-ку готовы.
|
|
| Praktik 28.11.2014 10:04
| Пользователь bartemios написал(а) 28.11.2014 10:00 | | Пользователь Praktik написал(а) 28.11.2014 09:55 | | Пользователь bartemios написал(а) 28.11.2014 09:48 | | Praktik, нет. Ежеквартальную справку не получаем. Мы практически не вывозили раньше на полигон. А когда вывозили, то небольшие объемы и прикладывали талоны к отчету. |
|
Сам бы все же запросил справку, по ней провёл расчет и выплатил пятикратку. На вопрос о превышении указал бы вывоз мусора из старых складов/цехов.
Но вообще бы предоставил разные варианты руководству - пусть само решает на какой риск идти. Тем более, что все документы оно и подписывает и отвечать если что ему же. |
|
Я был настроен на такой вариант, но сотрудники РПН при звонке сказали, что появление в отчете НВОС отхода не из ПНООЛР, да еще и с пятикраткой чревато 8.2. КОАП + проверкой. Мы с руководством теперь хотим понять, действительно ли это так, поскольку заплатить 5-ку готовы. |
|
А почему отход не из ПНООЛР? Талоны не по ТБО?
|
|
| bartemios 28.11.2014 10:13
Praktik, в ПНООЛР такого отхода предусмотрено не было, когда составлялся. Талоны просто на 5 класс.
|
|
| Praktik 28.11.2014 10:52
| Пользователь bartemios написал(а) 28.11.2014 10:13 | | Praktik, в ПНООЛР такого отхода предусмотрено не было, когда составлялся. Талоны просто на 5 класс. |
|
А в проекте есть отходы 5-го класса типа плёнка загрязненная или макулатура? Если есть, можно же сказать, что это именно этот отход, а причниу его массового образования придумать. Тем боле, что талоны на объем, а не на вес
|
|
| bartemios 28.11.2014 10:55
Praktik, вы знаете, я ошибся, в талонах действительно указано ТБО. (не знаю, меняет ли это что-то).
Макулатура есть. Мы ее сдаем на переработку, а к отчету прикладываю справку о сдаче макулатуры (там вес).
|
|
| bartemios 28.11.2014 10:59
Praktik, могли бы подойти отработанные абразивные круги. Они есть в ПНООЛР и их можно на полигон ТБО сдать. Опять же, не знаю, как РПН отреагирует. Думаете, если я скажу, что образовались от чистки складов, то поверят и не проверят? ;)
|
|
| OrIgInAl 28.11.2014 11:00
вы хотите оплатить 5-кратку из-за того, что данного отхода не было в ПНООЛР или потому что превысили разрешенный квартальный объем размещения отходов на полигоне? Если первое - действительно изыщите резервы за счет других позиций и раскидайте этот объем по отходам, включенных в ПНООЛР. Если второе - то попробуйте договориться с полигоном разбить объем на два акта выполненных работ, акт по сверхлимитному объему уберите в ящик подальше, а акт по проектным отходам приложите к платежам (или к чему там его прикладывать вы собрались)
|
|
| bartemios 28.11.2014 11:02
В конце концов, я так понимаю, что можно этот грунт и к смету с территории отнести ???
|
|
| OrIgInAl 28.11.2014 11:03
| Пользователь bartemios написал(а) 28.11.2014 10:59 | | Praktik, могли бы подойти отработанные абразивные круги. Они есть в ПНООЛР и их можно на полигон ТБО сдать. Опять же, не знаю, как РПН отреагирует. Думаете, если я скажу, что образовались от чистки складов, то поверят и не проверят? ;) |
|
вы полагаете они на каждый чих выезжать с проверкой станут? кому какое дело, что у вас стихийно образовался отход (н-р, абразивные круги), который присутствует в ПНООЛР? я не знаю как в вашем РПН дела обстоят, но в нашем катастрофически не хватает кадров..
|
|
| bartemios 28.11.2014 11:06
| Пользователь OrIgInAl написал(а) 28.11.2014 11:00 | | вы хотите оплатить 5-кратку из-за того, что данного отхода не было в ФККО или потому что превысили разрешенный квартальный объем размещения отходов на полигоне? Если первое - действительно изыщите резервы за счет других позиций и раскидайте этот объем по отходам, включенных в ФККО. Если второе - то попробуйте договориться с полигоном разбить объем на два акта выполненных работ, акт по сверхлимитному объему уберите в ящик подальше, а акт по проектным отходам приложите к платежам (или к чему там его прикладывать вы собрались) |
|
Потому, что в нашем действующем ПНООЛР такого отхода, как "грунт, образовавшийся при проведении землеройных работ, не загрязненный опасными веществами" нет. А, соответственно, и разрешения на него нет.
|
|
| bartemios 28.11.2014 11:08
| Пользователь OrIgInAl написал(а) 28.11.2014 11:03 | | Пользователь bartemios написал(а) 28.11.2014 10:59 | | Praktik, могли бы подойти отработанные абразивные круги. Они есть в ПНООЛР и их можно на полигон ТБО сдать. Опять же, не знаю, как РПН отреагирует. Думаете, если я скажу, что образовались от чистки складов, то поверят и не проверят? ;) |
|
вы полагаете они на каждый чих выезжать с проверкой станут? кому какое дело, что у вас стихийно образовался отход (н-р, абразивные круги), который присутствует в ПНООЛР? я не знаю как в вашем РПН дела обстоят, но в нашем катастрофически не хватает кадров.. |
|
Честно говоря, не знаю какого сюрприза ждать от РПН. Если все так, как вы говорите, то хорошо.
|
|
| Prohor 28.11.2014 11:25
bartemios, наверное лучше всего нигде эти талоны не показывать, да и все, тем более что они неправдивые, а "договориться" надо было им со свалкой и без талонов
|
|
| Praktik 28.11.2014 12:41
| Пользователь bartemios написал(а) 28.11.2014 10:55 | Praktik, вы знаете, я ошибся, в талонах действительно указано ТБО. (не знаю, меняет ли это что-то).
Макулатура есть. Мы ее сдаем на переработку, а к отчету прикладываю справку о сдаче макулатуры (там вес). |
|
Если ТБО, то наверняка в проекте НОЛРО есть данный вид отхода. А превышение как раз объясняется тем, что вы провели уборку старых помещений и много мусора вывезли - как раз ТБО. То есть у Вас не образовался отход не включенный в ПНООЛР, просто имеется разовое превышения в связи с уборкой территории и помещений.
|
|
| bartemios 01.12.2014 08:35
| Пользователь Praktik написал(а) 28.11.2014 12:41 | | Пользователь bartemios написал(а) 28.11.2014 10:55 | Praktik, вы знаете, я ошибся, в талонах действительно указано ТБО. (не знаю, меняет ли это что-то).
Макулатура есть. Мы ее сдаем на переработку, а к отчету прикладываю справку о сдаче макулатуры (там вес). |
|
Если ТБО, то наверняка в проекте НОЛРО есть данный вид отхода. А превышение как раз объясняется тем, что вы провели уборку старых помещений и много мусора вывезли - как раз ТБО. То есть у Вас не образовался отход не включенный в ПНООЛР, просто имеется разовое превышения в связи с уборкой территории и помещений. |
|
смущает то, как посмотрит на это превышение РПН, если оно (превышение) будет не в 1-2, а в 100-500 раз (если не больше).
|
|
| Praktik 01.12.2014 08:46
| Пользователь bartemios написал(а) 01.12.2014 08:35 | | Пользователь Praktik написал(а) 28.11.2014 12:41 | | Пользователь bartemios написал(а) 28.11.2014 10:55 | Praktik, вы знаете, я ошибся, в талонах действительно указано ТБО. (не знаю, меняет ли это что-то).
Макулатура есть. Мы ее сдаем на переработку, а к отчету прикладываю справку о сдаче макулатуры (там вес). |
|
Если ТБО, то наверняка в проекте НОЛРО есть данный вид отхода. А превышение как раз объясняется тем, что вы провели уборку старых помещений и много мусора вывезли - как раз ТБО. То есть у Вас не образовался отход не включенный в ПНООЛР, просто имеется разовое превышения в связи с уборкой территории и помещений. |
|
смущает то, как посмотрит на это превышение РПН, если оно (превышение) будет не в 1-2, а в 100-500 раз (если не больше). |
|
Да, не хило превысили. В самом деле тут, наверное, будет иметь значение как на такое превышение посмотрит РПН. Ни разу с такой ситуацией не сталкивался, поэтому ничего конкретного, к сожалению, посоветовать не могу.
|
|
| bartemios 01.12.2014 09:03
Praktik, самое интересное, то это "превышение" только на бумаге (на талонах). По факту, его практически нет. Может и не показывать его в отчетах вообще, как Прохор советовал?
|
|
| Amida 01.12.2014 09:25
| Пользователь bartemios написал(а) 01.12.2014 09:03 | | Praktik, самое интересное, то это "превышение" только на бумаге (на талонах). По факту, его практически нет. Может и не показывать его в отчетах вообще, как Прохор советовал? |
|
Да не показывайте и спите себе спокойно. Откуда они вообще узнают, что Вы что-то вывозили на полигон, если у них на руках никаких документов не будет. Я Вас умоляю...
Вы судя по всему не являетесь злостным нарушителем, а просто стали заложником ситуации. Одноразовое образование отходов и их вывоз на мой взгляд можно не показывать.
|
|
| bartemios 01.12.2014 09:47
Amida, если есть отмеченные талоны (небольшая часть грунта по факту вывезена на полигон) то рпн может как-то полигоны проверяет и нас вычислить? Никто не может толком ответить. На полигоне не говорят конкретно, а люди, связанные с полигоном опосредованно говорили, что сейчас вроде полигоны не отчитываются перед РПН, и поэтому можно не показывать.
|
|
| Amida 01.12.2014 10:02
| Пользователь bartemios написал(а) 01.12.2014 09:47 | | Amida, если есть отмеченные талоны (небольшая часть грунта по факту вывезена на полигон) то рпн может как-то полигоны проверяет и нас вычислить? Никто не может толком ответить. На полигоне не говорят конкретно, а люди, связанные с полигоном опосредованно говорили, что сейчас вроде полигоны не отчитываются перед РПН, и поэтому можно не показывать. |
|
Вероятность того, что Вас вычислят равна примерно 0%, т.к. у полигонов слишком много объектов и РПН нужно сидеть и изучать документы полигона полгода безвылазно, чтобы всё проверить.
РПН полигоны проверяет - они же оказывают негативное воздействие на окр среду, как ни крути. Могут Вас вычислить только в том случае, если кто-то придет и расскажет в РПН про Вашу ситуацию. Как-то так.
Даже если выяснится, что Вы что-то скрывали, то штраф у Вас будет точно такой же, если Вы покажете сейчас.
Ну хотя...еще один добавится: непредставление полных сведений в отчете (не помню какая статья, но штраф там небольшой).
|
|
| bartemios 01.12.2014 10:08
Amida, спасибо большое.
|
|
| irina12 01.12.2014 10:48
bartemios, вообще вопрос достаточно сложный. Ну как Вам сказали ранее, вряд ли РПН будет что-то сравнивать.
Но скажу Вам точно, что Ваш перевозчик с полигоном делает каждый квартал некий акт передачи отходов где прописаны все образователи отходов с их отходами и массами.
И еще необходимо узнать предоставляют ли полигоны в РПН в электронном виде 2 ТП отходы, т.к. там есть пункты "принято отходов" и т.д. Сами понимаете, что если электронный вид отчетности, то сравнить данные может и машина :(
На моей практике пока никто ничего не сравнивал, но в теории это возможно.
Но пока бы я не показывала лишние объемы.
Вот когда припрут, скажите, ну ошиблась чуть-чуть, исправлю.
Еще зависит от Вашей бухгалтерии. Ей же Вы тоже отдаете копию отчета.
Если например, по бух. документам прошло 500 кубов, а вы отчитались только за 50.
|
|
| bartemios 01.12.2014 11:00
irina12, эти отходы по бухгалтерии никак не проходят. Ну образовался там грунт в десяток машин. Отдел, который занимается этим делом купил талоны, а перед бух. отчитался - запрошено на талоны столько денег, а потрачено столько. Вот и все. Вывезли сами. Все спокойны, кроме экологии ))
|
|
| irina12 01.12.2014 11:05
| Пользователь bartemios написал(а) 01.12.2014 11:00 | | irina12, эти отходы по бухгалтерии никак не проходят. Ну образовался там грунт в десяток машин. Отдел, который занимается этим делом купил талоны, а перед бух. отчитался - запрошено на талоны столько денег, а потрачено столько. Вот и все. Вывезли сами. Все спокойны, кроме экологии )) |
|
ну и Вы забейте.
|
|
| ireco 01.12.2014 11:21
Как все-таки печально читать, что "грунт с корнями деревьев" может являться отходом, который, к тому же, "утилизируют" на свалке.
|
|
| pastila 01.12.2014 11:23
у меня тоже строительная организация, очень часто такие случаи у меня всплвают, строительных площадок много, то прорабы забудут таллоны представить к расчетам плат, то у меня в проекте не заложены эти объемы, то вообще лимитов нет....
Я стараюсь догорится с полегоном, раскидать отходы как мне удобно.
Потом если у вас в таллоне м3, а не тонны, то выберите отход с наиболее удобой плотностью, например пленка, там тоннаж у вас упадет. Выберите отход 5 класса. Составьте акт внутренний о передаче именно этих отходов, пусть подпишутся туда люди - которые его передавали обученные, например прораб. Журналы 721 не забудьте исправить.
И еще - отделы в РПН по расчетам платы и надзорыне - разные. И если бы по каждой пятикратке к нам приезжали, я бы уже не работала наверно по этой специальности.
Если вы подлежите федеральному экологическому контролю, то к вам 1 раз в три года и придут с проверкой, только тогда запросят информацию по расчетам платы, но в основном у нас смотрели своевременность внесения платежей, коэфициэнты верные ли. Так же копии предствлила актов, что мы все отходы сдаем, но попросили только за 1 квартал.
А сверять таллоны и акты - это же ужасно кропотливая работа. Не каждый проверяющий готов будет ее проделать
|
|
| bartemios 01.12.2014 12:48
ireco, я с вами согласен, но порой юридическая казуистика безжалостна к фактам.
|
|