Господа экологи, не могу не поделиться весельем, накипело!!! Как Вам всем известно, с 2014г. вступили в силу некоторые поправки к 416 ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» в связи с этими поправками и на основании 644 постановления «об утверждении правил холодного водоснабжения и водоотведения» к нам на предприятие приезжают 1 раз в квартал сотрудники Водоканала отбирать пробы наших сточных вод сбрасываемых в ЦСВ. Хотелось бы пояснить, что предприятие наше никакой промышленностью (производством, переработкой итд.) не занимается, сфера нашей деятельности связана с консультированием по аппаратным средствам вычислительной техники, по программному обеспечению, создание и использование базы данных, информационных ресурсов. Стоки у нас хоз.-бытовые от офисного здания, имеется столовая для сотрудников организации, вообщем ничего криминального! На данный момент, с начала года, сотрудники Водоканала приезжали уже 3 раза отбирать пробы, первые 2 пробы у нас что-то с чем-то, по всем показателям кроме ХПК/БПК5 попадаем в нормативные рамки, прописанные в 644 постановлении. ХПК у нас в среднем 96 мг/л БПК5 у нас в среднем получается 4 мг/л соответственно соотношение ХПК/БПК5=24 вместо положенных по 644 постановлению 2,5. За данное превышение мы выплачиваем Водоканалу не малые для нашей организации деньги около 200 т. р. в квартал О_о! Уж не знала что с нашими стоками делать и в независимую организацию на анализ отдавали, и трубы чистили, непонятно как это отношение уменьшить и откуда оно такое берется. Тут приехали сотрудники Водоканала отбирать пробы в 3й раз, я уже в предвкушении очередной кругленькой суммы, еду без особого энтузиазма в Водоканал забирать результаты анализа и о чудо!!! Анализ чистый как слеза ХПК/БПК5=1,5 я визжу и ликую, сотрудники водоканала грустнеют на глазах, и далее у нас состоялся приблизительно такой разговор:
Я - Подскажите, пожалуйста, нужно ли нам сдавать квартальный отчет за 4й квартал о расчете компенсации за негативное воздействие на ЦСВ, потому как считается он по 644 постановлению по последней отобранной пробе, а она у нас чистая и соответственно негативного воздействия «0».
Водоканал – Ну вот смотрите, мы же с Вами знаем, что у Вас грязные стоки и по какой причини у вас получилась последняя проба чистая не понятно… (намек на нашу хитрожопость!) И рано или поздно мы всеравно выйдем на ваши обычные показатели. Сдавать отчет за 4й квартал Вам нужно! Вы, конечно, можете сдать нам «нулевой», чистый отчет это на Ваше усмотрение, но я бы вам этого не советовала!
Я (в недоумении) – То есть как? По 644 постановлению мы отчитываемся с момента последнего отбора пробы и в течение 3х месяцев после неё. Тоесть стоки у нас по последней пробе чистые, а значит, что как я думаю, мы вам платить ничего не должны и отчитываться тоже потому как отчет, так и называется Расчет платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения. Нет негативного воздействия, нет отчета.
Водоканал – Ну вы же можете усреднить все три пробы за год... Вот смотрите у нас есть такая организация, у который постоянно «нулевые» чистые стоки, но они нам всеравно приносят каждый квартал отчет на 10-20 т. р. (намек не двусмысленный) Вы, конечно, можете нам представить чистый отчет без платы, но ведь мы тоже с нашей стороны в следующий раз можем более бдительно проверять вашу организацию.
Вообщем вышла я оттуда в смешенных чувствах… Вот подскажите Господа экологи, что теперь делать кто прав а кто виноват, и можно ли найти управу на Водоканал! Сдавать им отчет или нет? Должны ли мы усреднять все 3 пробы? И вообще Ваши соображения по этому поводу?
belka14, Вы должны работать по Постановлениям - это раз, они не правы - это два. Подобные вопросы лучше доводить до руководства и решать с ними - это три. Потому что Водоканал при желании может приехать и отобрать пробы и сделать их такими, какими он хочет, т.к. как правило у Водоканалов своя лаборатория, а нарисовать в протоколе они могут все, что угодно.
Так что думайте и решайте.
belka14,
Оформляйте нулевой отчёт и сдавайте,мы так делаем.
В начале года у нас также было превышение ХПК/БПК, позже мы отобрали пробу сами,увезли в аккредитованную лабораторию,результат оказался в норме, Водоканал нам разрешил взять данный анализ для расчёта пока они во второй раз не отберут пробу. Потом анализы были хорошие. А вообще они сами советуют брать параллельную пробу,можно даже не на все вещества,а на те которые не в норме получаются. А у вас я так понимаю вымогательство денег идёт.
Сосгласно постановления №525 п.33 (отбор проб сточной воды) параллельные пробы на БПК, рН, нефтепродукты, жиры, хлориды и ... не обираются, так что какие цифры водоканал захочет, такие и нарисует и ни кому не докажешь, что стоки не превышают установленные нормативы
|
Вы путаете, параллельные пробы могут быть отобраны. Не помню где, но это описано. Возможно в Постановлениее №644. Сейчас прсото нет времени искать...
|
Даже если на данные вещества паралельные пробы не отбираются, можно отобрать например на сульфаты, а сдать на анализы на больше компонентов, так просто даже для контроля водоканала, чтоб не было подставных результатов.....
[u][/u]Amida, не хочу ни кого пугать, но нам в сентябре водоканал после замеров счет на 700 тыс. руб. предьявил за превышение и мотивируя именно п. 33 Полстановления 525 ...Параллельная и резервная пробы не могут быть использованы для определения содержания веществ (показателей), которые изменяются при контакте с атмосферным воздухом или в короткие промежутки времени (pH, растворенные газы), а также веществ, не смешивающихся с водой....
|
Это интересно! Я поищу инфу по данному вопрому и документ заодно почитаю этот...
belka14,
525 постановления для абонентов +200 (кот. разрабатывают НДС 525 постановление: "Настоящие Правила устанавливают порядок осуществления организацией, осуществляющей водоотведение, либо уполномоченной ею организацией (далее - организация, осуществляющая водоотведение) контроля состава и свойств сточных вод, отводимых абонентами, для объектов которых установлены нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ") Согласно 525 постановлению(если вы относитесь к НДС) то в соот. с программой ВКХ должен ежеквартально направлять отчет Вам п. 41. "Организация, осуществляющая водоотведение, в течение 3 рабочих дней со дня получения результатов анализов сточных вод направляет абоненту выписку из журнала контроля состава и свойств сточных вод абонентов любым способом, позволяющим подтвердить факт получения выписки адресатом."
п.43. "Организация, осуществляющая водоотведение, обеспечивает свободный и беспрепятственный доступ к журналу контроля состава и свойств сточных вод абонентов. Организация, осуществляющая водоотведение, предоставляет органам, осуществляющим государственный контроль (надзор), и органам местного самоуправления выписки из журнала контроля состава и свойств сточных вод в течение 2 рабочих дней после получения запроса. Организация, осуществляющая водоотведение, предоставляет информацию о результатах контроля состава и свойств сточных вод абонентов иным лицам, направившим в организацию соответствующий запрос с указанием объекта абонента, с которого осуществляется сброс сточных вод, в течение 5 рабочих дней после получения запроса."
Отбирая пробу ВКХ должен оповестить вашу контору.
Наш водоканал выставляет счета за превышение ХПК/БПК по 644, только если ХПК>500. Где-то об этом прописано.
ELENA-MARIEVA, Есть проект приказа о внесении изменений В постановление Правительства Российской Федерации от 29 июля 2013 г. № 644 "Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации 2013, № 32, ст. 4306):
а) в пункте 3:
перед словами "не распространяются на абонентов" дополнить словами "с 1 января 2015 года";
слова "устанавливаются лимиты на сбросы и" заменить словом "установлены";
б) в пункте 124 Правил холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденных указанным постановлением, слова "с даты утверждения таких нормативов" исключить;
в) в приложении № 3 к указанному постановлению сноску к строке 11 изложить в следующей редакции
"* показатель соотношения ХПК/БПК5 применяется при условии превышения уровня ХПК 500 мг/дм3".
Но как я поняла данный приказ еще не вступил в силу
belka14, а наш водоканал с самого начала года выставлял за БПК/ХПК, только если ХПК>500. Они знали
Еще они такие честные, что фон по железу вычитают.
belka14, а ваша контора попадает под это постановление?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 марта 2013 г. N 230
О КАТЕГОРИЯХ АБОНЕНТОВ,
ДЛЯ ОБЪЕКТОВ КОТОРЫХ УСТАНАВЛИВАЮТСЯ НОРМАТИВЫ ДОПУСТИМЫХ
СБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ, ИНЫХ ВЕЩЕСТВ
И МИКРООРГАНИЗМОВ
В соответствии со статьей 27 Федерального закона "О водоснабжении и водоотведении" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что к абонентам, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, относятся юридические лица, которые заключили или обязаны заключить договор водоотведения, единый договор холодного водоснабжения и водоотведения, осуществляют деятельность, связанную с производством, переработкой продукции, и которым принадлежат на праве собственности или на ином законном основании канализационные выпуски в централизованную систему водоотведения. При этом среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с указанных объектов составляет более 200 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам в одну централизованную систему водоотведения.
2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 января 2014 г.
ELENA-MARIEVA,
Елена, здравствуйте. Я заведующая лаборатории ОАО "Красноярский электровагоноремонтный завод".
За превышение соотношение ХПК/БПК наш завод оштрафован на 10 млн. рублей за 2014г.
Наше предприятие занимается ремонтом вагонов. Стоки промышленного происхождения и изменить соотношение в меньшую сторону невозможно. Где может быть информация о выставлении счета за превышение ХПК/БПК по 644, только если ХПК>500.
|
Вам нужно в суд с этим идти. Т.к. надо еще доказать, даже в случае, что нельзя отобрать парал. пробу, что именно их проба является истиной, а не Ваша. То, что отбор пар. пробы невозможен попахивает нарушением прав потребителей. На мой взгляд, если невозможно контролировать, то и не надо штрафовать. Если взять первопричину 525 Пост, то она заключается в том, что данные вещества неустойчивы и анализ надо проводить как можно скорее. Но Вы же и не везете пробу в пар. лабораторию 3 дня. Это время 2-3 часов обычно.
belka14, а Вы 200+?
Я 200-, никакие декларации не сдаю.
Смысл проводить "свои" исследования не вижу, т.к. есть п. в 644 ПП "В случае если в контрольной пробе сточных вод, отобранной организацией, осуществляющей водоотведение, значение по какому-либо показателю зафиксировано больше значения, заявленного абонентом в декларации о составе и свойствах сточных вод, отводимых в централизованную систему водоотведения, либо в расчете платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения, предусмотренном приложением N 5 к настоящим Правилам, организация, осуществляющая водоотведение, производит перерасчет платы".
Если в последней пробе нет превышений=нет "штрафов", т.к. нет оснований. Если бы они не приходили с последним отбором, то считали бы по предыдущей 3 месяца. А так они сами себе все "испортили".
|
Не знаю где, а наш водоканал видимо знает.
|
Согласна. У предприятий никаких шансов оспорить истинность результатов водоканала по этим веществам. И водоканал может написать что угодно, насколько позволяет совесть или жажда прибыли. Считаю, что концентрации этих веществ нужно принимать по серии анализов параллельных проб, совместно проведенных. В суде нужно оспаривать этот пункт постановления 525.
А однажды произошел вопиющий случай. Работник водоканала на КНС увидел, что сточная вода идет с большим содержанием то ли нефтяной, то масляной пленки, отобрал эту воду в полулитровую банку (без нашего присутствия) и отправил в свою лабораторию. В протоколе своей аккредитованной лаборатории водоканал написал "нефтепродукты >1000 мг/дм3". На мой вопрос, как им удалось определить такую концентрацию, ответили "визуально", "наши приборы на это не рассчитаны".
|
Ну в суде их "визуально" явно не прокатило бы))) Какие-то люди прям бесстрашные что ли...