Здравствуйте! Могу ли передать отходы (2-3 класс опасности) другой организации на хранение (с переходом права собственности)? как это все правильно оформить?
natali_1332, прописываете в договоре, что Вы передаете ООО "РОМАШКА" отходы отработанных масел (или любой другой вид отходоа) с передачей права собственности в момент подписания товарной накладной (либо какгоо-либо другого бухгалтерского документа) и в дальнейшем не несете ответстввенности за их обращение.
|
natali_1332, не забудьте наличие лицензии проверить у принимающей стороны!
|
alex2010, не имеют право принимать если нет лицензии на обезвреживание и размещение
|
89-ФЗ размещение отходов - хранение и захоронение отходов
Здравствуйте, люди! После введения с 1 марта 2014 года в действие тех. регламента Таможенного союза ТР ТС 030/2012 "О требованиях к смазочным материалам, маслам и специальным жидкостям" обязан ли я для передачи отхода "отработки масел" на переработку, либо использования его в нуждах своего предприятия переводить его из разряда "отход" в разряд "товар"? И обязательно при этом составление токсико-гигиенического паспорта? По-старинке уже лавочка прикрылась?
Спасибо всем откликнувшимся!! про лицензию я почитала. У меня еще такой вопрос: у кого есть гальваника, куда отходы деть? Понятно что на полигон , но можно же как втор. сырье на какой то завод для дальнейшего использования? может есть у кого такой опыт?
Аккумуляторы с не слитым электролитом -2 кл, если компания с лицензией на сбор, транспортировку - пусть принимает этот отход. и передает все это хозяйство куда надо!!! Или я не права? объясните! Я не понимаю!!!
|
У Вас должен быть либо техсторонний договор либо прямой с теми, у которых есть лицензия на обезвреживание аккумуляторов.
Другого не дано. Покупает аккумуляторы сейчас с нужной лицензией только вологодский акккумуляторный завод.
|
Ничего подобного. Достаточно копии договора компании с лицензией (которая сейчас уже и не нужна) с компанией, которая их использует или обезвреживает (на что тоже имеются подтверждающие документы) + документ о передаче отходов в конечную компанию. Т.е. нужно быть готовым подтвердить, что отход в оконцовке был не выброшен. Это максимум. Обычно вполне достаточно указать в договоре о переходе праве собственности отходов.
|
На таком уже не ездят 2 года. Это противоречит 89 ФЗ.
Ну, конечно, это зависит от региона. Может, в Вашем и прокатывает.
|
Если обезвреживание, то с лицензией. Если использвание (без сжигания), то без лицензии.
|
А какой именно статье противоречит?
Praktik, эта тема стара как мир :) На форуме много было об этом написано. Противоречит 89 ФЗ в пункте, что обьязаны передавать отходы только лиц. организациям. А на использование лицензии отобрали, т.е. это организации без лицензии. Т.о. передача отходов на использование нелиц. организациям запрещена. Ну это у нас так.
Praktik, Ирина, права, нельзя передавать на использование
1. - без перехода права собственности;
2. - без лицензии на размещение и обезвреживание.
Делала лично запрос в территориальный РПН.
|
Это проблемы закона. У нас эта деятельность теперь не лицензируется и уверен, что в случае чего суд будет на стороне организации
Praktik, может вы найдете: в июле этого года был суд РПН-РЖД, как раз по поводу использования, РЖД проиграли. у нас консультант давно не обновляли, не найду. Если обнаружите, поделитесь, пожалуйста, информацией.
Сегодня, кстати, звонил в свой местный РПН по этому же вопросу. У нас планируется вывоз отходов 3 класса. Интересовался по поводу всей этой казуистики. Мне порекомендовали указать в договоре, для каких целей мы передаем отход. Если для обезвреживания, то лицензия обязательно должна быть. А если в договоре указать "для использования" то тогда лицензия не обязательна. Тем не менее, лучше перестраховаться и найти организацию с лицензией (что мы и сделали). Однако, РПН меня проконсультировал именно таким образом. Между тем, нужно помнить, что слова к делу не пришьешь и в случае проверки ссылаться на разговор какой-то там давности по крайней мере нелепо.
olga2013com, вы про это дело: http://www.ecoindustry.ru/judgments/view/1309.html ?
|
Такого не нашел, но есть другое:
"Определение Приморского краевого суда от 21.08.2014 по делу N 33-7318 Заявление о признании противоречащим закону и недействующим в части муниципального правового акта удовлетворено в части требований правомерно, так как оспариваемая норма правового акта позволяет прийти к выводу о том, что деятельность по утилизации (захоронению) отходов осуществляется при наличии лицензии на соответствующий вид деятельности, что противоречит нормам действующего законодательства.
...
Утилизаций отходов определяется как деятельность, связанная с использованием отходов на этапах их технологического цикла, и/или обеспечение повторного (вторичного) использования или переработки списанных изделий ГОСТ 30772-2001. Межгосударственный стандарт. Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения" (введен Постановлением Госстандарта России от 28.12.2001 N 607-ст)).
При этом, на такой вид деятельности как утилизация отходов не требуется наличие лицензии для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих деятельность по утилизации отходов.
...
При этом, на такой вид деятельности как утилизация отходов не требуется наличие лицензии для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих деятельность по утилизации отходов."
Имхо, мое мнение более-менее подтверждено правоприменительной практикой
Praktik, я конечно не Приморский краевой суд, но я честно говоря, затрудняюсь документально ответить, что такое [u]утилизация [/u] отходов.
В ФЗ 89 нет такого понятия. Есть понятие размещение отходов (хранение и захоронение). Размещение отходов является лицензируемым видом деятельности вместе с обезвреживанием (ФЗ 99, ст.12, п.30).
Вместе с тем по ФЗ-89, ст.4, п.3 Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по [u]использованию, [i]обезвреживанию[/i], транспортированию, [i]размещению [/i]отходов[/u] не меньшего класса опасност.
Если не хотите искать организацию с лицензией, то я бы посоветывал четко в договоре прописывать, что отход передается на использование. Было бы еще классно, если бы прикладывалась справка о тех процессе использованя, т.к. если будет сжигание, то это уже обезвреживание, а это, соответственно, лицензия.
Но знайте, что многое будет зависеть от вашего РПН и его прочтения НПА. Проще найти с лицензией и "не делать себе голову".
|
Конечно, вопрос термином "утилизация" очень мутен, однако вывод суда, вполне понятен - "При этом, на такой вид деятельности как утилизация (чуть выше разъяснено, что использование входит в термин утилизация) отходов не требуется наличие лицензии для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей".
Имхо, так же будет и в дальнейшем.
|
1. Так ранее прописал - что необходимо отслеживать цепочку до конечного пользователя отхода
2. А если сжигать отработку в котельной для получения тепла, или перерабатывать шины в плитку - разве это обезвреживание? Это тоже использование. Всё зависит от процесса.
|
В принципе, согласен. Однако бывают случаи, что так делать не получается или очень невыгодно/неудобно, поэтому тут надо быть готовым отстаивать свое мнение перед РПН или в суде (но не думаю, что РПН будет так упрямиться - дело для них явно проигрышное).
Praktik, ну у нас на Родине не прецидентное право, как никак. Да и суд сделал вывод, основываясь на ГОСТ, как я понял. А тут ФЗ все-таки. Опять же повторюсь, что в моем РПН не просили лицензию при сдаче на использование. Почему бы вам в свой не позвонить? А лучше письмо написать (если время терпит)
Сжигание отработки. Опять же, двоякое толкование. По 89-ФЗ "Обезврживание - обработка отходов, в т.ч. и сжигание....[u]в целях предотвращения вредного воздействия[/u]...". Поэтому скорее всего будут требовать лицензию.
Теоретически я с вами соглсен. Но практика показывает другое, к сожалению. Впрочем, решать вам. Я свое видение ситуации обрисовал.
Коллеги, как вы думаете, куда обратиться с жалобой на невыполнимость закона об отходах в части ст.12 п.7? Кстати, п.7 введен Федеральным законом от 30.12.2008, но до настоящего времени Росприроднадзор не заморачивался (в актах проверок не прописывал) насчет внесения/невнесения объектов размещения в ГРОРО. При обложении штрафом Росприроднадзор должен выдавать предписание об устранении и дать срок на выполнение предписания. Рискнет ли Росприроднадзор выдать такое предписание, зная, что в данном регионе оно невыполнимо?
|
И второе, почему это предписание РПН будет обязательно невыполнимо?
ELENA-MARIEVA,
К вам пришёл с проверкой Росприроднадзор и выявили нарушение? Выдал предписание? Или вы теоретизируете?
|
Что значит рискнет, не риснет. Он обязательно это сделает.
А то, что некуда отходы девать - так это наши проблемы, а не РПН.
Вон, у нас полигоны, которых нет в ГРОРО отказываются вообще какие либо отходы принимать.
А жаловаться можно только на самый верх. Прокуратура тут бессильна. Закон то соблюден со стороны РПН.
Да уж...
"Вон, у нас полигоны, которых нет в ГРОРО отказываются вообще какие либо отходы принимать.[/quote] "
Интересно, а чем они тогда занимаются?
|
1. Да, право не прецедентное, однако суды принимают во внимание (вплоть до перепечатки части чужого решения) решения других судов
2. bartemios, у меня нет проблем со своим РПН. Топикстартер задал вопрос - ответил как знаю.
3. Согласен, что "сжигание....в целях предотвращения вредного воздействия" будет являться лицензируемым видом деятельности. Но что делать, если сжигание производится в целях получения тепловой энергии? Например, в котлах котельной?
pushizz, теоретизирую В нашем регионе и в соседних ни один полигон не вошел в ГРОРО. Ближайшие в Подмосковье явно наши отходы принимать не будут. Росприроднадзор может уже сейчас всем подряд проверяемым предприятиям области выписывать штраф и предписание. Посмотрим, будут ли штрафы, и как предприятия будут выполнять предписания.
|
|
Елена, а почему Вы пишете, что Ваши отходы полигоны в Подмосковье принимать не будут?
Amida, а полигон Подмосковья вместит отходы от всех близлежащих областей? Если припрет, узнаю у них конечно. Боюсь, пошлют подальше
У нас Росприроднадзор выдавал лицензии полигонам, несмотря на их несоответствие природоохранным требованиям, т.к. опасался, что отходы не повезут слишком далеко, а вывалят по дороге. Результат - лицензии у полигонов, причем бессрочные, есть, а в ГРОРО они не вошли.
|
Здравствуйте. Подскажите, может одна организация передать другой отработанное масло, а вторая уже передать третьей по договору для использования?
|
Да
Dana14, РПН по СЗФО говорит - нет, если нет лицензии
|
Да. На тех предприятиях, где работала, передавали только таким путем, ибо напрямую на каждый отход проблематично догвоора заключать. Только с посредников надо требовать акты о передаче на использование или обезвреживание, в отличие от вида отхода.
передача масла ничем не отличается от передаче отходов на размещение через третьих лиц на полигон по сути.
Добрый день! Я не эколог и не юрист, но приходится заниматься экологией, помогите советом, суть вопроса - заключаем договор на вывоз ТБО, у организации которая вывозит наш мусор нет лицензии, но в свою очереь она ТБО передает на полигон с лицензией, но полигона нет в приложении к приказу ( по приложении у нас на весь Краснодарский край один полигон куда можно сдавать!) Уперлись юристы - нет лицензии попадем под административную ответственность. Вдобавок организация вывозящая мусор написала - "объем оказываемых по настоящему Договору услуг включает в себя транспортировку и размещение (утилизация) отходов. По мне так нормально - они взяли деньги за доставку и заплатили на полигоне за размещение..., Помогите определиться, как правильно поступить, по сути альтернативы почти нет, у остальных контейнеры в основном маленькие 0,75м3 или 8, 0м3, а нам этого мало...
Коллеги,подскажите, с кем в СПб можно заключить договор на вывоз отработанных растворителей-в объеме 300-400 литров в год? все организации кому звонила-отказываются заключать договор! говорят,что маленький объем! раньше работали с "Красным Бором"...
|
1. Лицензия для транспортирования сейчас не требуется, поэтому Вы можете передавать отходы на размещение через третьих лиц. Единственно что - спрашивать с них справки.
2. В договоре лучше сформулировать так: "объем оказанных услуг включается в себя транспортировку и передачу на размещение отходов на лицензированном полигоне в соответствие с разрешительными документами
Заказчика (если Вы - крупное предприятие, то в соответствие с Документом об утверждении лимитов образования и размещения отходов).
3. Юристы правы, если полигона нет, то могут штрафануть, с другой стороны - если у полигона есть лицензия на размещение Ваших отходов и он действующий, то Ваши действия можно оспорить в суде, т.к. близлежайший полигон крайне далеко. ТУт уже должны думать. Позвоните руководству полигона - уточните, подавали ли они заявку на включение в ГРОРО или нет., если подавали, то его наверняка включат.
Здравствуйте! Вопрос такого характера : Отход , 4 класс опасности , передается с правом собственности (с лицензией у контрагента все в порядке) . Нужно ли нам учитывать данный отход при разработке ПНООЛР? И платить за НВОС?
Ewgen80, в проекте конечно нужно учитывать, ведь проект нормативов ОБРАЗОВАНИЯ отходов и лимитов на их размещение, в проекте описывается движение всех отходов образующихся на предприятии. В расчете платы так же вы показываете образование отходов и их передачу с переходом права собственности, прикладываете комплект подтверждающих переход права собственности документов. Но сумма платы по отходам переданным в собственности будет ровна - 0
|
спасибо
Спасибо.
Добрый день! Время идет ГРОРО не пополняется... Есть ли здесь представители организаций. пользующиеся услугамии полигонов, которые не вошли в список? (я не контролирующие органы)) Сами стали заложником данной истуации, сидим, ждем... а кто как действует?)
ireco, что значит не пополняется? Уже было первое внесение изменений приказ от 25.09.2014 №592. Там даже свалки нашел
|
А что делать? Либо платить огромные деньги за транспортировку, либо вывозить по-старому и ждать штрафа, а потом судиться. Имхо, второй путь намного выгоднее как в плане денег, так сил и нервов
|
Ну в принципе да, пятикратки у нас уже нет так как "Инструктивно-методические указания по взиманию платы за загрязнение окружающей природной среды" отменены приказом Минприроды России от 04.07.2014 N 302. Так что максимум, что грозит это штраф 250 тыс. руб. по ст.8.2 КоАП РФ.
|
есть) мы такие. договор перезаключить пытаться будем.
|
Praktik, соглашусь, то на то и получится
natali_1332, конечно же есть!!!
|
"Первое внесение" пронеслось мимо нас и в зоне ближайших ста километров замечено не было.
Praktik, склоняемся к тому же варианту.
Вопрос не праздный. На нашем предприятии ответственным лицом за охрану окружающей среды является генеральный директор, с возможностью делегирования ответственности на любое лицо в коллективе. Было уже информационно письмо о сложившейся ситуации, о возможности штрафа, но им не придали значения. На следующей недели будет информационное собрание, хотелось бы оценить перед этим собранием для себя масштаб "трагедии", может какой информацией не владею или преувеличиваю...
Спасибо за отзывы, значит все правильно думаю
Увидела в ГРОРО пополнение от 31.10.14)) только вот информации по СЗФО не могу найти , может кто видел?
Нашла))
ANON, почему нет? Она не только в Инстр-Мет. указаниях была. Применение 5кратного коэффициента указано в п.5 "Порядка определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия»
|
Я к тому что в ИМУ был пункт 4.7.Размер платы за размещение отходов на неотведенной для этой цели территории (несанкционированная свалка) определяется путем умножения соответствующих ставок платы за размещение отходов в пределах установленных лимитов на величину размещаемых отходов и умножения этих сумм на пятикратный повышающий коэффициент и коэффициент, учитывающий место размещения отходов
А то что Вы превели там формулировка такая 6. В случае отсутствия у природопользователя оформленного в установленном порядке разрешения на выброс, сброс загрязняющих веществ, размещение отходов вся масса загрязняющих веществ учитывается как сверхлимитная. Плата за загрязнение окружающей природной среды в таких случаях определяется в соответствии с пунктом 5 настоящего Порядка.
То есть согласно ИМУ с нас могли взять пятикратку если мы размещали отходы на несекционированных свалках (объектах не внесенных ГРОРО), а сейчас так как эти ИМУ отменили с нас могут взять пятикратку в соответствии с п.6 "Порядка определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия" только если у нас нет ПНООЛР.
Да еще добавлю что если мы размещаем отходы на несекционированных свалках (объектах не внесенных ГРОРО) то нас могут оштрафовать по ст.8.2 КоАП РФ.
Уважаемые коллеги! В Краснодарском крае типичная для многих регионов РФ ситуация: не во всех районах есть полигоны с лицензиями и внесением в ГРОРО. РПН устно отвечает на вопрос "Что делать???" - "Пишите письма". Подскажите, кто-нибудь писал официальные письма главам районов, которые не обеспечили возможность для юр.лиц размещать на лицензированных и внесенных в ГРОРО полигонах отходы? Поделитесь опытом, пожалуйста.
|
подскажите пожалуйста! а если у меня есть договор с компанией-перевозчиком, и есть договор (копия) между ними и компанией с лицензией, но в актах, которые мне предоставит перевозчик нет печати компании с лицензией, а только указано что они передали им (компании с лицензией) отход, такие акты не подойдут? обязательно трехсторонний договор?
natali_1332, подтверждением факта передачи отходов является акт, который должен быть заверен компанией, имеющей лицензию. У нас еще практикуется фраза: "Отходы в количестве ...м3 размещены на полигоне на основании договора на транспортирование и размещение", и три печати на акте: юр.лицо, транспортировщик, полигон.
|
Спасибо. без трехстороннего договора?
natali_1332, инспектора РПН настаивают на 3-х стороннем, а по факту принимают ситуацию, когда юр.лицо заключило с транспортировщиком, транспортировщик с полигоном. Акт по размещению отходов на полигоне подписывают 3 стороны (в акте указываются ссылки на договоры между сторонами).
amusement, спасибо
|
Я созванивалась со своим территориальным отделом РПН где мне сказали, что как работали с полигоном, который определил администрация города, так и работайте, а штраф вашему предприятию "не прилетит". Но все же слова к делу не пришьешь, поэтому написали официальное письмо в РПН с вопросом:На каком объекте можно размещать отходы на территории города, чтобы не быть избежать привлечения к ответственности по ст. 8.2 КоАП? Ждем ответа...
Olika22rus, спасибо за информацию! По возможности, сообщите, пожалуйста, какой ответ Вам придет)
|
Проще написать на каких нельзя размещать, а это ч.5 и ч.7 ст.12 89-ФЗ.
5. Запрещается захоронение отходов в границах населенных пунктов, лесопарковых, курортных, лечебно-оздоровительных, рекреационных зон, а также водоохранных зон, на водосборных площадях подземных водных объектов, которые используются в целях питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения. Запрещается захоронение отходов в местах залегания полезных ископаемых и ведения горных работ в случаях, если возникает угроза загрязнения мест залегания полезных ископаемых и безопасности ведения горных работ.
7. Запрещается размещение отходов на объектах, не внесенных в государственный реестр объектов размещения отходов.
в ПНООЛР прописано что шины на свалку, с ними нужен отдельный договор по шинам? если да, то также в проекте прописано что и остатки сварочных электродов тоже туда и опять договор?
Olika22rus, я писала подобное письмо, на что мне ответили, что "выбор объекта размещения отходов является прерогативой Вашего предприятия".
Alina_ecologist, но ведь глава района, администрация, кто-то должен предоставить возможность для юр.лиц возможность не нарушать закон. Может кто-то писал местной власти, что ответили?
|
ну и что ответили???
у меня такая же проблема, только в нашем районе администрация вывозит мусор на несанкционированную свалку ( других вариантов у них нет)
ФЗ РФ от 6 октября 2003 г. N 131 Статья 14. Вопросы местного значения поселения 18) организация сбора и вывоза бытовых отходов и мусора;
Статья 15. 14) организация утилизации и переработки бытовых и промышленных отходов;
Статья 16. Вопросы местного значения городского округа 24) организация сбора, вывоза, утилизации и переработки бытовых и промышленных отходов;
Кто-нибудь писал в ген.прокуратуру жалобу на главу район о не выполнении ФЗ?
Добрый день, мы передаем отходы в собственность организации имеющей лицензию, при это нам не известна дальнейшая судьба отходов,это их коммерческя тайна. так вот вопрос что писать в графах 6,9,10,11 Приложения 2 к порядку Учета,это там где про Передачу отходов другим организациям?
Логика подсказывает что для хранения...
PNOOLR, А на что они лицензированы? Вот для ЭТОГО вы им и передаете.
PNOOLR, я так понимаю что на писано в лицензии у них, то для этого вы и сдаете им отходы. Если прописано обезвреживание, то значит вы им отдали на обезвреживание. Если прописано в лицензии что они размещают (хранят), то значит вы на хранение им передаете, а они по идее должны сами сдавать в др. лиценз. организацию ваши отходы на обезвреживание.
PNOOLR, коммерческой тайной это быть не может, т.к. все лицензионные документы сдаются в РПН для получения лицензии. Не хотят отвечать по хорошему, тогда можно запрос в РПН сделать. С начала надо написать им письмо. что так и так в соответствии с законодательством Ст №.... мы обязаны предоставлять такую то информацию в РПН, а из-за Вас мы не можем этого сделать. Просим Вас предоставить такую то информацию...в противном случае мы обратимся в РПН, природоохранную прокуратуру, генеральную прокуратуру и т.д. по списку :) Ответ происим прислать в срок, по адресу...
P.S. данная информация нужна не только для учета по 721 приказу, а еще для 2 тп отходы и техн. отчета.
Как я понимаю, в лицензии у них стоит размещение и Вы не понимаете хранение это или захоронение.
Вообще я в таком случае пишу захоронение, хотя логика подсказывает, что хранение.
в лицензии прописано обезвреживание и размещение отходов 1-4 класса опасности, посмотрел приложение, везде стоит размещение(хранение) а мусор от бытовых....- обезвреживание
|
Так в чем тогда проблемма то? по ТБО ставим обезвреживание и плата 0., все остальное хранение, захоронения нет.
Вы из Питера?
|
|
чего то я вообще слабо понимаю :) У Вас же должен быть либо договор с полигоном прямой, либо через перевозчика. Вам же акты приема-передачи должен в том числе и полигон подписывать, что он делает с этими отходами. У перевозчика же не может быть в лицензии написано обезвреживание или размещение. У Вас договор только на транспортировку или и на размещение/обезвреживание тоже?
irina12 у нас договор прост с переходом права собственности и всё
|
Короче, если у Вас право собственности переходит тому, у кого лицензия на обезвреживание, размещение, то пишите то, что у них лицензии и все, т.е. обезвреживание/хранение.
irina12, буду как конечную цель писать хранение с переходом права собственности
Коллеги, прошу совета.
Ситуация следующая: Найдена спец. организация для утилизации шпал. Шпалы передаются на обезвреживание с переходом права собственности. Так сложилось, что такая организация нашлась только в соседнем регионе. В общем, приехали они к нам, подумали, подсчитали и решили, что простая погрузка шпал у нас на объекте и транспортировка до места утилизации в соседнем регионе совсем не выгодна. В итоге, исполнитель предлагает привезти к нам передвижную установку для дробления шпал и, соответственно, у нас на территории произвести дробление, а потом в один заход все это вывезти. Возник вопрос - законно ли такое "предприятие"? Может ли эта организация, осуществить часть своего тех процесса по обезвреживанию шпал на нашей территории? Не возникнет ли у РПН вопросов по этому поводу? И в каком нпа можно найти ответ? Спасибо!
bartemios, Вы же не будете в договоре прописывать всю эту цепочку? У вас просто договор на обезвреживание, лицензия на обезвреживание есть. Остальное РПН не интересует.
bartemios, а шпалы какого класса опасности? Ясное дело, что если об этом узнают, то возникнут и вопросы и отзыв лицензии.
Вообще вопрос сложный... а если в момент работы дробилки кто-то из Ваших сотрудников голову в дробилку засунет....То вопрос с отходами в этом случае вообще рассматриваться не будет. Просто посадят всех задействованных лиц и все!
С точки зрения безопасности нужно заключать договор аренды земльного участка под работу этой установки. Тогда арендатор и будет за все отвечать.
С 01.01 выходит закон о лицензировании транспортировки отходов, но компании, занимающиеся сбором ТБО вряд ли успеют получить лицензии, да и предприятие в короткие сроки не оформит. Что же получается, мусор нельзя будет вывозить за пределы завода? Или я что-то недопоняла
irina12, 3й класс (паспорт сейчас готовится, делается кха). Вот я думаю так: передать шпалы им по акту, а дальше они пусть сами думают что делать - у них же лицензия есть. Ваши замечания полезны, я о травматизме, кстати, вообще не подумал как-то, если предоставлять им свою территорию. А договор на аренду тоже должен заключать подрядчик, чтобы он был арендатором, я правильно понял?
|
Договор аренды должен заключать подрядчик. И в этом случае он будет арендатором. Договор должен быть завуалированным. Т.е. там нельзя прописывать установка установки и т.д., т.к. в этом случае, скорее всего, от них отберут лицензию, т.к. изменили адрес, указанный в лицензионных документах. Просто аренда земли под их какую-нибудь деятельность. А то, что они притащут туда установку и туда попадет кто-нибудь - это уже их сложности.Это уже они нарушили все что можно.
Arisha73, там еще использование (утилизация) попадает под лицензирование.
Это теперь масло нельзя использовать для доливки?
И отходы, которые мы сдаем на обезвреживание, например, ртутные лампы, и прочие, надо, чтобы организации сами у нас вывозили?
А если нести пешком
|
Да все правильно Вы поняли. Если не будет в договоре написано, что переходный период до такого то года, то все с 01.01 и случиться. Конечно же не будет лицензий на сбор, транспортировку и т.д. Единственный вариант - это те старые лицензии, которые были получены до отменены лицензирования сбора, транспортировки. Лицензии не были же отозваны. Перевозчику предусмотрительно не выкидывали свои старые лицензии.
А с 01.01 какого года, где это написано?
Вот спрашивается зачем было отменять то, что снова вводят. Чтобы орден на грудь получить...
irina12, а вот я тогда не пойму, как они могут нарушить адрес, указанный в лицензии, если там, к примеру, юридический адрес указан?
irina12, 2015 го.
|
Чего-то я не понял... Сначала лицензирование на транспортировку и использование сняли, а теперь возвращают?? Это получается, что если у нас есть куча песка или блоки бетонные, то мы их не сможем на испольлзование отдать, а на полигон нужно будет везти? Или это только с 1 по 4 класс касается? А что за НПА такой?
bartemios, 89 ФЗ. Насколько я поняла, это касается отходов 1-4 класса.
|
Ну пешком переносить отходы, это, наверное, выход.
Т.к.по 89 ФЗ транспортирование отходов - перемещение отходов с помощью транспортных средств вне границ земельного участка, находящегося в собственности юридического лица или индивидуального предпринимателя либо предоставленного им на иных правах.
Молодец, вот видите, поправки еще не в силе, а смекалку уже проявили.
Вот экологи читают закон не для того, чтобы его соблюсти, т.к. это часто нереально, а для того чтобы его обойти :)
bartemios, надо было вклиниваться в обсуждение закона.
Вам надо теперь доказывать, что Ваши бетонные плиты не являются отходом.
irina12, вот только интересно, поверят ли, что мы 60 км несли лампы пешочком
Alina_ecologist, Ломоносов же шел пешком. Чем Вы хуже? Если 5км в час. То, с палаткой и спальником, с отдыхом - максимум за 1,5 суток дойдете.
irina12, а что бы изменилось, кроме того, что я чуть раньше узнал об изменениях? (спасибо Форуму). неужели лицензирование не стали бы возвращать?
bartemios,
Немножко неправильно поняли, какие изменения в законодательстве. Изменения вносятся в 89-ФЗ и касаются, в частности, изменения терминов "использование" и обезвреживание". В настоящий момент если отход примененяется для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг или для получения энергии то это "использование". В соответствии с 99-ФЗ это не лицензируемый вид деятельности. Если у Вас обработка отходов, в том числе сжигание и обеззараживание отходов на [u]специализированных установка[/u]х, в целях предотвращения вредного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду, то это "обезвреживание" - лицензируемый вид деятельности. В новой редакции планируется любое сжигание, в том числе и для получения энергии (масла например) отнести к термину "обезвреживание", т.е. - лицензия. В лицензировании остается все равно только "обезвреживание" и "размещение", никакой транспортировки или использования проектом ФЗ не вносится
|
Ну вообще на сайте регулашион... если пишешь комментарии, то они должны на них хотя бы ответить. А так, может быть, никто и не заострил эту проблему. Т.к. РПН выгодно, чтобы на все была лицензия. Тогда штрафовать можно вообще за все. Я вот упустила тот момент когда шло публичное обсуждение. Ну может, если поправки не примут, по новому кругу пойдет...
|
Просмотрел на всякий случай ещё раз этот закон. Нигде не нашел нововведений про лицензирование транспортировки.
irina12, ясно, спасибо.
|
так и раньше вроде как по сжиганию было двойственное положение. Вот, например #ANON# из соседней ветки:
Хранение, захоронение и обезвреживание на территориях организаций и населенных пунктов загрязняющих атмосферный воздух отходов производства и потребления, в том числе дурнопахнущих веществ, а также сжигание таких отходов без специальных установок, предусмотренных правилами, утвержденными федеральным органом исполнительной власти в области охраны окружающей среды, запрещается.
А вообще сжигание таких отходов это не использование, а обезвреживание.
Praktik, я вот что в интернете нашла:
С 01 января 2015 г., компании осуществляющие сбор и транспортирование отходов 1-4 классов опасности, должны пройти процедуру лицензирования! Все ранее выданные лицензии действуют до 31 декабря 2015 г. Возврат к лицензированию деятельности, связанной со сбором и транспортированием отходов, закреплен в согласованном проекте поправок к Федеральному закону «Об отходах производства и потребления». В Федеральный закон от 04 мая 2011 года № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» также вносятся изменения, в части лицензирования деятельности в сфере обращения с отходами. Пункт 30 части 1 статьи 12 № ФЗ-99, предлагается изложить в следующей редакции:
«30) деятельность по сбору и транспортированию, утилизации (использованию), обезвреживанию и размещению отходов производства I — IV классов опасности;».
|
Так это только ПРОЕКТ поправок. Когда поправки примут там вообще м.б. совсем другое написано.
Praktik, была на каких то курсах. там была уверенная позиция РПН, что именно до конца этого года примут поправки по лицензированию.
А у нас как...государь сказал, тут же и приняли. Так, что как только будет команда сверху...
Поправки к этим законам В.В.Путин сказал принять до конца 2014 года.
Про лицензирование будет звучать так "лицензирование деятельности по сбору, транспортированию, обработке, утилизации (использованию), обезвреживанию, размещению отходов I-IV классов опасности". И опять лицензии станут со сроком действия 5 лет.
ANON, т.е документы сейчас нужно УЖЕ начинать оформлять на ВЕСЬ перечень работ? если лицензия заканчивается?
vasilisa-lesnaya, собирать то можно, только Вам ничего не согласуют, пока поправки в силу не вступят.
Читаю, и в который раз убеждаюсь что экологическое законодательство все-таки очень интересная штука
И еще раз задам вопрос:
|
|
Путин много чего сказал и что не исполнено было или исполнено нет так как изначально планировалось. Поживем - увидим. Имхо, пока хотя бы Госдума не приняла закон во втором чтении смысла говорить о поправках особого нет, т.к. сами поправки могут значительно измениться.
|
Открываем лицензию, смотрим...оборотная сторона лицензии - первая строчка -адрес местонахождения юридического лица, вторая строчка - место осуществления лицензируемого вида деятельности.
В моей лицензии на обезвреживание во второй строчке прописан фактический адрес.
irina12, та пока мы документы соберем, поправки могут внести, просто смысл мне заказывать экспертизу потребнадзору, коли скоро увеличится перечень лицензирования.
Негодую.
Получается почти всем нужно будет получать новые лицензии.
|
Более того в этих поправках есть такой пункт "Лицензии на деятельность по обезвреживанию и размещению отходов I-IV класса опасности, выданные до вступления в силу настоящего Федерального закона действуют до 31 декабря 2015 года."
amusement,
Мы писали (ХМАО, г.Когалым), но ответа ждем уже больше месяца.
|
Подскажите пожалуйста подробнее о лицензировании транспортировки отходов, я что-то ничего еще не слышала об этом.
|
Хотят вновь сделать транспортирование лицензируемым видом деятельности. http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=136678
Там еще волшебный термин "обработка отходов" появился:
обработка отходов – предварительная подготовка отходов к дальнейшей утилизации (использованию), включая их сортировку, разборку, очистку. Сортируешь - вперед за лицензией.
MORE, а вот это уже совсем "весело"
|
Ну это то вообще особо интересный пункт. Я бы тому кто его придумал орден за идиотизм бы дала. Это означает, что теперь все предприятия должны получить лицензию.
А кто то говорил, что работы у эколога меньше станет, и вовсе экологи будут не нужны...ну, ну...
а мы не сортируем
Alina_ecologist, а можно сказать, что предварительная подготовка отходов к дальнейшей утилизации - запихивание отходов в мусорный контейнер :) или списывание по бухгалтерии :) :)
Ой, какой масштаб для полета фантазии может быть у РПН.
|
Т.е. у вас аккумуляторы(отходы), обтирочный материал и ртутные лампы пребывают в одном мусорном контейнере вместе с с офисными отходами?
|
мы перекладываем (с)
Скорее всего, имеется ввиду сортировка отходов, как вид деятельности по ОКВЭД (мусоросортировочные станции, заводы). РПН столкнулось с тем, что многие предприятия передают отходы по договору специализированным мусоровозчикам (приходится, т.к. не все полигоны занимаются вывозом отходов - поэтому хотят транспортировку лицензировать), а те в свою очередь не всегда имеют договор с полигоном, а имеют договор с мусоросортирочным предприятием).
У нас, например, именно так. Я заключаю договор с перевозчиком, он мне дает копию своего договора с мусоросортировочным предприятием, а договор мусоросортировочного предприятия с полигоном дать не может, т.к. это коммерческая тайна. И мы не можем доказать РПН, куда в конечном итоге деваются наши отходы.
Когда мы проводим раздельный сбор отходов, мы не занимаемся их сортировкой из общей кучи, т.к. в общую кучу изначально не сваливаем.
ELENA-MARIEVA, Согласно п.2.2.5. СанПиН 42-128-4690-88 Санитарные правила содержания территорий населённых мест выбор вторсырья из сборника отходов, а также из мусоровозного транспорта не допускается.
|
Напомню, что amusement спрашивал(а):
"ФЗ РФ от 6 октября 2003 г. N 131 Статья 14. Вопросы местного значения поселения 18) организация сбора и вывоза бытовых отходов и мусора;
Статья 15. 14) организация утилизации и переработки бытовых и промышленных отходов;
Статья 16. Вопросы местного значения городского округа 24) организация сбора, вывоза, утилизации и переработки бытовых и промышленных отходов;
Кто-нибудь писал в ген.прокуратуру жалобу на главу район о не выполнении ФЗ?"
То есть, надо понимать, что вы писали в ген. прокуратуру и ответа, даже промежуточного, типа "ваше обращение направлено... скажем органу [u]местного значения[/u]", пока не получили?
|
По Вашему надо понимать, что наше городское мусоросортировочное предприятие (кстати, МУП) нарушает СанПиН? Мусоросортировочные предприятия запрещены на территории России? А наш РПН этим предприятием гордится)
ELENA-MARIEVA, Пункт 2.2.5 СанПиНа о недопустимости выбора вторсырья входит в раздел 2. «СБОР твёрдых, жидких, бытовых и пищевых отходов» и относится к сборникам отходов и мусоровозного транспорта.
А работа вашего предприятия попадает под пункт 3.2 раздела «ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ отходов», согласно которому ТБО следует вывозить как на полигоны, так и на перерабатывающие и сжигательные заводы с вытекающими последствиями для завода иметь лицензию и соблюдать все специальные требования безопасной работе по выбору вторсырья.
Если Вы, прочитав СанПиН захотите сравнить эти два пункта, возможно, что как в СанПиНе будет и по Вашему.
|
У нас, например, мусоросортировочная станция при полигоне, т.е. официально по документам проходит как вывоз на полигон. Лицензия у них, например, по ТБО на хранение и обезвреживание. И договор у нас с полигоном. А со станцией они как то сами разбираются.
|
К сожалению у нас не так. У нас это два разных предприятия, а их договор - коммерческая тайна. Причем полигон занимается только захоронением отходов, и даже вывозом не занимается.
Коллеги, поделитесь, пожалуйста, приказом РПН о включении объектов размещения отходов в ГРОРО в ноябре 2014 или может быть ссылочку. Спасибо!
lana5513, на сайте РПН приказ от 28 ноября 2014 г.