Здравствуйте. тему создаю, потому что предыдущие слишком старые и уже все в архиве - вряд ли мне там кто-то ответит.
Ситуация такая. Мы платим за неоргнизованный сброс на рельеф местности. Все как положено: делаем анализ ливневки, справку из гидромета, плата по сверхлимитам. Но вот возникло одно НО. Если раньше наш РПН разрешал платить за неорганиз сброс 1 раз в год (за весь год целиком), то теперь они трясут с нас поквартально. Ладно, 1й и 2й квартал закрыли. Дело идет к отчету за 3й и 4й квартал и вот я в РПН уточняю "Плата за неорганизованный сброс в рамках 3-го квартала мы осуществляем исходя из анализа ливневки за 2й квартал (т.е. за теплый период)?". Отвечают, что нет. Делайте, мол, на каждый квартал. Но ведь это неправильно.
Вопрос: Правомерно ли такое требование РПН? (хоть и устное), ведь анализ делается 2 раза в год - в холодный и теплый периоды. И есть ли документы, регулирующие количество проб ливневых вод, ведь так можно хоть после каждого дождя делать!
bartemios, с организованным сбросом не сталкивалась, но вообще по воде делают ежеквартально анализы и по ним оформляют отчеты НВОС.
Так что требование вполне правомерно. Имхо. Вы отчитываетесь за кол-во сброшенных веществ в определённом квартаре, в связи с этим и отбор проб нужно тоже делать ежеквартально с приложением протоколов. Мне кажется это логичным.
Amida, не совсем логично. Анализ ливневых вод направлен на изучение им хим. состава. Вообще, всегда делали 2 раза в год - в теплый и холодный период. Если уж вы хотите проследить изменение хим. состава ливневой воды, то тогда надо после каждого дождя делать.
А ежеквартально, это вроде бы, у кого организованный сброс, если я не ошибаюсь..
Скажите, а по какой статье могут оштрафовать сейчас за неуплату за неорганизованный сброс на рельеф? Да и где сейчас прописано, что за сброс на рельеф местности нужно платить? Спасибо.
|
Найдите письмо № СН-08-02-31/2468 то 30.02.2014 г. Там указаны все НПА, которые актуальны для оплаты за неорганизованный сброс.
|
Не могу найти это письмо. Может быть от того, что дата стоит несуществующая: "30 февраля 2014"? Уточните реквизиты письма, пожалуйста.
Имхо. Платить за ливневку сверхлимит в отсутствие НПА - незаконное требований РПН. Но все молчат и платят. А РПН потирает руки и уже который год ничего не делает, чтобы исправить ситуацию. Хотя... пардон, делают: с 01.01.2016 исключают неорганизованный сброс как вид НВОС (219-ФЗ).
Zinaida, есть Постановление, в котором написано, что сброс на рельеф запрещен, а значит, если Вы сбрасываете без лимитов, то должны платить по повышенному тарифу. Все логично.Правда это Постанволенеи вроде г. Москвы, сейчас под рукой нет, найду - укажу номер.
|
Пардон. Дата: 20.02.2014 г.
|
Тоже ведь, а все делают.
Zinaida, Тоже не нашел письмо. Вообще, изучив кучу нормативных документов пришел к выводу, что за неорганизованный сброс на рельеф местности сейчас можно и не платить, и за это наказать не смогут. Понимаю что такого быть не может, вот и спросил. Кстати, спрашивал и у наших инспекторов РПН про это, сказали, что сейчас они на это даже не смотрят, платите - ну и хорошо, не платите - ну и ладно...
|
Все зависит от региона. Где-то заставляют платить, где-то нет. Где-то разрешают сбрасывать, где-то нет. Везде индивидуально, потому что законы у нас, что дышло. Кто как хочет, так одеяло на себя и тянет. Как всегда.
Вот это и интересно, т.к. у меня филиалы разбросаны по России. Хотелось бы не индивидуально, а по закону)).
http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view/3939.html ссылка на письмо
http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view/3939.html ссылка на письмо
Вы извините, я не знаю, почему картинки такие большие.
Либо скажите, как уменьшить, либо я их могу их вообще убрать.
bartemios, ахахах))))))) забавно. как уменьшить не знаю, но повеселило! Почитаю..
bartemios, прочитала. Спс. В принципе, как я и говорила. ВОт нам повезло: у нас сброс на водосборную площадь, но при этом есть ужасно кривой проект на сброс и нормативы до 2016 года. Не знаю, каким образом удалось их заполучить, но пока работаем по ним, а там посмотрим, мб чего-нибудь и родят к 2016 г.
bartemios, мб пересохранить в редакторе просмотра фото, как [i]фото для веб-страниц[/i]?
|
Согласен, что незачем. Но в методике расчета неорганизованного сброса считать нужно именно в теплый и холодный период (теплый 2 и 3 квартал, а холодный 1 и 4). Я так и сделал - провел хим анализы в 1 и 2 кварталах.
Далее мой вопрос заключается в том, где сказано, что нужно делать каждый квартал того или иного периода (как говорит РПН), чтобы я мог парировать их предложение. Формально, наша организация чиста - мы провели анализ в теплый и холодный период, исходя из методики. Может где-то еще что-то сказано об этом?
Т.е. алгоритм действий такой: Надо провести анализ сброса на рельеф, запросить справку о кол-ве осадков и по фактическим данным заплатить в пятикратке? А не треснет у них там?) Дешевле штраф заплатить.
vasilisa-lesnaya, с компа вообще не захотели загружаться. Только напрямую из интернета (с сайта нашего РПН), причем такого вот размера. Кстати на сайте РПН они как раз маленького размера.
|
Да. Алгоритм такой.
|
Дело в том, что при разработке проекта НДС обязательной частью является программа по контролю за сбросами и обычно в ней пропиисывается контроль за качеством воды - раз в квартал, раз в год - контроль за водным объектом (типо морфологические показатели дна и тди тп). Этот график идет вместе с проектом, и его утверждают в водном агенстве (могу ошибиться). Если утвердят 2 раза в год - значит будет 2 раза в год. Но т.к. у Вас нет никакого проекта, Вы вообще можете делать, что хотите.
На основании чего - не знаю, честно говоря. Знаю, что в Водном з-ве все также запутано, как и в отходах, если не хуже. Я в свое время нахлебалась, когда получаа разрешение на сброс для другого предприятия.
|
Да потому что реквизиты письма не те. Вот точное название письмо Росприроднадзора от 20.02.2014 N СН-08-02-31/2469 "Об установлении нормативов допустимых сбросов веществ на водосборные площади"
|
Все там просто и понятно :)
Называется Программа регулярных наблюдений за качеством сточных вод (205 приказ МПР РФ).
Есть еще Программа регулярных наблюдений за водным объектом (все тот же 205 приказ).
В Программах прописывается место, пеиродичность отбора проб и кем будет этот отбор осуществляться.
Согласовываются такие Программы в БВУ (за исключением Программ наблюдений при заборе воды - они в МПР по регионам согласовываются)
lg283, спасибо, я прочитал. Но 205 приказ, если я правильно понимаю, не подходит для неорганизованного сброса. Им нужно руководствоваться при организованном сбросе, либо при наличии дренажных вод ( вода, собираемая дренажными сооружениями и сбрасываемая в водные объекты (Водный кодекс Р.Ф.)). Либо при заборе (но это уже другая история)
|
Вы правильно понимаете
Я лишь внесла ясность в пост Amida про упомянутые Программы :))
Вопрос еще актуальный
Есть ли какие-то методики или НПА, где указано, сколько раз в год нужно проводить хим. анализ воды при неорганизованном сбросе?
|
А Вы напишите в РПН и в Водное Агенство запрос. Они в любом случае должны будут ответить :)
Мне даже самой интересно стало.
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, в каком нормативно-правовом документе прописана необходимость расчета платы за негативное воздействие за сброс сточных вод на рельеф.
И кто должен осуществлять такие платежи?
Как их вообще считать? Какие данные нужны?
Первый раз с таким сталкиваюсь.
Заранее спасибо за помощь.
|
В настоящее время расчет платы НВОС за сброс сточных вод на рельеф местности не изменен уже в течении последних 5 лет, поэтому в стоке поиска по форуму наберите фразу "сброс на рельеф" вам выдаст много тем (в том числе архивных) вот некоторые из них
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=1&t=6182
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/3.html?r=7&f=6&t=6654
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=6&t=8092
поэтому можете вполне руководствоваться этими темами.
aleks1311, спасибо.
но я так и не поняла правомерны ли платежи за сброс на рельеф или нет? Мнения все расходятся!
anna-garina1990, Вы спрашиваете про сброс ливневых вод? На одном предприятии, где я работала, считали нужным платить, но без коэффициента для сверхнорматива (РПН это устраивало). На предприятии, где работаю в настоящее время, платить не считают нужным (недавно была проверка РПН, они на это никак не отреагировали).
Сейчас вроде бы исключили сброс ливневых вод на рельеф из видов негативного воздействия на окружающую среду?
anna-garina1990, Мы тоже не платим за сброс на рельеф, у меня были проверки, спрашивали только про организованный сброс в водоем есть или нет, я говорю нет и все никто больше вопросов не задавал про платежи за сбросы на рельеф.
|
Вообще конечно по всем документам и решениям суда надо платить за сброс на рельеф, но здесь как вы видите большое значение имеет позиция РПН особенно при проверке, если надо будет оштрафовать за невнесение платы НВОС то вполне реально привлечь предприятие на административный штраф. Я на предприятии где работаю плату производим за сброс на рельеф месности причем у нас ежеквартальная плата по данному виду НВОС всего 1000 руб., поэтому мне проще посчитать и заплатить эту сумму, чем потом иметь неприятности при проверке.
|
Нет, не исключили. Если такое понятие как "сброс сточных вод", вот за сброс и платят. И РПН плевать, что в з-ве данных сброс осуществляется в водный объект и про рельеф нет ни слова.
У нас есть проект НДС на сброс на водосборную плозадь, типо рельеф. По ним отчитываемся. Но сейчас разработыннй проект нДС уже на подобную деятельность не утверждают, методик же нет.
aleks1311, подскажите, пожалуйста, по каким методикам вы считаете, и, если не сложно, то опишите в двух словах как это делается.
anna-garina1990, для того, чтобы посчитать неорганизованный сброс вам понадобится:
1. Сделать хим. анализ самих вод в теплый и холодный период
2. Заказать справку из гидромета о количестве осадков (она платная).
3. Взять "Методические указания по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты" от 29.12.1998 г. и учитывая вашу площадь рассчитать сброс с учетом п.1 и п.2 (вышеизложенных). В этих мет. указаниях все доступно объяснено.
По поводу нужно/ненужно платить. Судебные дела, которых за прошедшее время было не мало, говорят о том, что платить надо. При этом внесение платы, как я понимаю, целиком зависит от позиции местного РПН. Кто-то требует, кто-то нет, кто-то требует с 5-краткой. В частности наш РПН разрешал вносить плату раз в год с 5-краткой. Однако в прошлом году к ним приехала их же проверка из Мск и "дала по шее". Теперь они просят вносить плату ежеквартально и, что самое главное, делать хим анализ ежеквартально. В этом и заключался главный вопрос темы - где указано, с какой периодичностью делать пробы (раз в год или раз в квартал).
|
Вот рылся в архиве и нашел письмо еще Ростехнадзора (местного) от 2006 г. "О неорганизованном сбросе". В качестве приложения к письму идут разъяснения по начислению платы за неорганизованный сброс. Так вот в п.4 этого приложения прописано: " За качеством неорганизованного сброса ЗВ следует осуществлять [u]ежегодный [/u]аналитический контроль и перерасчет платежей производится в таком случае по фактическим концентрациям ЗВ в стоках дождевых и талых вод"
Вот что еще нашел:
Мнение эксперта: Пунктом 3.1.7 Методических указаний установлено, что при наличии производственного или государственного аналитического контроля фактические концентрации загрязняющих веществ используются для определения массы их сброса в стоке дождевых, талых и поливомоечных вод и принимаются по его результатам. Отсюда вытекает необходимость ежегодного обновления данных аналитического контроля
От себя еще вот что:
п.3.1.3 Методических указаний по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты: Кq - коэффициент, учитывающий объем стока дождевых вод в зависимости от интенсивности дождя для данной местности продолжительностью 20 мин. при периоде однократного превышения расчетной интенсивности дождя равном 1 году
п.3.1.5 N - количество поливок (моек) в год принимается по данным учета или в соответствии с нормативными документами.
Т.е. в мет. уазаниях речь ведется о годов контроле. На это и буду опираться.