www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Как предприятие может подтвердить/опровергнуть класс опасности отхода - УСТАНОВЛЕННЫЙ ГОСУДАРСТВОМ для этого отхода????!!!!! (тема полностью)

kvmart 13.08.2014 12:44

Как предприятие может подвердить/опровергнуть класс опасности отхода - УСТАНОВЛЕННЫЙ ГОСУДАРСТВОМ для этого отхода????!!!!! Я понимаю для чего этот абзац появился в документе (сначала не было).... НО ЭТО АБСУРД!!!!!! ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО!!!!!

RosFeder 13.08.2014 13:50

kvmart, где Вы этот "бред" вычитали ? .... что то мы в этой жизни "пропустили".... очевидно "проспали"....

kvmart 13.08.2014 14:05

RosFeder, а вот практические "экологи" - все поняли....

kvmart 13.08.2014 14:11

какую бумагу не приложи - все это будет для галочки - ибо это просто абсурд.... все разумеется будут соглашаться с классом опасности в ФККО.... это загрузка липовой работой карманных лабораторий....

kvmart 13.08.2014 14:12

предприятия НЕ ИМЕЮТ ПРАВА подтверждать или опровергать класс опасности отхода - УСТАНОВЛЕННЫЙ ГОСУДАРСТВОМ!!

kvmart 13.08.2014 14:12

RosFeder, открой фкко - отходы с присвоенным классом опасности... кто присвоил???

RosFeder 13.08.2014 14:16

kvmart, ЕЩЕ РАЗ (для "закрепления") на будершафт ни с кем из нас Вы не пили и вряд ли "выпьите"....

Причем здесь ФККО с классом опасности в 11 знаке ?
Это "бредовое" "изобретение" "фирмы" Н&П .... с некой попыткой, что якобы все юрлица будут "искать" некие "наименования" своих отходов с последней цифирой на конце.
Мы уже неоднократно писали - что это "бредовуха" "мальчиков" и "девочек" от экологии....
Данные "товарищи" наступили 2-ой раз на свои же "грабли" пытаясь создать свой "бизнес-прожект"... и опять "описались".... в "ФККО-2014" ПРИВЕДЕНЫ ТАБЛИЦЫ "Код" и "Наименование" и ТОЛЬКО.
Поэтому юрлицо имеет право "обозвать" все свои отходы, например 10000000000.... и в паспорте отхода "суммировать" все данные- документом на отход ЯВЛЯЕТСЯ "Паспорт" который УТВЕРЖДАЕТ РУКОВОДИТЕЛЬ ПРЕДПРИЯТИЯ.... = приложить расчет класса опасности КОСНВОС, а не расчет класса опасности КООПС (приказ №511) а все остальное из области "мечтаний"....

kvmart 13.08.2014 14:17

RosFeder, нет "грамотей" - не может быть отхода в фкко с "0" на конце....

kvmart 13.08.2014 14:18

RosFeder, зачем производить рассчет класса опасности - если в ФККО - у него УЖЕ ИМЕЕТСЯ КЛАСС ОПАСНОСТИ!!!!!!!?????

RosFeder 13.08.2014 14:26

Пользователь kvmart написал(а) 13.08.2014 14:17
RosFeder, нет "грамотей" - не может быть отхода в фкко с "0" на конце....

Вот так одна пололина России "пьет" на будершафт....[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_232.gif[/img]

Другая "выискивает "отходы" с 11 "знаком"....

ВАМ КТО-ТО И ГДЕ-ТО "НАПИСАЛ" ? "УКАЗАЛ" ? ЧТО ВЫ ДОЛЖНЫ "НАЙТИ" ОТХОД С "ЗАПОЛНЕННЫМ" 11_ ЗНАКОМ !!!!??? для заполнения в "Паспорт" !!!??? :6:

Вот так в "бреду" и "работают"....

Понятно "читать то и некогда.....

[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_164.gif[/img]

12) Постановление Правительства РФ от 16 августа 2013 г. N 712
"О порядке проведения паспортизации отходов I - IV классов опасности"

Правила
проведения паспортизации отходов I - IV классов опасности
(утв. постановлением Правительства РФ от 16 августа 2013 г. N 712)


6. Индивидуальные предприниматели и юридические лица для составления паспорта подтверждают отнесение отходов к конкретному классу опасности в порядке, установленном Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации.
7. На отходы I - IV классов опасности, ВКЛЮЧЕННЫХ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КЛАССИФИКАЦИОННЫЙ КАТАЛОГ ОТХОДОВ, индивидуальные предприниматели и юридические лица составляют и утверждают паспорт по форме, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 16 августа 2013 г. N 712.
Копия паспорта, заверенного индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, а также копии документов, подтверждающих отнесение вида отхода к конкретному классу опасности, направляются в территориальный орган Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по месту осуществления хозяйственной деятельности индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами СПОСОБОМ, ПОЗВОЛЯЮЩИМ ОПРЕДЕЛИТЬ ФАКТ И ДАТУ ИХ ПОЛУЧЕНИЯ, ИЛИ ВРУЧАЮТСЯ ИМИ ПОД РОСПИСЬ.

kvmart 13.08.2014 14:42

RosFeder, зачем производить рассчет класса опасности - если в ФККО - у него УЖЕ ИМЕЕТСЯ КЛАСС ОПАСНОСТИ!!!!!!!?????

kvmart 13.08.2014 14:48

RosFeder, .......... "В 11-ом знаке кода цифра 0 используется для блоков, типов, подтипов, групп и подгрупп; для видов отходов значащая цифра обозначает: 1 - I-й класс опасности; 2 - II-й класс опасности; 3 - III-й класс опасности; 4 - IV-й класс опасности; 5 - V-й класс опасности."

RosFeder 13.08.2014 15:07

Пользователь kvmart написал(а) 13.08.2014 14:42
RosFeder, зачем производить рассчет класса опасности - если в ФККО - у него УЖЕ ИМЕЕТСЯ КЛАСС ОПАСНОСТИ!!!!!!!?????

Ну это уже 2-ой вопрос на те отходы которые имеют в 11 "Их" знаке какую либо "цифиру"....
По "декларации Министра МПР, Р.Р.Гизатулина ... хотели как "лучше" - получилось как "всегда"...
"Мальчики" и "девочки" создавая свой "бизнес-прожект" (поскольку они юристы а не технологи) "запутались в "дубовой" РОЩЕ....
с ОДНОЙ СТОРОНЫ "ПРОДЕКЛАРИРОВАВ" в Приказе №792 "сдирая" классификатор у НПП*** что

"8. ФККО имеет шесть уровней классификации отходов, расположенных по иерархическому принципу (в порядке убывания) и отражающих:

происхождение отходов по исходному сырью и по принадлежности к определенному производству, технологическому процессу (блок, тип, подтип, группа),

химический и (или) компонентный состав отходов (подгруппа)" ,

Продекларировав, что "ФККО-201" будет содержать химический и (или) компонентный состав отходов (подгруппа)" , "авторы" создали "суррагат"....
Теперь поскольку "описались" совсем, то в полном "бреду" начали "создавать" некий "подпольный" "Банк данных об отходах" : "Код по ФККО", "Наименование вида отхода" Происхождение 9 производство, процесс)" "Состав (наименование компонентов, содержание, % масс (минимум, максимум))" "Агрегатное состояние и физическая форма", "Класс опасности", "Примечание" ...

Продолжая "бредовое" состояние стали "готовить" изменение Приказа №792 по "введению" дополнительных кодов "агрегатного состояния и физической формы вида отходов" которые уже "присутствуют" в "ФККО-2014" - ума то "не хватает".... совсем "запутались" и "наступили" на ФЗ по Базельской конвенции "убрав" из паспорта "опасные свойства".....

"Запутавшись" совсем стали создавать некий "конвертор"....

"Запутались" совсем и в проект приказ «Об утверждении критериев отнесения отходов к I – V классам опасности по степени негативного воздействия на окружающую среду » внесли Базельскую конвенцию:
6. Устойчивостью отхода к биодеградации2) является способность отхода или отдельных веществ, входящих в его состав, подвергаться разложению под воздействием микроорганизмов.

Устойчивость отхода к биодеградации применяется в качестве одного из Критериев для отходов, из которых может быть получена водная вытяжка и в состав которых входят органические или биогенные вещества.

2) В соответствии с понятиями, используемыми во Временных руководящих принципах по определению опасного свойства Н12 «экотоксичность», принятых в 2002 г. (решение VI/26) на VI Совещании Конференции Сторон Базельской конвенции о контроле за трансграничной перевозкой опасных отходов и их удалением, ратифицированной Федеральным законом от 25 ноября 1994 г. № 49-ФЗ."

"Запутались" совсем" и в полном "бреду" стали "выпускать" различные письма, "рекомендации".... об "продолжении" использования КООПС вместо КОСНВОС .... что "якобы" это одно и то же.....
Это на счет того, что :
Пользователь kvmart написал(а) 13.08.2014 14:42
RosFeder, зачем производить рассчет класса опасности - если в ФККО - у него УЖЕ ИМЕЕТСЯ КЛАСС ОПАСНОСТИ!!!!!!!?????

Класс опасности КОСНВОС.....

kvmart 13.08.2014 15:47

RosFeder, зачем производить рассчет класса опасности - если в ФККО - у него УЖЕ ИМЕЕТСЯ КЛАСС ОПАСНОСТИ!!!!!!!?????

kvmart 13.08.2014 15:48

Пользователь kvmart написал(а) 13.08.2014 15:47
RosFeder, зачем производить рассчет класса опасности - если в ФККО - у него УЖЕ ИМЕЕТСЯ КЛАСС ОПАСНОСТИ!!!!!!!?????
это ГЛАВНЫЙ ВОПРОС в данной теме....

RosFeder 13.08.2014 16:18

Пользователь kvmart написал(а) 13.08.2014 15:48
Пользователь kvmart написал(а) 13.08.2014 15:47
RosFeder, зачем производить рассчет класса опасности - если в ФККО - у него УЖЕ ИМЕЕТСЯ КЛАСС ОПАСНОСТИ!!!!!!!?????
это ГЛАВНЫЙ ВОПРОС в данной теме....

Ну и какой же класс опасности указан ? КООПС или КОСНВОС ?

kvmart 13.08.2014 16:20

RosFeder, этот вопрос здесь не обсуждается.... не надо пудрить мозги.... автор методики рассчета... осиновый кол....

RosFeder 13.08.2014 16:27

Пользователь kvmart написал(а) 13.08.2014 16:20
RosFeder, этот вопрос здесь не обсуждается.... ..

Молодец .... ЭТО ГЛАВНЫЙ ВОПРОС... в данной теме

Спасибо !!! Развеселили !!!

kvmart 13.08.2014 16:29

зачем производить рассчет класса опасности - если в ФККО - у него УЖЕ ИМЕЕТСЯ КЛАСС ОПАСНОСТИ!!!!!!!?????

kvmart 13.08.2014 16:31

открой фкко - отходы с присвоенным классом опасности... кто присвоил???

RosFeder 13.08.2014 16:34

Пользователь kvmart написал(а) 13.08.2014 16:31
... кто присвоил???

Кто... кто..... такие как Вы и "присвоили" ! ...

RosFeder 13.08.2014 16:36

ну всё.... "цирк" "приехал" !....
Спасибо !!! Повеселили !!!

kvmart 13.08.2014 17:15

RosFeder, зачем производить рассчет класса опасности - если в ФККО - у него УЖЕ ИМЕЕТСЯ КЛАСС ОПАСНОСТИ!!!!!!!?????

kvmart 13.08.2014 17:19

кстати отходов без класса опасности там в ПРИНЦИПЕ быть НЕ МОЖЕТ...

kvmart 14.08.2014 16:18

нет там фразы НИГДЕ "расчет ..." - так что можно и протоколом "биотестирования" подтвердить как раньше.... НО ЭТО В ЛЮБОМ случае БРЕД!!!!
ИБО НЕ МОЖЕТ ОТХОД ИЗ ФККО ИМЕТЬ КЛАСС ОПАСНОСТИ ОТЛИЧНЫЙ ОТ КЛАССА ЕГО В ФККО....
НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ!!!! ПОДТВЕРЖДАТЬ НЕЧЕГО!!!!

НЕ МОЖЕТ.... ИБО ТОГДА это будет ДРУГОЙ ВИД ОТХОДА, а не тот, который внесен в ФККО....

Amida 14.08.2014 17:14

kvmart, я так понимаю, что тут скорее момент следующий: для определения компонентного состава отхода не всегда хватает технич. документации, поэтому они заставляют делать что-то вроде "биотестирования". Только такое объяснение. Типо: я смотрю на отход, а не знаю, что там и как он повлияет на окр. среду

В целом согласна.

kvmart 14.08.2014 17:36

Пользователь Amida написал(а) 14.08.2014 17:14
kvmart, я так понимаю, что тут скорее момент следующий: для определения компонентного состава отхода не всегда хватает технич. документации, поэтому они заставляют делать что-то вроде "биотестирования". Только такое объяснение. Типо: я смотрю на отход, а не знаю, что там и как он повлияет на окр. среду

В целом согласна.
а зачем это для отходов из ФККО - им класс опасности присвоен МИНИСТРОМ ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ!!!

kvmart 14.08.2014 17:37

нет там фразы НИГДЕ "расчет ..." - так что можно и протоколом "биотестирования" подтвердить как раньше.... НО ЭТО В ЛЮБОМ случае БРЕД!!!!
ИБО НЕ МОЖЕТ ОТХОД ИЗ ФККО ИМЕТЬ КЛАСС ОПАСНОСТИ ОТЛИЧНЫЙ ОТ КЛАССА ЕГО В ФККО....
НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ!!!! ПОДТВЕРЖДАТЬ НЕЧЕГО!!!!

НЕ МОЖЕТ.... ИБО ТОГДА это будет ДРУГОЙ ВИД ОТХОДА, а не тот, который внесен в ФККО....

ecoservis 15.08.2014 00:17

kvmart, Это же элементарно. Ответственность за достоверность представленной в паспорте информации несёт организация у которой образуется отход. А ДО нынешних изменений ей ЦЛАТИ подсовывало всякие протоколы по негостированным методикам и ненужное в большинстве случаев биотестирование. Предприятие оплачивало работу, а по факту паспортизации как таковой не было. Но не наказывали предприятие (не могут же они сами себя высечь). И большинство паспортов на отходы которых нет в ФККО вернулись из Москвы без согласования и с нелицеприятными оценками. А планировалось, что они пополнят ФККО.
Теперь же ситуация кардинально меняется. Предприятие в подаваемых материалах должны не найти свой отход в ФККО, а обосновать и доказать что он по генезису (происхождению), составу, рН именно тот которому в ФККО присвоен этот индивидуальный код или не тот и рассчитать класс опасности.
Например.
В ФККО-2014 есть отход 2 91 110 01 39 4 растворы буровые при бурении нефтяных скважин отработанные малоопасные
Это не значит что ВСЕ буровые растворы и у всех имеют этот код и этот класс.
Конкретное предприятие по своим конкретным буровым раствором должно провести соответствующие работы чтобы установить что их буровые растворы являются например следующими:
-Буровые растворы отработанные, не содержащие фенолов, формальдегида, имеющие рН среды более 11,5 и с содержанием н/пр до 15% 2 класс опасности
или
- Буровые растворы отработанные, не содержащие фенолы и (или) формальдегид, имеющие рН среды менее 10,0 и с содержанием н/пр более 15% - 3-й класс опасности

brat 15.08.2014 10:00

ecoservis, Вы хоть по-читайте откуда выросло это ФККО. Амирханов давным-давно в одной из статей Экология производства сам уже пожалел, что выпустил такого Джина.А было задумано неплохо - для единообразия при разработке ПНООЛР. Например, чтобы не писал каждый по своему фильтры от транспорта или ... а все одинаково фильтры автомобильные отработанные. И грамотно, и лаконично, и одинаково как в любой технической документации. Вспомните как было вначале - удобно. А потом, а потом что сделали эти Ринаты-Ринатович с 2008 года и "боремся" с этой гидрой и конца края не видно.
И тут сейчас сочиняете всякую ерунду - вы хотите сказать, что когда у Вас сегодня буровой шлам вытекает из скважины Вы бежите в лабораторию и определяете ее состав.
завтра снов бежите в лабораторию? Если у Вас много денег и времени занимайтесь. А мне бы ТБО 5 класс опасности

kvmart 15.08.2014 10:05

ecoservis, речь идет об отходах из ФККО - имеющих ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ КОД и КЛАСС ОПАСНОСТИ..... (вы о чем-то другом)

НЕ МОЖЕТ ОТХОД присутствующий в ФККО иметь другой класс опасности (отличный от присвоенного ему приказом МИНИСТРА МПР) - подтверждай-не подтвержай, биотестируй-не биотестируй, рассчитывай-не рассчитывай..... НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ ДРУГОЙ КЛАСС ОПАСНОСТИ!!!! ЭТО что не понятно?????

NWLC 15.08.2014 10:13

kvmart,
не пробовали ВНИМАТЕЛЬНО читать основополагающие документы? Министр ориентировочные сведения подписывает, не более. А уже Ваша святая обязанность документировать реальное положение дел.

RosFeder 15.08.2014 10:15

kvmart, не может ... не может... согласны
Не волнуйтесь так !..... :1:
Ну есть в ФККО ртутные лампы 1 кл. ОПС, 1 кл НВОС ... в магазине она 1 кл. у потребителя 1 кл. ... "сгорела" она и "висит" у Вас над головой в светильнике она тоже 1 кл. опасности для ОПС, НВОС но не для человека...
Ну что Вы так волнуетесь.... ну что тут не понятно - ну "бизнес-прожект" это "околоэкологической" общественноси по "законному" "изьятию" денег у юридических лиц.....
Ну создали полный "бред" и продолжают его "культивировать" на уровне Министра МПР..... различных Р.Р.Гизатулиных, Долматовых, Новиковых....

NWLC 15.08.2014 10:18

RosFeder,
+100500. kvmart-у еще не удалось перейти к обсуждению массово обновляемых в связи с новым ФККО лицензий полигонов...
Как оказалось, в связи с изменением структуры многие отходы из старых приложений к лицензиям просто не попадают в новую систему. В этой связи - массовое сужение списков отходов, которые можно размещать и, как следствие, обновление лицензий.

kvmart 15.08.2014 10:20

Пользователь NWLC написал(а) 15.08.2014 10:13
kvmart,
не пробовали ВНИМАТЕЛЬНО читать основополагающие документы? Министр ориентировочные сведения подписывает, не более. А уже Ваша святая обязанность документировать реальное положение дел.
где в 445 приказе Министра МПР - слово "ориентировочные сведения"?

RosFeder 15.08.2014 10:20

Пользователь NWLC написал(а) 15.08.2014 10:18
перейти к обсуждению массово обновляемых в связи с новым ФККО лицензий полигонов...
Как оказалось, в связи с изменением структуры многие отходы из старых приложений к лицензиям просто не попадают в новую систему. В этой связи - массовое сужение списков отходов, которые можно размещать и, как следствие, обновление лицензий.

Ну это "лебединная" песьня Донского.....

NWLC 15.08.2014 10:21

Пользователь kvmart написал(а) 15.08.2014 10:20
Пользователь NWLC написал(а) 15.08.2014 10:13
kvmart,
не пробовали ВНИМАТЕЛЬНО читать основополагающие документы? Министр ориентировочные сведения подписывает, не более. А уже Ваша святая обязанность документировать реальное положение дел.
где в 445 приказе Министра МПР - слово "ориентировочный сведения"?


А где в нормативных актах Ваш пассаж "НЕ МОЖЕТ ОТХОД присутствующий в ФККО иметь другой класс опасности (отличный от присвоенного ему приказом МИНИСТРА МПР) - подтверждай-не подтвержай, биотестируй-не биотестируй, рассчитывай-не рассчитывай..... НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ ДРУГОЙ КЛАСС ОПАСНОСТИ!!!! ЭТО что не понятно?????"

Или хоть что-то похожее по смыслу?

NWLC 15.08.2014 10:22

Пользователь RosFeder написал(а) 15.08.2014 10:20
Пользователь NWLC написал(а) 15.08.2014 10:18
перейти к обсуждению массово обновляемых в связи с новым ФККО лицензий полигонов...
Как оказалось, в связи с изменением структуры многие отходы из старых приложений к лицензиям просто не попадают в новую систему. В этой связи - массовое сужение списков отходов, которые можно размещать и, как следствие, обновление лицензий.

Ну это "лебединная" песьня Донского..... :6:


Донской из "Росгеологии", тут нужно умение ловить именно в нашей мутной воде

kvmart 15.08.2014 10:23

NWLC, петросянишь опять..... больше ничего и не можешь...

kvmart 15.08.2014 10:24

Пользователь NWLC написал(а) 15.08.2014 10:13
kvmart,
не пробовали ВНИМАТЕЛЬНО читать основополагающие документы? Министр ориентировочные сведения подписывает, не более. А уже Ваша святая обязанность документировать реальное положение дел.
где в 445 приказе Министра МПР - слово "ориентировочные сведения"?

NWLC 15.08.2014 10:25

Пользователь kvmart написал(а) 15.08.2014 10:23
NWLC, петросянишь опять..... больше ничего и не можешь...


Вы больше ничего по жизни не знаете? Кстати, снова хамите. Это привычно, так?

RosFeder 15.08.2014 10:27

NWLC, Вы опять в "клуб" "записались" ?

NWLC 15.08.2014 10:28

Пользователь RosFeder написал(а) 15.08.2014 10:27
NWLC, Вы опять в "клуб" "записались" ? :6:


Нет, давно с хамством не сталкивался. Опешил, знаете ли.

kvmart 15.08.2014 10:29

NWLC, ответьте на вопрос - откуда в вашем воображении появились - "ориентировочные сведения министра"....

kvmart 15.08.2014 10:29

НЕ МОЖЕТ ОТХОД присутствующий в ФККО иметь другой класс опасности (отличный от присвоенного ему приказом МИНИСТРА МПР) - подтверждай-не подтвержай, биотестируй-не биотестируй, рассчитывай-не рассчитывай..... НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ ДРУГОЙ КЛАСС ОПАСНОСТИ!!!! ЭТО что не понятно?????

Amida 15.08.2014 10:33

kvmart, меня посетила мысль, допустим, есть отход какой-то, вроде подходит под ФККО, мы делаем анализ и получается, что у него другой состав, в итоге, получается, что данного отхода нет в ФККО. И именно поэтому они хотят, чтобы природопользователи подтверждали отнесение отхода к определенному классу лабораторным путем, если нет возможности подтвердить расчетным.

Вроде логично?

Вот. :)

RosFeder 15.08.2014 10:38

Пользователь kvmart написал(а) 15.08.2014 10:29
НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ ДРУГОЙ КЛАСС ОПАСНОСТИ!!!! ЭТО что не понятно?????

Ну "не может"... "не может"....
Ну "понятно"... "ПОНЯТНО" .... "мысль" то свою "закончите" !...
дальше, то что ? с "мыслью"....

Daria_M 15.08.2014 12:04

Amida, логично, соглашусь... вот только бы состав отходов из ФККО вывесили бы где-нибудь.... а то картон у нас получится и 5-го, и 4-го, и 3-го класса опасности.... Третьим получался лично у меня при проведении биотестирования...

Я так понимаю теперь мы должны провести инвентаризацию производства, провести отнесение отходов к классам опасности, оформить и утвердить паспорт, а затем только делать любую отчетность по отходам.... Таким образом, извините, я не успею сделать Отчетность субъектов малого бизнеса... не то чтобы журнал образования отходов заполнить..... Разъясните смысл последней цифры в ФККО?

Amida 15.08.2014 12:09

Daria_M, по поводу последней цифры - без понятия. Я паспорта пока не переделываю, т.к. как по ним отчитываться за НВОС - не понимаю. Будет вразрез идти с лимитами. Мы просто новый проект будем разрабатывать - в его рамках оформим и паспорта, а пока - по старому формату.

Журнал образования - это вообще..тухлый номер. Я его не веду вообще с выхода бредового приказа 721. Жду когда отменят xD

kvmart 15.08.2014 15:03

Пользователь Amida написал(а) 15.08.2014 10:33
kvmart, меня посетила мысль, допустим, есть отход какой-то, вроде подходит под ФККО, мы делаем анализ и получается, что у него другой состав, в итоге, получается, что данного отхода нет в ФККО. И именно поэтому они хотят, чтобы природопользователи подтверждали отнесение отхода к определенному классу лабораторным путем, если нет возможности подтвердить расчетным.

Вроде логично?

Вот. :)
нет..... 1. состав отхода не привязан к конкретному виду отхода в ФККО.... 2. отходы с различающимся составом ЗАПРОСТО МОГУТ БЫТЬ ОДНОГО И ТОГО же класса опасности....

так что совсем мимо....

kvmart 15.08.2014 15:05

Пользователь Daria_M написал(а) 15.08.2014 12:04
Amida, логично, соглашусь... вот только бы состав отходов из ФККО вывесили бы где-нибудь.... а то картон у нас получится и 5-го, и 4-го, и 3-го класса опасности.... Третьим получался лично у меня при проведении биотестирования...

Я так понимаю теперь мы должны провести инвентаризацию производства, провести отнесение отходов к классам опасности, оформить и утвердить паспорт, а затем только делать любую отчетность по отходам.... Таким образом, извините, я не успею сделать Отчетность субъектов малого бизнеса... не то чтобы журнал образования отходов заполнить..... Разъясните смысл последней цифры в ФККО?
Код каждого вида отходов имеет 11-значную структуру.
Первые восемь знаков кода вида отходов используются для кодирования происхождения видов отходов и их состава.
Девятый и десятый знаки кода используются для кодирования агрегатного состояния и физической формы отхода.
Одиннадцатый знак кода - для кодирования класса опасности вида отходов в зависимости от степени негативного воздействия на окружающую среду.
Кодификатор агрегатного состояния и физической формы, использованный для кодирования видов отходов, включенных в ФККО-2014, приведен в таблице 2.
В 11-ом знаке кода цифра 0 используется для блоков, типов, подтипов, групп и подгрупп; для видов отходов значащая цифра обозначает: 1 - I-й класс опасности; 2 - II-й класс опасности; 3 - III-й класс опасности; 4 - IV-й класс опасности; 5 - V-й класс опасности.

kvmart 15.08.2014 15:06

НЕ МОЖЕТ ОТХОД присутствующий в ФККО иметь другой класс опасности (отличный от присвоенного ему приказом МИНИСТРА МПР) - подтверждай-не подтвержай, биотестируй-не биотестируй, рассчитывай-не рассчитывай..... НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ ДРУГОЙ КЛАСС ОПАСНОСТИ!!!! ЭТО что не понятно?????

kvmart 15.08.2014 16:45

копией документа, подтверждающей отнесение вида отхода к конкретному классу опасности (для отходов из ФККО 2014) - ЯВЛЯЕТСЯ ПРИКАЗ МИНИСТРА МПР № 445.

kvmart 18.08.2014 11:13

Код каждого вида отходов имеет 11-значную структуру.
Первые восемь знаков кода вида отходов используются для кодирования происхождения видов отходов и их состава.
Девятый и десятый знаки кода используются для кодирования агрегатного состояния и физической формы отхода.
Одиннадцатый знак кода - для кодирования класса опасности вида отходов в зависимости от степени негативного воздействия на окружающую среду.
Кодификатор агрегатного состояния и физической формы, использованный для кодирования видов отходов, включенных в ФККО-2014, приведен в таблице 2.
В 11-ом знаке кода цифра 0 используется для блоков, типов, подтипов, групп и подгрупп; для видов отходов значащая цифра обозначает: 1 - I-й класс опасности; 2 - II-й класс опасности; 3 - III-й класс опасности; 4 - IV-й класс опасности; 5 - V-й класс опасности.

vasilisa-lesnaya 18.08.2014 11:28

kvmart, лучше распишите расшифровку первых 8-ми знаков. Не что они значат- группу, подгруппу, а конкретно. Например тип отхода кодируется: два знака от 00 до 99, значения 00 - то то и то то ..... 99

kvmart 18.08.2014 11:30

vasilisa-lesnaya, НИЧЕГО ДРУГОГО ОНИ НЕ ЗНАЧАТ....

bartemios 18.08.2014 12:12

kvmart, по сути прав. И, я думаю, можно было бы такую позицию защищать, если бы был утвержден 792 приказ. А так, на что ссылаться, что 11-й знак - это класс опасности? на Введение к ФККО-2014? Ну это же филькина грамота...

kvmart 18.08.2014 12:22

bartemios, Приказ МИНИСТРА МПР № 445!!!!!!!!!!!!!!!! Кто может отменить класс опасности УТВЕРЖДЕННЫЙ МИНИСТРОМ МПР!!!???

bartemios 18.08.2014 12:23

kvmart, а где в приказе написано, что 11-й знак расшифровывается как класс опасности?

kvmart 18.08.2014 12:25

bartemios, этого и не надо - ГЛАВНОЕ ОН НЕ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬСЯ!!!! МОЖНО СКАЗАТЬ ИНАЧЕ - код отхода из ФККО НЕИЗМЕНЕН....

bartemios 18.08.2014 12:31

kvmart, этого как раз и не хватает. Вообще, выходит так, что сейчас в принципе нет документа (утвержденного, а иначе это просто бумага), где было бы указано: 1й знак значит то-то, 2й знак - то-то, 3й знак - еще что-то, а 11й знак - класс опасности. Вот я сейчас приду к юристу и сяду с ним писать письмо в МПР, отдам ему 445 приказ, он (юрист) меня спросит:
- "А что это за цифры и что они обозначают?".
Я ему расскажу, что:
- "1й знак значит то-то, 2й знак - то-то, 3й знак - еще что-то, а 11й знак - класс опасности".
Он мне возразит:
- "С чето ты так решил? Где это написано, что именно так расшифровывается?"

Что я предоставлю? Недействительный приказ?

kvmart 18.08.2014 12:39

bartemios, ну тогда и паспорта по той же причине делать нельзя - не так ли? Что вы будете обосновывать своим рассчетом? Какую тогда цифру из кода отхода вы хотите подтверждать/опровергать? Что юристу вы ответите?

bartemios 18.08.2014 12:44

Пользователь kvmart написал(а) 18.08.2014 12:39
bartemios, ну тогда и паспорта по той же причине делать нельзя - не так ли? Что вы будете обосновывать своим рассчетом? Какую тогда цифру из кода отхода вы хотите подтверждать/опровергать? Что юристу вы ответите?


Да. По сути дела так и есть.. в 712 приказе ( я так понимаю, пока единственном официально действующем документе из всего этого "вороха") ни слова не сказано, что ФККО-14 будет из 11 цифр состоять. Просто отменяется старый. Но не вводится новый

bartemios 18.08.2014 12:46

Даже если условно считать, что ФККО-14 введен 445 приказом, то не понятно, где какя цифра и что обозначает... (нет регулирующего документа)

kvmart 18.08.2014 12:47

bartemios, так какую тогда цифру из кода вы собираетесь обосновывать рассчетом?

bartemios 18.08.2014 12:50

kvmart, пока никакую

если честно, то я пока не спешу, т.к. не понимаю ситуации... РПН, 100% будет прекрываться введением в конвертер, но это не документ. Я пока жду. Должны же вот-вот что-то принять из НПА. Тогда и видно будет, как лучше.

bartemios 18.08.2014 12:51

Хотя можно сделать как, например Booba или RosFeder, чтобы был "отмаз", что что-то делаем

RosFeder 18.08.2014 12:55

Пользователь kvmart написал(а) 18.08.2014 12:47
bartemios, так какую тогда цифру из кода вы собираетесь обосновывать рассчетом?

Ну что Вы к ним присали... никто ничего не сможет обосновать.
ФККО- это просто некие цифры и все - для некой "машинной" обработки. "Авторы" данного ФККО "скрестили" "мух" и "котлеты" - делали его "биологи" которые вообще не представляют как можно в "код" "запихать "химический" и /или "компонентный" состав.
Кстати мы также их "хау-ноу" не знаем

kvmart 18.08.2014 13:13

копией документа, подтверждающей отнесение вида отхода к конкретному классу опасности (для отходов из ФККО 2014) - ЯВЛЯЕТСЯ ПРИКАЗ МИНИСТРА МПР № 445.

kvmart 18.08.2014 13:14

RosFeder, нет в коде состава - и никогда небыло - и быть не может...

RosFeder 18.08.2014 13:27

kvmart, "пить" меньше надо ..... да дальний в угол потолка поменьше "упорно" смотреть и казаться тогда ничего не будет

kvmart 18.08.2014 13:36

RosFeder, да я понял - сказать то по теме состава НЕЧЕГО "знаток"...

RosFeder 18.08.2014 13:39

kvmart, у Вас что здесь какая то тема ? о каком то составе ?

kvmart 18.08.2014 13:41

RosFeder, нет в коде ФККО состава отходов - и никогда не было - и быть не может...

RosFeder 18.08.2014 13:44

kvmart, новое словосочетание "освоили " !!!

kvmart 18.08.2014 13:49

Пользователь RosFeder написал(а) 18.08.2014 12:55
Пользователь kvmart написал(а) 18.08.2014 12:47
bartemios, так какую тогда цифру из кода вы собираетесь обосновывать рассчетом?

Ну что Вы к ним присали... никто ничего не сможет обосновать.
ФККО- это просто некие цифры и все - для некой "машинной" обработки. "Авторы" данного ФККО "скрестили" "мух" и "котлеты" - делали его "биологи" которые вообще не представляют как можно в "код" "запихать "химический" и /или "компонентный" состав.
Кстати мы также их "хау-ноу" не знаем :6:
нет в коде ФККО состава отходов - и никогда не было - и быть не может...

RosFeder 18.08.2014 14:01

Пользователь kvmart написал(а) 18.08.2014 13:49
нет в коде ФККО состава отходов - и никогда не было - и быть не может...

Пр..а...в...и...л...но говорите - нет состава в коде ФККО.... а код в XXX XXX XX
подгруппа ..."являющий" химический и (или) компонентный состав отходов (подгруппа).... полная туфта..... осваиваем дальше "словарный" запас....

kvmart 18.08.2014 14:15

Пользователь RosFeder написал(а) 18.08.2014 14:01
Пользователь kvmart написал(а) 18.08.2014 13:49
нет в коде ФККО состава отходов - и никогда не было - и быть не может...

Пр..а...в...и...л...но говорите - нет состава в коде ФККО.... а код в XXX XXX XX
подгруппа ..."являющий" химический и (или) компонентный состав отходов (подгруппа).... полная туфта..... осваиваем дальше "словарный" запас.... :6:
а ГЛАВНОЕ --- - и никогда не было - и быть не может...

RosFeder 18.08.2014 14:19

kvmart, ну вот "можете" ведь конгда хотите :6 новый словарный запас появился

kvmart 18.08.2014 14:31

копией документа, подтверждающей отнесение вида отхода к конкретному классу опасности (для отходов из ФККО 2014) - ЯВЛЯЕТСЯ ПРИКАЗ МИНИСТРА МПР № 445.

kvmart 18.08.2014 14:33

НЕ МОЖЕТ ОТХОД присутствующий в ФККО иметь другой класс опасности (отличный от присвоенного ему приказом МИНИСТРА МПР) - подтверждай-не подтвержай, биотестируй-не биотестируй, рассчитывай-не рассчитывай..... НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ ДРУГОЙ КЛАСС ОПАСНОСТИ!!!! ЭТО что не понятно?????

RosFeder 18.08.2014 14:36

Молодец продолжайте осваивать словарный запас ! Молодец !

lubasha40 18.08.2014 15:42

RosFeder,

послушайте, товарищи - "умники" (или "Умницы"), вы уже реально бесите со своими издевками. Ни с кем на брудершафт не пили, но считаете возможным всем хамить. Такое ощущение, что работой вы как-то не загружены, или ее просто нет (постоянно какую-то ересь на форуме пишите), так разложите себе "косынку" и не вмешивайтесь в разговоры взрослых.

Motya87 18.08.2014 16:02

Пользователь kvmart написал(а) 13.08.2014 15:47
RosFeder, зачем производить рассчет класса опасности - если в ФККО - у него УЖЕ ИМЕЕТСЯ КЛАСС ОПАСНОСТИ!!!!!!!?????

В прошлую пт задавали мы этот вопрос нашим инспекторам на семинаре в РПН. Они только пожимали плечами и говорили что это позиция МПР, что типа оно установило такие правила...

kvmart 18.08.2014 16:05

Motya87, копией документа, подтверждающей отнесение вида отхода к конкретному классу опасности (для отходов из ФККО 2014) - ЯВЛЯЕТСЯ ПРИКАЗ МИНИСТРА МПР № 445.

kvmart 18.08.2014 16:14

Motya87, копией документа, подтверждающей отнесение вида отхода к конкретному классу опасности (для отходов из ФККО 2014) - ЯВЛЯЕТСЯ ПРИКАЗ МИНИСТРА МПР № 445.