 |
| 747 16.07.2014 18:09
Уважаемые коллеги!
На нашем предприятии тару из-под химических реактивов мы моем (а остатки некоторых реактивов предварительно нейтрализуем), после чего передаём на размещение как отход "тара полиэтиленовая незагрязнённая" или "стальная тара незагрязнённая".
Подскажите, пожалуйста, является ли нейтрализация/мытьё деятельностью по обезвреживанию отходов?
|
|
| stas 16.07.2014 20:41
| Пользователь 747 написал(а) 16.07.2014 18:09 | | Подскажите, пожалуйста, является ли нейтрализация/мытьё деятельностью по обезвреживанию отходов? |
|
По-моему, ДА.
|
|
| FLAB116 17.07.2014 08:03
747, вы же класс отхода понижаете, я тоже думаю что да, это является нейтрализацией
|
|
| Jo-Jo 17.07.2014 08:04
| Пользователь FLAB116 написал(а) 17.07.2014 08:03 | | 747, вы же класс отхода понижаете, я тоже думаю что да, это является нейтрализацией |
|
нейтрализацией???
|
|
| alex2010 17.07.2014 08:48
| Пользователь 747 написал(а) 16.07.2014 18:09 | Уважаемые коллеги!
На нашем предприятии тару из-под химических реактивов мы моем (а остатки некоторых реактивов предварительно нейтрализуем), после чего передаём на размещение как отход "тара полиэтиленовая незагрязнённая" или "стальная тара незагрязнённая".
Подскажите, пожалуйста, является ли нейтрализация/мытьё деятельностью по обезвреживанию отходов? |
|
[u]89-ФЗ:[/u]
"обезвреживание отходов - обработка отходов, в том числе сжигание и обеззараживание отходов на специализированных установках, в целях предотвращения вредного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду";
[u]ГОСТ 30772-2001[/u]
"5.52 обезвреживание отходов: Обработка отходов, имеющая целью исключение их опасности или снижение ее уровня до допустимого значения".
|
|
| Jo-Jo 17.07.2014 09:22
| Пользователь 747 написал(а) 16.07.2014 18:09 | Уважаемые коллеги!
На нашем предприятии тару из-под химических реактивов мы моем (а остатки некоторых реактивов предварительно нейтрализуем), после чего передаём на размещение как отход "тара полиэтиленовая незагрязнённая" или "стальная тара незагрязнённая".
Подскажите, пожалуйста, является ли нейтрализация/мытьё деятельностью по обезвреживанию отходов? |
|
а мытье посуды в организациях общественного питания является деятельностью по обезвреживанию отходов? На это нужно получать лицензию?
Пример: после приема пищи в подобной организации на тарелке осталось немного растительного масла от котлеты (12600200 02 00 4 Масла растительные отработанные). Нужно ли кухонному работнику этой организации иметь проф.подготовку по обращению с отходами? Нужно ли организации иметь лицензию на обезвреживание/захоронение данного вида отхода? Да и вообще в связи с этим вопросов возникает тьма.
Мытье посуды - это обезвреживание отходов?!
|
|
| alex2010 17.07.2014 10:44
Jo-Jo, Насчёт общепита вообще прикольно. У свалки в лицензии 912 004 00 01 00 4 "мусор от бытовых помещений" (4 класс) есть, а 912 010 02 01 07 4 "мусор кухонь и организаций общественного питания несортированные" нет. Всё, общепит остался без свалки.
|
|
| irina12 17.07.2014 10:59
alex2010, есть Пищевые отходы кухонь и организаций общественного питания несортированный - 5 класс, можно кому угодно сбагривать.
|
|
| kvmart 17.07.2014 11:00
747, НЕТ. Смотрите ст. 1 89-ФЗ. Это обычная технологическая операция. Должна быть СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ установка, прошедшая соответствующие проверки и сертификацию, получено разрешение и т.д.
|
|
| alex2010 17.07.2014 11:01
| Пользователь irina12 написал(а) 17.07.2014 10:59 | | alex2010, есть пищевые отходы. |
|
Пищевые - это пищевые, у них своя позиция в ФККО есть.
|
|
| Jo-Jo 17.07.2014 11:03
| Пользователь irina12 написал(а) 17.07.2014 10:59 | | alex2010, есть пищевые отходы. |
|
А есть непищевые - салфетки, одноразовая посуда, упаковка и пр.
как вариант - 91201100 01 00 5 Отходы (мусор) от уборки территории и помещений объектов оптово-розничной торговли продовольственными товарами
И ваще! Нужно уметь правильно называть отходы и "неотходы"
Например, у одной лесопилки - отход "опилки" (и, соответственно, "отходные" заморочки), а у другой лесопилки - продукция "древесина измельченная".
|
|
| alex2010 17.07.2014 13:40
| Пользователь Jo-Jo написал(а) 17.07.2014 11:03 | | Пользователь irina12 написал(а) 17.07.2014 10:59 | | alex2010, есть пищевые отходы. |
|
И ваще! Нужно уметь правильно называть отходы и "неотходы"
Например, у одной лесопилки - отход "опилки" (и, соответственно, "отходные" заморочки), а у другой лесопилки - продукция "древесина измельченная". :1: |
|
Про опилки Вы мне напомнили. Я когда-то военным помогал. Так у них отходов вообще не стало. Опилки в мешках превратились в защитный экран за мишенями на стрельбище. Все покрышки стали элементами полосы препятствий и т.д.
|
|
| Jo-Jo 17.07.2014 13:51
| Пользователь alex2010 написал(а) 17.07.2014 13:40 | | Про опилки Вы мне напомнили. Я когда-то военным помогал. Так у них отходов вообще не стало. Опилки в мешках превратились в защитный экран за мишенями на стрельбище. Все покрышки стали элементами полосы препятствий и т.д. |
|
А мне странно, что у организации общепита есть пищевые отходы! Как посмотришь различного рода журналистские расследования из общепитов, то понимаешь, что там БЕЗОТХОДНОЕ производство! Остатки завтраков (собранные в том числе и с тарелок) превращаются в основу обеденного меню, обеденные остатки - в ужины! В общем и целом - рациональное природопользование)
|
|
| alex2010 17.07.2014 14:00
Jo-Jo, Да нет у них пищевых отходов. Фикция. Хотя кабанчика у мамы завстоловой в деревне фикцией назвать трудно. Это если у эколога есть ПНООЛР, то он из него автоматом всё переписывает в Расчёт платы, а чего там есть, чего там нет, никому не интересно...
|
|
| Jo-Jo 17.07.2014 14:08
Кабанчик у мамы завстоловой это хорошо! И хорошо прежде всего для посетителей этой столовой! Хоть какая-то [s]гарантия[/s] вероятность того, что из круговорота еды в этой столовой посетители будут исключены.
|
|
| alex2010 17.07.2014 14:16
| Пользователь Jo-Jo написал(а) 17.07.2014 14:08 | | Кабанчик у мамы завстоловой это хорошо! И хорошо прежде всего для посетителей этой столовой! Хоть какая-то [s]гарантия[/s] вероятность того, что из круговорота еды в этой столовой посетители будут исключены. |
|
И поварихи, как кабанчики и дети у них, как кабанчики. Кушайте на здоровье и не волнуйтесь!
|
|
| lubasha40 17.07.2014 14:49
alex2010,
|
|
| stas 17.07.2014 16:03
| Пользователь Jo-Jo написал(а) 17.07.2014 09:22 | | Мытье посуды - это обезвреживание отходов?! |
|
Нет, это процесс, в котором образуются сточные воды, а они отходами не являются. Чистая посуда - тоже не отход.
|
|
| alex2010 17.07.2014 16:13
| Пользователь stas написал(а) 17.07.2014 16:03 | | Пользователь Jo-Jo написал(а) 17.07.2014 09:22 | | Мытье посуды - это обезвреживание отходов?! |
|
Нет, это процесс, в котором образуются сточные воды, а они отходами не являются. Чистая посуда - тоже не отход. |
|
Нечистоты из выгребных ям тоже не пойми чем являются. Для Водоканала сточными водами, а для РПН отходом.
|
|
| Jo-Jo 17.07.2014 16:19
Был вопрос:
| Пользователь 747 написал(а) 16.07.2014 18:09 | Уважаемые коллеги!
На нашем предприятии тару из-под химических реактивов мы моем (а остатки некоторых реактивов предварительно нейтрализуем), после чего передаём на размещение как отход "тара полиэтиленовая незагрязнённая" или "стальная тара незагрязнённая".
Подскажите, пожалуйста, является ли нейтрализация/мытьё деятельностью по обезвреживанию отходов? |
|
На него был дан ответ:
| Пользователь stas написал(а) 16.07.2014 20:41 | | Пользователь 747 написал(а) 16.07.2014 18:09 | | Подскажите, пожалуйста, является ли нейтрализация/мытьё деятельностью по обезвреживанию отходов? |
|
По-моему, ДА. |
|
Моя реплика-вопрос:
| Пользователь Jo-Jo написал(а) 17.07.2014 09:22 | | Мытье посуды - это обезвреживание отходов?! |
|
Ответ того же человека:
| Пользователь stas написал(а) 17.07.2014 16:03 | | Пользователь Jo-Jo написал(а) 17.07.2014 09:22 | | Мытье посуды - это обезвреживание отходов?! |
|
Нет, это процесс, в котором образуются сточные воды, а они отходами не являются. Чистая посуда - тоже не отход. |
|
Кто-нибудь что-нибудь понимает??? Или в первом ответе была изощренная шутка, которую мой мозг не понял?
|
|
| Jo-Jo 17.07.2014 16:21
| Пользователь alex2010 написал(а) 17.07.2014 16:13 | | Нечистоты из выгребных ям тоже не пойми чем являются. Для Водоканала сточными водами, а для РПН отходом. |
|
А для ЦЛАТИ - источником стали.
|
|
| alex2010 17.07.2014 16:40
Jo-Jo, Четверг, конец дня. Что Вы хотите? Сегодня к нам, например, приходила девица и завлекала подписаться на уникальный эко-правовой информационный блок. На мой справедливый вопрос "анафига?" она привела убийственный аргумент: "А вот Вы знаете например, что лицензия на отходы теперь требуется не всем, а вот здесь у нас в блоке всё написано!!!" Я был растроган до глубины души и обещал серьёзно подумать.
|
|
| Jo-Jo 17.07.2014 16:46
| Пользователь alex2010 написал(а) 17.07.2014 16:40 | | Jo-Jo, Четверг, конец дня. Что Вы хотите? |
|
Я не считаю это веским аргументом! Вот если бы была пятница!... )))
| Пользователь alex2010 написал(а) 17.07.2014 16:40 | | "А вот Вы знаете например, что лицензия на отходы теперь требуется не всем, а вот здесь у нас в блоке всё написано!!!" Я был растроган до глубины души и обещал серьёзно подумать. |
|
Как не всем??? Теперь все мои жизненные ориентиры насмарку!!!
Как жаль, что к нам не пришла подобная девушка с подобным буклетом!... Это сколько новой информации пройдет мимо меня!!!
А сколько стоил буклетик?
|
|
| FLAB116 17.07.2014 16:47
| Пользователь alex2010 написал(а) 17.07.2014 16:40 | | #% ... Я был растроган до глубины души и обещал серьёзно подумать. |
|
|
|
| Jo-Jo 17.07.2014 16:49
| Пользователь FLAB116 написал(а) 17.07.2014 16:47 | | Пользователь alex2010 написал(а) 17.07.2014 16:40 | | #% ... Я был растроган до глубины души и обещал серьёзно подумать. |
|
:6: |
|
Да как вы смеете [s]ржать[/s] смеяться? Человек поведал нам о сокровенном, о том, что находится в самых глубинах его души! А вы - смеяться! Не хорошо-с!
|
|
| FLAB116 17.07.2014 16:52
Jo-Jo, простите)) Больше такого не повторится))
|
|
| Jo-Jo 17.07.2014 16:54
| Пользователь FLAB116 написал(а) 17.07.2014 16:52 | | Jo-Jo, простите)) Больше такого не повторится)) |
|
Не у меня прощения нужно просить! А у своей совести и оскорбленного в своих лучших чувствах и душевных порывах человека! )))
|
|
| alex2010 17.07.2014 17:00
| Пользователь Jo-Jo написал(а) 17.07.2014 16:49 | | Пользователь FLAB116 написал(а) 17.07.2014 16:47 | | Пользователь alex2010 написал(а) 17.07.2014 16:40 | | #% ... Я был растроган до глубины души и обещал серьёзно подумать. |
|
:6: |
|
Да как вы смеете [s]ржать[/s] смеяться? Человек поведал нам о сокровенном, о том, что находится в самых глубинах его души! А вы - смеяться! Не хорошо-с! |
|
Смеётесь? Ну-ну! Вот приобрету такой уникальный эко-информационный блок, а вам всем ничего не расскажу про лицензию на отходы. И сидите в полном неведении. Хорошо смеётся тот, кто цыплят по осени считает!
|
|
| 747 17.07.2014 19:32
Ничего себе, сколько всего успели обсудить, пока меня не было!))
По теме. Спасибо вам всем за ваши отклики! Конечно, очень привлекательно мнение kvmart, но слова "в том числе" в определении обезвреживания отходов по 89-ФЗ, думаю, как раз и относятся к обеззараживанию на спец. установках, т.е. это частный случай обезвреживания...
Я вижу два способа избежать лицензирования:
1) сдавать загрязнённую тару,
2) собирать чистую тару, допустим, как "резервную" - для хранения рабочих растворов, электролитов и пр. - то есть не переводить её в статус отходов.
Прав ли я?
|
|
| Jo-Jo 18.07.2014 08:12
| Пользователь alex2010 написал(а) 17.07.2014 17:00 | | ...Хорошо смеётся тот, кто цыплят по осени считает! |
|
Хорошо смеется тот, кто после госслужбы живет на Каймановых островах!
|
|
| Jo-Jo 18.07.2014 08:22
А что за реактивы находились в этой таре? Если сыпучие (соли, гидроксиды и пр.), то они ведь до последней крупинки высыпаются из тары, тара с микроостатками реактивов заливается водой (или другим растворителем) для приготовления раствора соответствующего вещества (с оооочень маленькой концентрацией). После использования раствора из этой тары получаем ее (тару) фактически в первозданном (наичистейшем) виде. Таким образом никакого (прости господи) обезвреживания отходов нет и в помине, а есть только рациональное использование реактивов.
Если же в этой таре что-то "поинтереснее" в пастообразном состоянии, нерастворимое в применяющихся в данной лаборатории растворителях, то вот тогда и надо напрягать мозги.
|
|
| alex2010 18.07.2014 09:07
| Пользователь Jo-Jo написал(а) 18.07.2014 08:12 | | Пользователь alex2010 написал(а) 17.07.2014 17:00 | | ...Хорошо смеётся тот, кто цыплят по осени считает! |
|
Хорошо смеется тот, кто после госслужбы живет на Каймановых островах! |
|
А я остаюся с тобою,
Родная навеки страна!
Не нужен мне берег турецкий,
И Африка мне не нужна.
|
|
| Jo-Jo 18.07.2014 09:21
| Пользователь alex2010 написал(а) 18.07.2014 09:07 | | Пользователь Jo-Jo написал(а) 18.07.2014 08:12 | | Пользователь alex2010 написал(а) 17.07.2014 17:00 | | ...Хорошо смеётся тот, кто цыплят по осени считает! |
|
Хорошо смеется тот, кто после госслужбы живет на Каймановых островах! |
|
А я остаюся с тобою,
Родная навеки страна!
Не нужен мне берег турецкий,
И Африка мне не нужна. |
|
После введения санкций нехорошими [s]америкоса[/s] интернациональными политиками против наших политиков-патриотов эти строки весьма актуальны! )
|
|
| alex2010 18.07.2014 09:34
Jo-Jo, В качестве ответных мер предлагаю направить им туда наш МПР в полном составе для создания неуправляемости и хаоса!
|
|
| Katrina 23.07.2014 14:00
Добрый день! Коллеги, ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы.
1. Предприятие имеет гальваническое производство, стоки от гальванических ванн очищаются на очистных сооружениях реагентным способом. Это является обезвреживанием отходов? (по-моему нет)
2. Также имеется установка по нейтрализации (обеднению) сточных вод по циану, где происходит разбавление отработанных гальванических цианистых растворов до допустимого ПДК, чтобы дальше пойти на очистные сооружения. В этой же установке нейтрализуются сухие цианистые отходы от чистки вентиляции и гальванических ванн (осадок). Является ли это обезвреживанием отходов? И если да, то как лучше уйти от лицензирования и как грамотно это все включить в технологический процесс?
|
|
| alex2010 23.07.2014 15:25
| Пользователь Katrina написал(а) 23.07.2014 14:00 | Добрый день! Коллеги, ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы.
1. Предприятие имеет гальваническое производство, стоки от гальванических ванн очищаются на очистных сооружениях реагентным способом. Это является обезвреживанием отходов? (по-моему нет)
2. Также имеется установка по нейтрализации (обеднению) сточных вод по циану, где происходит разбавление отработанных гальванических цианистых растворов до допустимого ПДК, чтобы дальше пойти на очистные сооружения. В этой же установке нейтрализуются сухие цианистые отходы от чистки вентиляции и гальванических ванн (осадок). Является ли это обезвреживанием отходов? И если да, то как лучше уйти от лицензирования и как грамотно это все включить в технологический процесс? |
|
У вас после описанных выше процессов шлам образуется?
|
|
| idv652008 23.07.2014 16:29
| Пользователь Katrina написал(а) 23.07.2014 14:00 | Добрый день! Коллеги, ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы.
1. Предприятие имеет гальваническое производство, стоки от гальванических ванн очищаются на очистных сооружениях реагентным способом. Это является обезвреживанием отходов? (по-моему нет)
2. Также имеется установка по нейтрализации (обеднению) сточных вод по циану, где происходит разбавление отработанных гальванических цианистых растворов до допустимого ПДК, чтобы дальше пойти на очистные сооружения. В этой же установке нейтрализуются сухие цианистые отходы от чистки вентиляции и гальванических ванн (осадок). Является ли это обезвреживанием отходов? И если да, то как лучше уйти от лицензирования и как грамотно это все включить в технологический процесс? |
|
Это все является обезвреживанием сточных вод и рабочих растворов гальванического производства.
И является технологическим процессом.
У Вас на очистных должен быть такой документ: ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ОЧИСТНЫХ СООРУЖЕНИЙ ОБРАБОТКИ СТОКОВ ГАЛЬВАНИЧЕСКОГО ПРОИЗВОДСТВА (доавольно большой толмуд, в том числе со всякими схемами: технологическая схема обработки стоков, план расстановки оборудования, план ОС с технологическими трубопроводами итд)
ВСЕ что Вы описали есть в этом Регламенте как технологические процессы.
А в результате всего у Вас получается отход: ОТХОДЫ (ОСАДКИ) ОТ РЕАГЕНТНОЙ ОЧИСТКИ СТОЧНЫХ ВОД
|
|
| Katrina 24.07.2014 07:30
alex2010, да, в результате очистки сточных вод на очистных сооружениях образуется шлам, после обезвоживания которого - отходы (осадки) от раегентной очистки сточных вод.
В результате нейтрализации цианистых стоков и сухих отходов образуются отходы - осадок с катодных пластин и осадки со дна электролизера, т.е. нерастворимые осадки.
idv652008, на нашем предприятии имеется Тех.регламент на очистные сооружения, но в них ни слова про вышеуказанный электролизер. Есть только маршрутный тех.процесс обезвреживания сухих цианистых отходов.
Я тоже руководству говорила, что это все часть тех.процесса (что касается нейтрализации цианистых растворов и отходов). Только вот меня смущает, что это обозвали все как "обезвреживание отходов", такая формулировка везде написана (документы создавали сами цеховики без участия экологов).
|
|
| alex2010 24.07.2014 09:35
| Пользователь Katrina написал(а) 24.07.2014 07:30 | alex2010, да, в результате очистки сточных вод на очистных сооружениях образуется шлам, после обезвоживания которого - отходы (осадки) от раегентной очистки сточных вод.
В результате нейтрализации цианистых стоков и сухих отходов образуются отходы - осадок с катодных пластин и осадки со дна электролизера, т.е. нерастворимые осадки. |
|
Вот с момента образования шлама и только с этого момента можно произносить слово "отход". Всё что раньше - это техпроцесс.
|
|