![]() | |||||||
![]() | new_eco 22.04.2014 16:18![]() Доброго времени суток коллеги! Подскажите как быть в следующей ситуации: наше предприятие занимается выпуском бетонных и железобетонных изделий, поскольку отходов скапливается очень много, то приходится решать вопрос не совсем легальным способом, мы производим засыпку болота за территорией предприятия. Усть письмо от администрации района о согласовании данный видов работ. РПН о наших действиях не знал, мы никуда естественно об этом не сообщали. На днях представители РПН каким то образом узнали о наших действиях и побывали с инспекцией на этом болоте. К нашему предприятию обращений пока не поступало. Вопрос в следующем, что может нам теперь грозить, если мы проведем засыпку территории грунтом можно ли избежать претензий со стороны РПН? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Jo-Jo 22.04.2014 16:36![]() Все что угодно - вплоть до уголовной ответственности. (без шуток) ![]() Зависеть будет только от фантазии работников надзорных ведомств. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | alex2010 22.04.2014 16:44![]()
| ||||||
![]() | |||||||
![]() | irina12 22.04.2014 16:44![]() new_eco, если бы не было согласования администрации было бы хуже. По идее РПН должен разбираться с администрацией, т.к. она не имела право делать что-то "природоохранное" в обход РПН. Законодательство Вы, конечно, нарушили. По идее, могут заставить приводить все в первоначальный вид. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | alex2010 22.04.2014 16:46![]()
| ||||||
![]() | |||||||
![]() | irina12 22.04.2014 16:48![]()
![]() А чем Вам болото не нравится? там живут, между прочим, уникальные виды. Будут снова рыть болото, насаждать его лягушками. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | new_eco 22.04.2014 16:48![]() а если мы это все разровняем и земелькой засыплем? это будет считаться приведением в нормальный вид? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | new_eco 22.04.2014 16:49![]() и еще вопрос? а по каким статьям привлечь могут? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | irina12 22.04.2014 16:50![]()
Это считалось бы нормальным видом если бы Вас попросили это сделать. А так Вы влезли в природный ландшафт и нанесли непоправимый вред лягушкам. Где они теперь жить будут? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Jo-Jo 22.04.2014 16:51![]()
А земельку где возьмете? Поаккуратнее с земелькой - за нее тоже может грозить уголовная ответственность (опять без шуток). ![]() Как-то грустно заканчивается рабочий день... | ||||||
![]() | |||||||
![]() | irina12 22.04.2014 16:53![]()
![]() экологический геноцид - вред лягушкам (это сколько же поколений загублено) , захоронение отходов в неположенном месте. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | new_eco 22.04.2014 16:54![]() у нашего предприятия есть карьер, который разрабатывается, от туда песочку привезем. а болото так то в промышленной зоне находится, и рядом сточная канава нефтеперегонного завода течет, лягушкам есть где жить))) | ||||||
![]() | |||||||
![]() | Jo-Jo 22.04.2014 16:55![]()
УК: Статья 246. Нарушение правил охраны окружающей среды при производстве работ Статья 247. Нарушение правил обращения экологически опасных веществ и отходов Статья 250. Загрязнение вод ![]() КоАП: Статья 8.1. Несоблюдение экологических требований при осуществлении градостроительной деятельности и эксплуатации предприятий, сооружений или иных объектов Статья 8.2. Несоблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований при обращении с отходами производства и потребления, веществами, разрушающими озоновый слой, или иными опасными веществами ![]() Статья 8.6. Порча земель (это за фокусы) с земелькой) и пр. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | z-fay 22.04.2014 16:56![]() Почитайте статью из № 3 "Экология производства" (можно скачать на этом сайте) "Особенности подготовки природоохраной документации для строительной компании" Е.А. Котельниковой - предпоследнюю и последнюю страницы. Росприроднадзор может потребовать с Вашего предприятия плату за НВОС за размещение отходов + штраф по ст. 8.41 КоАП. ПНООЛР РПН тоже потребует. Нет ПНООЛР (и Лимита) - плата за НВОС в 5-ти кратном размере. (ПП РФ от 28.08.1992 № 632, п. 6) На отходы 5 класса опасности (грунт) - лицензия на размещение не нужна, на отходы 4 класса - нужна. А как РПН поймет, сколько и каких отходов Вы закопали под грунтом? Об объектах размещения отходов (а таковым теперь является Ваше болото) почитайте статью 12 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления". В последнее время стало модно требовать "Порядок осуществления производственного контроля в области обращения с отходами" Это "на вскидку", может, кто еще что-нибудь подскажет. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | new_eco 22.04.2014 17:01![]() ПНООЛР у нас есть и порядок обращения с отходами тоже есть но там не прописано что мы отходы вывозим на болото. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | irina12 22.04.2014 17:04![]() new_eco, РПН должен еще доказать, что Вы нанесли вред окружающей среде. Это болото должно быть зафиксировано в водном реестре, или кадастре. Если оно "официальное" - один исход, если оно было образовано "антропогенно" - другой исход. Если оно никогда не было "официальным" водным объектом, то и вреда водному объекту никакого. Но за размещение отходов в неположенном месте все равно привлекут. Но с другой стороны, Вы же можете это назвать не отходом, а строительным материалом. Если слово "отход" у Вас нигде не фигурировало. А работы по засыпанию - благоустройством - это в случае неофициального болота. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | z-fay 22.04.2014 17:05![]()
Во-о-от! И я о том же. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | irina12 22.04.2014 17:07![]() z-fay, лицензия то на размещение для 5 класса хоть и не нужна, но это еще не значит, что Вы можете закопать отходы в болоте :) | ||||||
![]() | |||||||
![]() | z-fay 22.04.2014 17:17![]()
Вряд ли поможет, если даже грунт РПН считает отходом :"грунт, не загрязненный опасными веществами" ФККО 3140110008995 ![]() Основная претензия РПН будет, что отходы разместили в неположенном месте, да еще и без Лимита и платы за НВОС. ![]() Представляю, как РПН-цы обрадовались, прознав про [s]свечной заводик [/s]болотце. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | new_eco 23.04.2014 08:10![]() спасибо за отклики и советы коллеги! Болото на сколько нам известно нигде не зарегистрировано, но отходы во всех письмах к администрации и от администрации района названы отходом, поэтому как мне кажется от размещения отходов в не положенном месте нам не отвертеться. Вопрос еще такой: будут проверять всю документацию об отходах, не возникнет ли вопроса об искажении предоставляемых данных, ведь нигде не указано, что мы какое то количество наших строительных отходов вывозим на болото. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | new_eco 23.04.2014 08:12![]() z-fay, а РПНовцы то да, ихидно потерают ручки наверно, потому как пройти на территорию завода у них не возникло желания, да и пообщаться с кем либо тоже. Но в общем то оно и понятно, у нас проверка плановая в июне, вот и пообщаемся. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | skey 23.04.2014 08:53![]() Не надо было ни с какой администрацией ничего согласовывать, никто бы тогда не узнал, засыпали и засыпали, никто бы потом ничего не доказал, если бы вы сами не рассказали. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | alex2010 23.04.2014 09:26![]() Эх. Хорошо, что РПН не возник на заре человечества, до сих пор считали бы в пещере ПДВ на костёр... | ||||||
![]() | |||||||
![]() | irina12 23.04.2014 09:46![]()
![]() Ну если возникнет вопрос. Скажите, что вывезли неделю назад, а квартал еще не закончился, поэтому и в отчетах нет. Короче, если совсем плохо все будет, можно сказать, что поместили туда отходы временно (не более полугода), и собираетесь забрать, тогда под статью о размещении отходов не попадете. В любом случае статья об искажении информации это не самое серьезное, что Вам может грозить. ![]() Вам надо посчитать, что выгоднее будет. Но кроме финансовой стороны, и при большом желании надзорщиков есть еще УК. ![]() Конечно, в Вашем случае администрация виновна. Но если начнете "катить бочку" на администрацию вообще без бизнеса останитесь. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | new_eco 23.04.2014 11:23![]() skey, узнали они не от админитстрации про это болото, а скорее всего донесли "хорошие" люди, согласование было получено еще в 2008 году, представляете сколько с того времени там навалено, это не одна фура получится, и не 10, и даже не 100 я думаю, и все это время мы тихонечко туда все скидываем и разравниваем, чтоб не горы были | ||||||
![]() | |||||||
![]() | irina12 23.04.2014 12:14![]() new_eco, доказать сколько фур Вы туда свалили никто не сможет. Никто морфологией этого болота не занимался. Мало ли, что в 2008 году получено что-то было. Получено было, но Вы не сваливали, а вот за последнюю неделю решили свалить. И то можно же и не признаваться, что это Ваше имущество. То что это Ваше тоже доказать надо. Если сами, конечно, с повинной не придете. Как я понимаю протокол еще Вы еще никакой не подписывали. Если у Вас есть нормальный юрист, лучше все действия обсуждать с ним. Дело первоначально подсудное. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | skey 23.04.2014 12:36![]() Да что вы драматизируете, административный штраф, вот что светит максимум. По мне так надо сделать морду "кирпичом" и говорить что тут так все и было до нас, кто чего сваливал мы не знаем. Или другой вариант, строительные отходы использовались для планировки территории, подсыпали подтопленную низину, не говорите что это болото. Использовать отходы пятого класса можно без лицензии. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | new_eco 23.04.2014 12:52![]() Спасибо всем огромное за советы и участие, документов от РПН в наш адрес не поступало еще, да и обращения от них не было никакого, они приехали все сфоткали, перегородили дорогу нашему водиле, который вез как раз бой жби сбрасывать и на этом все потухло, даже с руководством не разговаривали особо, водила молодец сориентировался, сразу директора по производству набрал, тот предложил инспектору подняться в административное здание, но инспектор так и не появился, оставил лишь свои координаты на проходной | ||||||
![]() | |||||||
![]() | new_eco 05.05.2014 09:55![]() И так, получили мы определение от РПН с возбуждением дела об административном правонарушении по 8.2 КоАП, светит нам 100 тыс. штрафа. Инспектор решил, что ему нужны дополнительные консультации по нашему делу, и в последствии опрос того водилы, который ему попался и руководства. Стоит ли давать какие либо пояснения? В сопроводительном письме, к документам, которые он затребовал, пояснения даны, что было письмо от нас в администрацию района с просьбой разрешить размещение, что они ответили, что согласовывают размещение, что основную часть мы продаем, а то, что образуется в форс-мажорных ситуациях вывозим для засыпки болотистой местности. Инспектор упорно утверждает, что мы организовали полигон, поскольку проекта рекультивации нет, территорию разравниваем и отсыпаем грунтом. Коллеги подскажите, возможно ли как то доказать, что это не полигон, и складываем мы не отходы. Может известно кому то как засыпаются болотистые участки, где в дальнейшем планируется строительство зданий? Какие для этого нужны документы, чтоб все было легально? Нам от засыпки болота сложно уйти, остатков образуется много вывозить все на полигон дорого, отдавать или продавать нет возможности, потому как негде хранить остатки плит и бетонных изделий. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | new_eco 05.05.2014 09:58![]() И еще вопрос, покупка данного заболоченного участка может решить проблему? Можем ли мы использовать свои отходы для засыпки своего же участка, чтоб в дальнейшем там строить производственные здания? | ||||||
![]() | |||||||
![]() | alex2010 05.05.2014 09:59![]() new_eco, Проект нужен на все эти дела. Тогда это будет законно. | ||||||
![]() | |||||||
![]() | new_eco 05.05.2014 10:02![]()
| ||||||
![]() | |||||||
![]() | albatros53 05.05.2014 13:55![]()
| ||||||
![]() | |||||||
![]() | alex2010 05.05.2014 14:07![]()
| ||||||
![]() | |||||||
![]() | Jo-Jo 05.05.2014 15:05![]() Вопрос - чье болото? Если администрации, то вопрос о проекте рекультивации - ее головная боль. Много зависит от формулировок писем. ![]() Лично мне эта ситуация видится так) - администрация решила привести в "товарный вид" принадлежащий ей участок земли с целью его дальнейшей реализации. Для этого она обратилась в ООО"___" . Поскольку администрация не оговаривала с этим ООО вопрос о проекте рекультивации (кто будет его делать), то, следовательно, эта "почетная обязанность" осталась за ней. Т.е. все вопросы к администрации. ![]() Но! Есть письма, содержание которых вряд ли подтвердит мою версию) событий. Да и вряд ли появится желание ссориться с властьимущими. ![]() Интересно привлекут ли администрацию соответчиком... ![]() И очень интересно - неужели нельзя организовать безотходное производство? Или лучше платить бесконечные штафы и возмещать бесконечные ущербы - ведь если РПН просечет фишку, то уже в покое вряд ли оставит... | ||||||
![]() | |||||||
![]() | new_eco 08.05.2014 09:15![]() Уважаемые коллеги, назрел вопрос: рекультивация проводится относительно участков земли, и все правила по рекультивации написаны относительно земли. Болото - это водный объект, а наше - еще и техногенное по своему происхождению, и вообще мало похоже на болото в известной формулировке - большая канава с зарослями и периодически затапливается. Так вот, если где нибудь документация на рекультивацию таких территорий, что то весь интернет уже перерыли, ничего дельного не попалось. | ||||||
![]() |