Здравствуйте[i][/i],дорогие коллеги!!! Поделитесь пожалуйста инструкцией по отработанных камерам пневматическим, отработаные резинометаллическе изделия, шлем очистки нефтепровода,газопровода.Спасибо
galka25, аааа, шлем :) Зачем интересно инструкция по камерам?
еще нужна инструкция по спариванию безмозглых рабов - ватников...
|
maskaradd, ничего смешного не вижу
galka25, Исправьте слово шлем на шлам, а то смешно :)
skey, требуют,что для каждого вида отхода инструкция была. Для камер то напишу, а вот для шлама...не знаю..
[quote="galka25#18.04.2014 12:39"]Здравствуйте[i][/i],дорогие коллеги!!! Поделитесь пожалуйста инструкцией по отработанных камерам пневматическим, отработаные резинометаллическе изделия, шлем очистки нефтепровода,газопровода. Дорогие коллеги!!! Не шлем, а шлам )))))))
galka25, посмотрите здесь на сайте в разделе "справочная информация", может что-то есть.
galka25, Возьмите инструкцию типовую по нефтесодержащим отходам, исправьте НСО на шлам и будет вам счастье)))
Я так заказчику делал - все в порядке, проскочило. Инструкций в нете таких - валом
"Сочиняю" инструкции по обращению с отходами. И терзают смутные сомнения, т.к. не уверена на 100% в собственной компетентности. Особенно после того как прочитала несколько постановлений судов по ст.8.2 КоАП, на мой взгляд несправедливых. Но не сумели эти предприятия доказать свою правоту. Вот и возник вопрос. Кто-нибудь пытался согласовать такие инструкции с Роспотребнадзором?
|
сбросьте мне, пожалуйста . ekolog.00@mail.ru
заранее спасибо.
|
stas, чтобы быть уверенными в соответствии инструкций СП.
|
[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_1019.gif[/img]
|
Подробности будут в ветке про суды.
ELENA-MARIEVA, В нашем регионе с Роспотребнадзором инструкции согласовывают только медицинские учреждения, правда и организация, занимающаяся обезвреживанием ртутьсодержащих отходов тоже зачем-то с Роспотребом согласовала инструкцию. Впихивают ее приложением к договору по утилизации ртутьсодержащих ламп.
lulaeco, вот и нам хотелось бы согласовать. Но они могут и послать
Особенно интересует инструкция по проведению демеркуризационных работ в случае боя ртутьсодержащей лампы. Инструкции по использованию демеркуризацигнного комплекта не достаточно. Демеркуризационный комплект имеет сертификат соответствия ТУ. А нужно сослаться на санитарные правила. Все ссылаются на "Санитарные правила при работе с ртутью, ее соединениями и приборами с ртутным заполнением" СП 4607-88. Но в этих правилах совсем не о том, что нужно при демеркуризации места небольшого ртутного загрязнения. Мало того из этих правил понятно, что не любой химический демеркуризатор можно применять на любой поверхности.
Из всего выше сказанного напрашивается вывод. Предприятие хочет соблюдать законы, в т.ч. санитарные правила, но не имеет в штате компетентных во всех законодательных требованиях специалистов. Что требуется сделать в таком случае? Получить ответ компетентного специалиста? Но как быть уверенным, что этот специалист компетентен (риск штрафа)? Обратиться с официальным запросом в надзорный орган? Тут тоже есть риск получения "размытого" ответа, типа читайте такие то правила=ломайте голову и понимайте как хотите, а потом мы придем и заявим, что вы их неправильно истолковали.
|
И мне инструкции, пожалуйста: bigboss_iv@mail.ru
|
Вот именно, а на каком основании?
|
Приведите, пожалуйста, ссылки этих постановлений чтобы понимать о чем речь.
|
На основании желания быть уверенными, что делаем все правильно, а не полагаемся на самоуверенность)
|
[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_867.gif[/img]
|
И что Вы этим хотели сказать? Составление ребусов - Ваш "конек" А также пресловутая самоуверенность суперпрофессионального эксперта)
|
А "ограничить доступ людей и позвонить 112" недостаточно?
Как мне кажется, это самый адекватный вариант - самостоятельно убрать качественно все равно в большинстве случаев не получится, а так вроде и по правилам :)
Что касается согласования инструкций... Действительно, а зачем? Отходы у нас пока к Роспотребу никаким боком.
У наших заказчиков вообще инструкций нет, у меня от их старых проектов волосы вечно дыбом. Я себе собрал комплекс инструкций, меняю только фамилию руководителя и иногда название отхода и заставляю утверждать.
AyGee, наш Росприроднадзор требует при проверках наличие демеркуризационного комплекта. На наш ответ, что по инструкции вызываем спецпредприятие, заявляют, что "пока вызовете, пока приедут, у вас все это безобразие будет воздействовать на окружающую среду".
|
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=17&t=11424#1398149280
ELENA-MARIEVA, Уй, как все сложно... Ну да, а на здоровье необученного человека, на которого пары ртути будут воздействовать, пока он будет в этом комплекте ковыряться пофиг
Сочувствую вам)
|
Все гораздо сложнее)) Кроме Росприроднадзора мучают проверками собственные вышестоящие. Они смотрят наши инструкции и соответствие им. Тоже наказывают (до увольнения по "собственному" желанию). Причем субординация такая, что обычному экологу слово не дается (он только может/должен подготовить своего начальника к такой проверке).
Это гдеж вы работаете, если не секрет напишите в личку чтоб случайно туда не попасть )
Хорошая инструкция по ртутным лампам была в Справочнике эколога, который приходил с первым номером Экологии производства.
|
Мне моя инструкция кажется более хорошей, но увы не идеальной)
|
На моей персональной странице есть информация
|
)) сама занималась составлением такой инструкции, позле ознакомления с ней электрика...ух...надо было видеть, какими глазами он смотрел на меня и сколько нецензурных слов проносилось в его голове. Сошлись на том, что помимо инструкции в помещении хранения рутуных ламп висит большой плакат, что делать (кратенько) в случаем боя, прямо над демеркуризационным раствором.
в ветке про суды их судили за накопление ртутных ламп вне спецконтейнеров. и правильно делали! на поселение их всех! а отсутствие инструкции - предписание со сроками разработки и если надо согласования. это должны будут в предписании написать. другой вопрос внутренние документы компании. тут непаханное поле для маразма
|
Там речь идет только об "открытости" тары. Других конкретных нарушений хранения не прописано. Где-нибудь четко прописано каким должен быть спецконтейнер? Металлическую бочку с плотно закрывающейся крышкой, можно считать спецконтейнером?
|
А у вас в помещение оборудовано автоматической вытяжной системой ? я читал должнно быть
ELENA-MARIEVA,
ПП от 3 сентября 2010 г. N 681.
Получается что можно. но при этом Не допускается совместное хранение поврежденных и неповрежденных ртутьсодержащих ламп. и вообще какое-то бредовое постановление. самим потребителям ногами нести до пункта можно лампу в руках, а вот транспортировать нелзя
|
И основанием этого служили санитарные правила от 1988г. №4607-88.
Рассмотрим следующие возможные ситуации:
Эти правила гласят:
1.6. Проведение работ, связанных с применением металлической ртути, ее соединений и приборов с ртутным заполнением, допускается с разрешения органов государственного санитарного надзора лишь в тех случаях, когда технологически не представляется возможной замена их нетоксическими соединениями или не содержащими ртуть приборами, обоснование чего должно содержаться в объяснительной записке к проекту.
Поскольку люминесцентную лампу по псевдо-научному вполне можно назвать осветительным прибором с ртутным заполнением, то получается, что любое предприятие «вкрутившее» у себя подобную лампочку без разрешения органов государственного санитарного подпадает под ст. 8.2 КоАП. Значит засудить всех, начиная с директора и заканчивая электриком, вкрутившем эту лампочку. И на поселение – на Дальний Восток!
============================================================
2.3. Площадка, намеченная для строительства промышленных предприятий с возможным выделением паров ртути, должна иметь ровную поверхность и уклон, обеспечивающие отвод поверхностных вод (талых, дождевых, поливочных) с использованием закрытой сети дождевой канализации и обеспечением возможности очистки отводимых вод от ртути, накопления и повторного использования их для полива территории.
Поскольку на любом предприятии, где используются ртутные лампы, возможно выделение паров ртути, то все они должны соблюдать данное требование (уклон площадки, закрытая сеть канализации и пр.). Не соблюдают – засудить и на поселение!
==============================================================
2.5. Для хранения твердых ртутьсодержащих отходов (класс Е по ГОСТ 1639-78 "Лом и отходы цветных металлов и сплавов. Общие технические условия"), а также ламп с ртутным заполнением и твердых отходов класса Г по ГОСТ 1639-78 должны быть оборудованы специальные площадки с подветренной стороны транспортно-складской зоны территории промплощадки на расстоянии не менее 100 м от производственных зданий.
А что делать, если вся длина земельного участка, на котором расположено предприятие и который принадлежит этому предприятию, составляет 100м и выполнить это требование не представляется возможным по объективным причинам? Ответ прост – засудить и на поселение!
=================================================
Уважаемая maxira, а ВЫ САМИ не боитесь оказаться на месте подобного «преступника»? Или вам повезло работать в простой проектной фирме или надзорном органе? В таком случае имеет смысл напомнить вам об остальных людях – простых смертных, которые работают на производстве. И эти немногие производства, еще оставшиеся на плаву, позволяют стране окончательно не превратиться в «банановую республику».
Jo-Jo, я не боюсь
maxira, т.е., если вы окажетесь в любой из описанных мною выше ситуаций и вашей организации /и вам/ "нарисуют" штраф, то вы будете считать это заслуженным наказанием и без возражений будете готовы отправиться на поселение?
Jo-Jo, я ценю и люблю хорошие дружеские шутки. а вы?
|
т.е. все это:
|
было шуткой? Или только фраза "на поселение их всех"?
|
да, оборудовано. видимо, при проектировке завода, этому вопросу было уделено повышенное внимание, т.к. помещение отдельное, с вытяжкой, со стелажами.
ELENA-MARIEVA, Когда решался вопрос о таре, наш ответственный (электрик) привел следующую выдержку в ответ на мои слова о спецконтейнере (правда не знаю источника, может это он и сам придумал:))
"2.4. Хранение отработанных ламп и термометров должно осуществляться в неповрежденной картонной упаковке в количестве не более 30 штук. Хранить упакованные отработанные лампы и др. следует на стеллажах, исключая повреждение упаковок.
Тарой для сбора и хранения ламп являются целые картонные коробки от ламп типа ЛБ, ДРЛ, картонные, фанерные коробки, коробки из ДСП, полиэтиленовые и бумажные мешки"
|
Помещения нет вообще и заиметь его невозможно. Блок-модульная котельная, территория ограничена расположением самой котельной, свободной земли нет. Помещения внутри котельной: цех котельной, раздевалка, туалет, комната приема пищи - всё, других объектов у нас в этом городе нет) Ближайшее помещение для накопления ртутных ламп в другом городе.
Jo-Jo, было шуткой. затыка была на мой взгляд именно с герметичностью. и про корпоративные стандарты серьёзно тоже. вы как житель гондураса должны меня понимать с полуслова!
maxira, т.е. на ваш взгляд тем не менее соблюдение этих санитарных правил от 1988 г. является обязательным?
Данный вывод я делаю на основании вашей фразы: "затыка была на мой взгляд именно с герметичностью".
на мой взгляд исполнить все предписания, законы и санпины в нашей стране невозможно. но уж раз тебя поймали зачем искать логику? остаётся тупо исполнять/исправлять/разрабатывать именно то, что просит именно этот контролирующий орган в данное конкретное время
maxira, даже не предпринимая ни малейшей попытки вывернуться?
я мастер спорта по выворачиванию, вранью, подлогам, сокрытиям и пр. вот чего вы ко мне пристали?
|
У меня тоже откуда-то засело про 30 штук)
Меня больше интересует инструкция по демеркуризации. На какой НПА сослаться при ее разработке (демеркуризация места загрязнения при разбитии одной лампы)? Не получается доказать нашему Росприроднадзору и нашему высшему руководству, что можно обойтись вызовом спецорганизации. Кроме того для этого нам нужно заложить в бюджет затраты на возможные аварийные ситуации, а потом его освоить даже если аварийных ситуаций не было)
|
Прочитав фразу в вашем посте:
[i]«в ветке про суды их судили за накопление ртутных ламп вне спецконтейнеров. и правильно делали! на поселение их всех!»[/i]
захотелось понять ход ваших мыслей.
В результате выяснилось, что про отправку на поселение вы пошутили, а по поводу остального – нет.
Также вы считаете, что ВСЕ исполнить невозможно, а раз были пойманы на неисполнении этого ВСЕГО, то с мужеством самурая нужно принять «кару»:
[i]«на мой взгляд исполнить все предписания, законы и санпины в нашей стране невозможно. но уж раз тебя поймали зачем искать логику? остаётся тупо исполнять/исправлять/разрабатывать именно то, что просит именно этот контролирующий орган в данное конкретное время» [/i]
причем из содержания вашего поста не следует, что надо хоть как-то попробовать противостоять таким последствиям проведения надзорных/контролирующих мероприятий.
У меня можно сказать свой «шкурный» интерес. Вот придет ко мне проверяющий после проверки предприятия (и даже не одного), экологом на котором работает человек с подобным мировоззрением (Законы надо исполнять. Все исполнить невозможно. Если не исполнили, то, фигурально выражаясь, готовь ножичек для харакири, либо – для отрезания мизинца), и будет от меня ждать отношения, что любое его слово – закон. И чтобы вернуть его на землю, мне нужно будет потратить кучу времени, причем без гарантии положительного результата. А, значит, будет суд, что опять повлечет потерю времени. А все потому, что проверяющий привык к чрезмерно почтительному к себе (и к своим замечаниям, предписаниям, указаниям и пр.) отношению. А мне (почему-то) жаль терять на это свое время, которое я, например, могу потратить на заполнение журнала по отходам по приказу №721.
|
Браво!
каждый специалист решает свой "шкурный" интерес исходя из своей квалификации, тому уровню принятия решений, который позволяет сделать непосредственный руководитель и внутренему убеждению. "хоть как-то попробовать противостоять" нет смысла. надо обоснованно. короче, диспут зашёл в тупик, за троллинг банят.
|
Так их можно же хранить на улице. Сделайте что-то типа деревянного туалета.
По мнению РПН, то что Вы не можете найти место для накопления ламп - это Ваши сложности. Проектировать котельную, и землю под нее запрашивать нужно было с учетом места для накопления отходов :) Они будут штрафовать до тех пор, пока не организуете место.
Переходите на светодиодные лампы, и ртути не будет.
[i]"каждый специалист решает свой "шкурный" интерес исходя из своей квалификации"[/i]
Только у меня, например, нет квалификации "психолога-психиатра", которая позволила бы сократить время процесса возвращения на землю проверяющего (и приведение его в чувство). Трудно общаться с проверяющим, который привык к тому что его слова воспринимают затаив дыхание и безропотно выполняют все его предписания.
[i]"каждый специалист решает свой "шкурный" интерес ... тому уровню принятия решений, который позволяет сделать непосредственный руководитель и внутренему убеждению"[/i]
А можете эту мысль изложить в более простых словах? А то ее смысл от меня ускользнул.
|
|
Мы эту котельную не проектировали, приобрели такую, какая есть. У нас нет территории на улице (границы участка это само "здание", которое и зданием не является, это блок-модульное сооружение, не недвижимость). Насчет перехода на светодиодные лампы - переходим помаленьку.
Добрый вечер!!! Подскажите, у кого есть инструкция по хранению картриджей отработанных, в какой таре (контейнере) их правильно хранить до момента сдачи в спец. организацию???
|
Вот, кстати, да. Мне бы тоже очень пригодилась, ибо наш РПН стал испытывать в последнее время необъяснимую любовь в картриджам. Правда, я всем заказчикам пока пишу, что образуется без стадии накопления (сломался - сразу сдали). Вроде прокатывает, тьфу-тьфу.
|
Возможно у соседнего структурного подразделения нашего предприятия имеется такое спецпомещение. Но у нас принято, чтобы каждое структурное подразделение вело деятельность самостоятельно и заключало договоры самостоятельно (например, не наше СП не примет у нас наши ртутные лампы).
|
|
И мне пожалуйста, тоже можно скинуть инструкции? Буду ООООчень благодарна!!!
|
Гондурасовские рабы не могут жить без инструкции и царя. Как здорово иметь инструкции на все случаи жизни! Гондурас поднимается с колен!
|
|
|
Будда, наверное :) Ну или Кришна там, с Аллахом вместе)))
Подскажите, на основании какого нормативного документа мы должны разрабатывать инструкции по обращению с отходами
У нас по лимитам картриджи отработанные, а если поточнее "отходы смеси затвердевших разнородных пластмасс (отработанные картриджи, отработанные клавиатура и "мышь")", вывозятся на полигон ТБО. Я сначала тоже долго заморачивалась, можно или нет, но раз в лимитах прописано....то просто в контейнер и все.
FF, у нас в СПб комитет по природным ресурсам организовал экомобили, которые собирают опасные отхода для переработки и обезвреживания (шины, картриджи, просроч лекарства и прочее). У нас в офисе ну очень много картриджей образуется. в лимиты они не внесены. я их лично таскаю в экомобиль. коллеги когда узнали, стали мне из дома приносить лампочки и батарейки в придачу. так приятно, что хоть они не будут явно на свалке захоронены. обидно за планету, которую мы гробим.
ElenaSol-ekolog, а у вас нет информации о том кому эти отходы отдают и что конкретно с ними делают?
Jo-Jo, нет. но смысл городу тратить деньги на их экстра сбор, если вы предполагаете, что их на свалку тоже везут???
|
Делают все тоже самое, что и с отходами от ЮЛ.
Вот у нас некоторые думают, что если они сдали пальчиковые батарейки в экомобиль, то их будут перерабатывать. А нет...везут их на полигон Красный Бор.
Толк от экомобиля явно есть, хоть ртутных лампочек меньше стало валяться.
|
Короче, это госпрограмма, и работают они за гос. деньги. Вот в начале года бывает, что экомобиля нет, знаете почему? А потому что деньги не выделены.
|
У нас, к сожалению, нет экомобилей и прочих подобных радостей, а отработанных картриджей необходимо утилизировать по 60кг в два месяца, а бывает что и больше. Поэтому в наших лимитах данный вид отхода есть и прописано-на полигон.
Жалко что не в каждом регионе есть экомобили
А то на нашем производстве тоже много картриджей образуется. А то мы и полигону плотим, и в расчетах за НВОС они выходят, и транспортные расходы...
FLAB116, есть, вроде, организации, которые отработанные картриджи покупают, и можно им хотя-бы бесплатно отдавать.
|
Они вроде и есть, но днем с огнем не найдешь))) За то есть одна контора, монополисты в своем роде, именно они принимают колеса, масла, лампы и соответственно орг.технику, естесн мы платим им за утилизацию, так вот, у них утилизация одного отработанного картриджа стоит 180р.!!!!!!, кому это нужно? Только бюджетным организациям, которые должны отчитаться за свои картриджи (хоть уже и отработанные). Вот вам и экология на задворках.
ELENA-MARIEVA, Я с Татарстана, и мы отдаем картриджи на полигон
Работал в 3-х организациях, и везде картриджи повторно заправлялись, не знаю что за заморочки у вас с ними :) На крайняк выкинул вместе с ТБО.
Мы картриджи сначала тоже выбрасывали на полигон. Но проверка РПН потребовала договор на утилизацию картриджей. Я нашла такую организацию, заключила договор и для отвода глаз сдали несколько партий. Потом опять это все заглохло.
|
При проверке нашли картриджи в мусорном контейнере? Как РПН узнал, что вы размещаете картриджи на полигоне? Любая организация может сказать, что повторно заправляет эти картриджи. РПН может потребовать договор или чек/квитанцию на заправку, но, скорее всего, это не в его полномочиях.
В начале да, мы заправляем, но после нескольких заправок уже плохо печатает, вот и приходится отдавать на полигон. В нете много организаций которые принимают б/у картриджи, но они далеко, и вести им полугодовую партию невыгодно.
FLAB116, везите годовую/пятилетнюю/любую. Это не отход, а ваше имущество б/у, которое контрагент покупает у вас по договору купли-продажи. РПН идет лесом.
kvmart, переформулировать что в таком то помещении хранятся не отходы (картриджа), а имущество ООО. Хорошая идея) Когда работал в надзорной сфере, из за этого я проиграл одно дело)) Они смогли доказать что это были не отходы лома, и материал для строительства)
FLAB116, все что можно РЕАЛИЗОВАТЬ как "ИМУЩЕСТВО Б/У" за деньги - ГЛУПО называть ОТХОДАМИ.
Прошу прощения, а охране труда у Вас чем занимается, или Вы - всё в одном лице, хотя судя по персоналке, интерес Ваш только в одной области.
сбросите мне тоже сборник инструкций по отходам anymaus@mail.ru
ELENA-MARIEVA, сбросьте пожалуйста мне сборник инструкций lady.galka10@yandex.ru
Добрый день! объясните пожалуйста, в чем разниница между "Имуществом б/у и "Отходами"? , то есть, если моя организация сдает аккумуляторы свинцовые с не слитым электролитом какому-то ИП по договору и получает за это деньги, то если это "Имущество б/у", мне не надо вносить их в проект отходов или в расчет платы и т.д. как отход?
Сбросьте пожалуйста мне тоже сборник инструкций))) 79218979297@yandex.ru
Здравствуйте, пришлите пожалуйста и мне инструкции по отходам. eco_avp@mail.ru Спасибо!
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, нужно ли заново согласовывать инструкции с приходом на предприятие новых сотрудников на должности, с которыми ранее согласовывалась эта инструкция? Предположим, новый главный инженер, эколог. Достаточно ли добавить дополнительный лист согласования или вообще все это не нужно?
NINA_KARPOVA, Есть общие правила делопроизводства. Обычно локальные нормативные акты, к коим относятся и инструкции, пересматриваются раз в пять лет или по мере изменения нормативных актов, на основании которых они разработаны. Но есть достаточное количество документов, которое является бессрочным, и изменения в них вносятся по мере надобности приказами, распоряжениями и пр. Если у вас на предприятии нет единых документально оформленных правил делопроизводства, нет федеральных или локальных нормативных правил, определяющих срок действия того либо иного документа, то его можно считать бессрочным.
Любые нормативные акты требуют согласования только при их разработке или внесении изменений.
Таким образом, в Вашем конкретном случае, если не было изменения каких-либо технологий, процессов, содержания и т.п. по тексту инструкций, а сменились лишь должностные лица, то нового согласования акта ни с кем не требуется, а новый персонал обязан ознакомиться под роспись с содержанием инструкции. Если же из кого-либо из "новеньких" не удовлетворяет содержимое документа, то тогда нужно инициировать его пересмотр со всеми вытекающими последствиями, в т.ч. согласованиями.
gal1969, я все поняла, большое спасибо!
|