www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Роспотребнадзор спятил? Производственный контроль (выбросы) (тема полностью)

anna_goncharuk 26.03.2014 02:29

Здравствуйте уважаемые коллеги!
Хочется услышать ваши мнения относительно пункта предписания.
Роспотребнадзор выписал предписание, требует разработать программу ПК в области охраны атмосферного воздуха, хотят чтобы мы ставили ту периодичность замеров, которую скажут нам ОНИ! хотя проекты ПДВ есть, там в плане графике указаны периодичность замеров (раз в 5 лет в основном).
Хотят чтобы мы все планы графики вынесли с проектов ПДВ (а проектов у нас..8 штук, 150 объектов), и по их словам, которые никак не закреплены юридически.....хотя нет, они ссылаются на чертов установленный порядок (п. 5.3. СанПиН 2.1.6.1032-01) что еще за установленный порядок!!!!!!!!!!!! При встрече со специалистами РПН они нам сказали что им типа виднее кто как загрязняет город и в их полномочиях указывать периодичность замеров, короче если мы станем мерить по их "ХОТЕЛКАМ" мы разоримся на....!!!!!!
Скажите, кто-нибудь выносил ПК по атмосфере отдельной книгой?

Nallika 26.03.2014 06:03

anna_goncharuk, у вас каждый проект ПДВ проходил санэкспертизу и имеет санэпидзаключение. Под этими документами поставил подпись сам РПбН. Таким образом, они вам уже сами согласовали ту периодичность, которая в проектах ПДВ указана.
Наши бы юристы уже были в суде с обжалованием предписания.

irina12 26.03.2014 15:05

anna_goncharuk, Правы они. Вы действительно должны составить план график по отбору проб на границе жилой застройки и согласовать этот план с ними. У меня тоже так написали в предписании, пришлось выполнять. Это не связано с проектом ПДВ. Это другое.

Doctor_T 27.03.2014 02:16

anna_goncharuk, в проекте ПДВ у вас указана периодичность контроля выбросов непосредственно на источнике. Роспотребнадзор эти замеры не интересуют. От вас они хотят увидеть замеры в жилой зоне. Их "хотелка" по периодичности замеров должна быть обоснована.

Nallika 27.03.2014 04:53

anna_goncharuk, будет более понятно чего они требуют, если вы процитируете этот пункт предписания.
Контроль может проводиться на источниках (по проекту ПДВ), или на границе санитарно-защитной зоны и ближайшей жилой застройки (тогда это вносится в программу ПК, по идее это вопрос не к экологу, а к инженеру по ОТ).

ELENA-MARIEVA 27.03.2014 09:08

Nallika, причем тут инженер по охране труда? Вопрос связан с благополучием людей, неработающих на предприятии, экологической обстановкой и влиянием предприятия на нее в определенной зоне (не рабочей).

anna_goncharuk 27.03.2014 09:32

Nallika,
Точки, перечень загрязняющих веществ, подлежащих контролю и периодичность отбора проб атмосферного воздуха не согласованы в установленном порядке, что является нарушением требований п.п. 4.1.1., 5.3. СанПиН 2.1.6.1032-01
... предписываю:
Точки, перечень загрязняющих веществ, подлежащих контролю и периодичность отбора проб атмосферного воздуха согласовать в установленном порядке.

ELENA-MARIEVA 27.03.2014 09:42

Пользователь anna_goncharuk написал(а) 27.03.2014 09:32
Nallika,
Точки, перечень загрязняющих веществ, подлежащих контролю и периодичность отбора проб атмосферного воздуха не согласованы в установленном порядке, что является нарушением требований п.п. 4.1.1., 5.3. СанПиН 2.1.6.1032-01
... предписываю:
Точки, перечень загрязняющих веществ, подлежащих контролю и периодичность отбора проб атмосферного воздуха согласовать в установленном порядке.

Обычно, эти точки согласовываются при разработке проекта ПДВ, указываются в нем. Если вы этого не сделали, придется делать отдельным документом.

brat 27.03.2014 09:46

данные СанПиН перекликаются с ПДВ. Подумайте над этим, тем более в установленном порядке (где и кем установлен порядок), потом там есть ссылка на другие надзорные органы. Главное не теряйтесь.
А вообще ужас начинается в стране. Нам тоже СЭС выкатила предписание, что на строительной площадке нет душевых. Как будто в Африке живем и автобус будет ждать... Как на базаре торговались за каждый пункт предписания

idv652008 27.03.2014 13:41

anna_goncharuk,
Посмотрите в своих проектах ПДВ
раздел 4 ПРОВЕДЕНИЕ РАСЧЕТОВ И ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЙ НОРМАТИВОВ ПДВ, в ней подраздел Анализ результатов расчетов.
В данном подразделе должны быть приведены результаты расчета рассеивания (в том числе в форме таблицы), там приведена расчетная максимальная приземная концентрация в долях ПДК на границе СЗЗ и на ближайшей жилой застройке.
Если у Вас там все цифры менее 0,1 ПДК, то предъявлять Вам требования по контролю РПотребН вообще не имеет права.
1.
из СанПиН 2.1.6.1032-01 Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест.
4.1.1. Юридические лица, имеющие источники выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, обязаны:
- обеспечить проведение лабораторных исследований загрязнения атмосферного воздуха МЕСТ ПРОЖИВАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ В ЗОНЕ ВЛИЯНИЯ ВЫБРОСОВ ОБЪЕКТА;
5.1. Юридические лица, имеющие источники выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, должны обеспечивать проведение лабораторных исследований за загрязнением атмосферного воздуха В ЗОНЕ ВЛИЯНИЯ ВЫБРОСОВ ДАННОГО ОБЪЕКТА.
Из Письма Роспотребнадзора от 27.03.2009 N 01/3902-9-32 "О типовых ошибках, допускаемых при рассмотрении проектов ПДВ"
Концентрации загрязняющих веществ на источнике выбросов в атмосферный воздух не регламентируются гигиеническими нормативами. Определение содержания загрязняющих веществ производится В ПРИЗЕМНОМ СЛОЕ АТМОСФЕРЫ НА ГРАНИЦЕ НОРМИРУЕМЫХ ТЕРРИТОРИЙ (ЖИЛАЯ ЗАСТРОЙКА, ЗОНА РЕКРЕАЦИИ, ТЕРРИТОРИИ КУРОРТОВ, САНАТОРИЕВ, ДОМОВ ОТДЫХА, СТАЦИОНАРНЫХ ЛЕЧЕБНО-ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ УЧРЕЖДЕНИЙ, ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДЧЕСКИХ ТОВАРИЩЕСТВ, КОТТЕДЖНОЙ ЗАСТРОЙКИ, КОЛЛЕКТИВНЫХ И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ДАЧНЫХ И САДОВО-ОГОРОДНЫХ УЧАСТКОВ).

2.
Из СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 П. 1.2. ….. Источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ.

Если у Вас в 4 разделе в результатах расчета рассеивания есть вещества, превышающие 0,1 ПДК, по ним и составьте график контроля.
В приложениях к проекту ПДВ есть полный расчет рассеивания с картинками, на которых отмечены точки максимумов, по ним и выбирайте точки отбора (в жилой застройке).
Периодичность 2 раза в год: холодный и теплый период.
Утвердите график своим руководством и представьте РПотреб Н для согласования, но обязательно с уведомлением или в канцелярию под входящий.
А РПотребН пусть Вам или официально его согласует (что вряд ли вероятно, так как процедуры согласования нет), или напишет свои замечания- пожелания, но со ссылкой на нормативные доки. Если ссылки на НД не будет, а замечания-пожелания слишком не скромные, Вы пишите опять письмо на основании каких НД и приложите их ответ-хотелку и обязательно под выхдящий, что бы на Ваших запросах обязательно стоял штамп о принятии.
В такой переписке можно состоять вечно.

А вообще что у Вас написано СанЭпидЗаключении к проекту ПДВ?
Там по идее должен быть и перечень ЗВ и про доли ПДК на границе СЗЗ и жилой застройке должно быть сказано, и о точках замеров , и о самих веществах, если это необходимо.
У меня конкретные адреса точек прописаны, конкретные вещ-ва.

ecogortrans 27.03.2014 14:45

У нас тоже была проверка, ПДВ их не очень интересовал. Их интересуют замеры на санитарно-защитной зоне. Должен быть проект СЗЗ в котором и определены точки, вещества, основные данные будут браться из проекта ПДВ. На проект СЗЗ Роспотреб. и выдает сан. заключение. Программу вы разрабатываете сами (в неё также включаются вопросы и касающиеся охраны труда) и она никем не согласовывается. Если вы предприятие 1-3 класса проект СЗЗ сначала разрабатывается ориентировочной санзоны, потом вы год проводите замеры (смотря к какому классу относится предприятие по санпину зависит кол-во замеров), затем на основании этих замеров вы получаете окончательную СЗЗ.

ireco 28.03.2014 11:27

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, привести в порядок документы перед проверкой Роспотребнадзора. Есть проект ПДВ, разрешение на выброс, план по мероприятиям по охране атмосферного воздуха. К проекту есть Санитарно-Эпидем. заключение, проекта СЗЗ нет. В проекте написано, что предприятие относится к пятому классу опасности, размер нормативной СЗЗ выдержан.
Подскажите, должен ли быть отдельный документ "проект СЗЗ"? или что-то еще? Спасибо.

ecogortrans 31.03.2014 14:16

ireco, Посмотрите по приложению к сан.заключению, обычно в нем указаны мероприятия которые вы должны провести. Сам ПДВ их мало интересует, будут проверять медосмотры, территорию (не должно быть пролитых масел, ветоши и т.п.), замеры на рабочих местах, контроль воды, акты проверки эффективности вентиляционных систем, если пищевой производство или сфера бытовых услуг смывы, медосмотр по санкнижкам, наличие и комплектация аптечек, наличие дезрастворов и журналы учета их приготовления ,, ну и т.д. и т.п.

ecogortrans 31.03.2014 14:28

ireco, Ещё при проверки требуют сертификаты на спецодежду, санитарно-гигиенический паспорт на постоянное рабочее место женщин, проведение дератизации, дезинсекции. Самое главное должна быть программа производственного контроля

ireco 31.03.2014 14:59

ecogortrans, спасибо большое! успокоили немного) программа есть, остальные моменты еще раз проверю.

anna_goncharuk 01.04.2014 01:13

ELENA-MARIEVA, проекты у нас есть, периодичность в плане графике (в ПДВ) указана

anna_goncharuk 01.04.2014 01:15

brat, обидно что показывают пункт, который мы не нарушили, это не справедливо!

ELENA-MARIEVA 01.04.2014 06:40

anna_goncharuk, периодичность чего? От Вас требуют не график контроля на ИЗА, а контроль атмосферного воздуха.

Nallika 01.04.2014 09:10

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 27.03.2014 09:08
Nallika, причем тут инженер по охране труда? Вопрос связан с благополучием людей, неработающих на предприятии, экологической обстановкой и влиянием предприятия на нее в определенной зоне (не рабочей).

Вот это меня всегда забавляло. Эколог занимается охраной ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ. Эколог не должен заниматься охраной здоровья человека, это не его работа.
Однако везде и всюду на эколога вешают разработку санзоны, программы ПК и прочую дребедень.
У нас на предприятии программами производственного контроля занимается специалист по охране труда и промышленной безопасности.

ELENA-MARIEVA 03.04.2014 06:41

Nallika, Ваши бы слова нашему руководству в уши У нас и питьевую воду и оформление паспорта канцерогенности повесили на экологов А уж в санитарных зонах охрана труда вообще не собирается разбираться (на 3-х предприятиях, где я работала). К тому же нам не требуется разработка проектов СЗ и об этом прописываем в каждом проекте ПДВ.

anna_goncharuk 03.04.2014 07:34

ELENA-MARIEVA, хорошо вас (про сзз) а мне проект на 80 объектов делать нужно, кстати, может есть у кого пример? Если есть добродетель, скиньте на мою почту anna_goncharuk@mail.ru СПАСИБО!

Nade 03.04.2014 08:21

УТВЕРЖДАЮ____________
Руководитель организации,
эксплуатирующей систему
водоснабжения



ПРОГРАММА ПРОИЗВОДСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ ЗА СОБЛДЕНИЕМ САНИТАРНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ НА ОБЪЕКТЕ ВОДОСНАБЖЕНИЯ


1. Ведомственная принадлежность, юридический и фактический адрес предприятия ________________________________________________________________
________________________________________________________________
________________________________________________________________
________________________________________________________________
________________________________________________________________
2. Приказ об ответственно за проведение производственного контроля на объекте (№ от ФИО, должность, контактный телефон)
________________________________________________________________
________________________________________________________________
3. Перечень официально изданных санитарных правил, наличие которых необходимо на объекте:
- Санитарные правила и нормы 2.1.4.1110-02 «Зоны санитарной охраны источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения»;
- Санитарные правила и нормы 2.1.4.1074-01 «Вода питьевая. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения. Контроль качества.»;
Приложение № 1.МУК 4.2.2029-05 «Санитарно-вирусологический контроль водных объектов»
Приложение № 2.МУ 3.2.1022-01 «Мероприятия по снижению риска заражений населения возбудителями паразитов»
Приложение № 3.«Эпидемиология, клиника, лечение и профилактика легионеллеза. Метоические рекомендации».
- Санитарные правила 1.1.1058-01 «Организация и проведение производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий»;
- СП 1.1.2193-07 «Изменения и дополнения к СП 1.1.1058-01 «Организация и проведение производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий».

4. Объекты производственного контроля, вид лабораторных и инструментальных исследований, объем и кратность исследований, форма учета и отчетности.
Контроль качества воды в водоисточнике Микробиологические, паразитологические, вирусологические, санитарно-химические, радиологические исследования Кратность в соответствии с таблицей 6 Исполнитель (ведомственная лаборатория или по договору)
Контроль качества питьевой воды перед поступлением в распределительную сеть Микробиологические, паразитологические, вирусологические, санитарно-химические Кратность в соответствии с таблицей 7 Исполнитель (ведомственная лаборатория или по договору)
Контроль качества питьевой воды в разводящей сети Микробиологические, паразитологические, вирусологические, санитарно-химические Кратность в соответствии с таблицей 8 Исполнитель (ведомственная лаборатория или по договору)
Контроль за условиями труд персонала Замеры освещенности, микроклимата, эМИ на рабочем месте, шума на рабочем месте 1 раз в 3 года при аттестации рабочих мест Исполнитель (ведомственная лаборатория или по договору)

Перечень исследуемых показатей в сроке № 2 указывается в соответствии с табл. 1,2,3,4,5 МУК по исследованию вирусологических показателей.
При наличии:
Контроль за выбросами в атмосферу Перечень исследуемых показателей в соответствии с проектом ПДВ По графику Исполнитель (ведомственная лаборатория или по договору)
Контроль за сбросами сточных вод Перечень исследуемых показателей в соответствии с проектом НДС По графику Исполнитель (ведомственная лаборатория или по договору)

5. Перечень договоров на лабораторно-производственный контроль и обеспечивающие виды деятельности:
1. договор на проведение ЛПК воды (№, дата, наименование лаборатории, аттестат аккредитации)
2. договор на сбор и утилизацию ТБО (№, дата, наименование организации)
3. договор на профдезработы (№, дата, наименование организации0
4. договор на стирку спецодежды (№, дата, наименование организации)
5. Перечень должностей работников, подлежащих предварительному при поступлении и периодическому медицинским осмотрам и профессиональной гигиенической подготовке
6. Перечень, осуществляемых предприятием работ и услуг
7. Мероприятия, предусматривающие обоснование безопасности для человека и окружающей среды
8. Перечень возможных аварийных ситуаций:
- загрязнение источника водоснабжения
Загрязнение воды в разводящей сети
Нарушение технологии водоподготовки и подачи ее населению
-загрязнение окружающей среды токсикологическими веществами, пылящими реагентами и т.д.
При возникновении нестандартных и чрезвычайных ситуаций информация о них и принятых мерах немедленно направляется в Управление Роспотребнадзора по Нижегородской области.

10. Учетно-отчетный формы
- журнал визуального ПК
- протоколы лабораторного ПК воды и условий труда
- медкнижки персонала
- журнал учета работы блока УФО (при наличии)

11. Отчет о проведенном производственном контроле ежегодно до 28.12. отчетного года представляется в Управление Роспотребнадзора по Нижегородской области (Территориальные отдела)

Nade 03.04.2014 08:24

Nade, "Это программа для водоканалов. Для промышленников тоже есть, надо спросить в Роспотребнадзоре. Это они с вас и требовали. Я была у них на семинаре, так там сказали, что по ней должна быть ежегодная отчетность. Этим у нас занимается ОТ и помогает эколог.

helf 08.04.2014 10:19

Разъясните мне , пожалуйста наше предприятие занимается изготовлением утеплителя из макулатуры, выбросы есть,но по замерам у жилого дома 0,006 , а в СЗЗ 0,03. Правомерно ли Роспотребнадзор требует проект ПДВ, проект орентиров.размера СЗЗ с расчетами ожидаемого загрязнения атосферного воздуха? и ещё всякую всячину... Так дорого и заморочно это всё делать..... акак-же п.1,2 СанПин 2,2,1/2.1.1.1200-03 где указано что ... источниками воздействия являются объекты .....превышают 0,1 ПДК ???????

LTG 08.04.2014 21:26

Пользователь helf написал(а) 08.04.2014 10:19
Разъясните мне , пожалуйста наше предприятие занимается изготовлением утеплителя из макулатуры, выбросы есть, но по замерам у жилого дома 0,006 , а в СЗЗ 0,03. Правомерно ли Роспотребнадзор требует проект ПДВ

Проект ПДВ должны разрабатывать все, у кого есть стационарные источники загрязнения воздуха. Увы.

Пользователь helf написал(а) 08.04.2014 10:19
а как-же п.1,2 СанПин 2,2,1/2.1.1.1200-03 где указано что ... источниками воздействия являются объекты .....превышают 0,1 ПДК ???????

Разработайте проект ПДВ, только после этого будет понятно что у вас может быть на границе жилой застройки. В период инвентаризации могут выплыть какие-то загрязняющие вещества, которых вы не измеряли.