Уважаемые коллеги, очень часто просматривала все темы форума,действительно очень познавательно и полезно для работы. Теперь вот и сама столкнулась с проблемой и обращаюсь за помощью. Дело в том, что перед нашим предприятием и нами(экологами) в этом году поставлена задача-получение сертификата соответствия стандарту ИСО 14001. Вот сидим и не знаем с чего начать...для начала выбрали фирму, которая нас будет сертифицировать..а что теперь? Кто-нибудь , что-либо знающий об организации и внедрении СЭМ на предприятии помогите!!!! Заранее благодарна!
osoba, ну и пусть теперь эта фирма и работает над этим вопросом
|
Как можно сертифицировать то, что еще не создано?
По СЭМ, конечно, если кратко говорить, то желательно план мероприятий по внедрению СЭМ составить и назначить ответственных лиц. Чтобы не один это тащил, а коллективно.
А уже потом можно организовать аудит предприятия по оценке соблюдения предприятием природоохранного законодательства и готовности к внедрению системы, обучение высшего и среднего звена стандартам серии ИСО 14000, разработку и оформление соответствующих документов, планирование улучшения, внедрение, проверку выполнения, корректирующие действия по результатам проверки и т.д. и т.п. То есть чтобы система действительно начала работать.
А уже потом можно выходить на предсертификационный аудит. Я как-то себе это по-другому не представляю.
|
Дополнительно к тому, что написал ultra, я бы посоветовал Вам сначала внимательно вчитаться в текст самого стандарта ИСО 14001, причем именно той версии, на соответствие которой Вы будете сертифицироваться: ГОСТ Р, DIN EN или др, т.к. они местами различаются.
Определите, на какие требования ИСО Вам нужно иметь документированные процедуры, обязательные для формального соответствия СЭМ требованиям стандарта. Это поможет выбрать приоритеты.
osoba,
Менеджерам, ответственным за внедрение СЭМ, помимо прочтения русской редакции ISO 14001:2004 не лишним будет почитать:
Руководство по разработке и внедрению систем экологического менеджмента (Краткая версия) Издательство Научного и учебно-методического центра, 2004 г. http://www.dist-cons.ru/modules/cem.htm В формате [pdf] http://14001.ru/metodich.pdf
Книга «Системы экологического менеджмента для практиков». http://www.14000.ru/emsbook/?PHPSESSID=7dbde8f95b8bab572a4a9035d30dfc39
Еще материалы. http://www.14000.ru/section.php?id=1
Статья из журнала «Экология производства» № 6 -2006 «Внедрение международного стандарта ISO 14001:2004».
Спасибо бошльшое за ваши советы... еще вопрос...по консалтингу...должныли фирмы, занимающиеся разработкой и внедрением на предприятии СЭМ иметь какие-либо лицензии или разрешения на проведение вышеуказанного мероприятия? Посоветуйте какими критериями руководствоваться при выборе такой компании?
Для сертификации мы предпочли Бюро Веритас, а вот с консалтингом проблема..
|
Если уже выбрали Бюро Веритас, то узнайте у них же по поводу консалтинга. Там ребята бойкие - они с готовностью подскажут.
|
osoba, Кстати, Вы по ГОСТ Р собираетесь сертифицироваться или по иностранному ISO? Если второе, то возьмите у Бюро Веритаса их официальный перевод
Вопрос: Внедрена ли на предприятии система качества? Если да, то совет-привлечь к разработке ИСО 14001 тех, кто разрабатывал систему качества, они хорошо знают с чего начинать и что делать не следует. По поводу консультантов - очень важно чтобы они были не только системщиками, но еще и в экологии опыт имели, потому, как с экологическими аспектами и показателями системщики не дружат. Еще важно методично подойти к оценке аспектов. Нужна хорошая методика. И тут тоже важно экологическое образование консультантов.
Galyna, Спасибо...но в том то и загвоздочка, что систему качества еще не внедряли и поставили по графику сначала получение сертификата СЭМ. Может кто даст оценку приблизительной стоимости внедрения и разработки СЭМ сторонней организацией?
Да и еще проблема с выбором консалтинговой фирмы..В Краснодаре(наш завод находится в Краснодарском крае) есть такие фирмы, но опыта по внедрению СЭМ у них нет..есть опыт по внедрению системы менеджмента качества на пищевых предприятиях, каким мы и являемся!Как быть,господа коллеги может кто-что посоветует....
osoba, Выбирайте DNV. У них есть опыт по кофе
Suncheese, Спасибо, но они не проводят консалтинг только сертификацию....А с DNV руководство наше не работает((((мы ведь тоже кофейники...но к сожалению, начальство не переубедишь для сертификации Выбрали бюро Веритас , а вот о консалтинге они не позаботились..вот и маемся теперь в поисках ...
Очень жаль, что не внедряли систему качества. Целесообразнее тогда внедрять сразу интегрированную систему 9+14 , а может еще и + OHSAS 18. Поверьте, это проще (имею большой опыт по консалтингу, просто сейчас занимаюсь временно Киотским протоколом) . Много процедур общих. Да и дешевле Вам обойдется интегрированная система в любом случае, чем по отдельности экология и качество. Стоимость договорная, здесь трудно Вам сказать сколько это будет стоить, это зависит от многого: и от ваших размеров и от вашей готовности.
Как я понял у Вас пишевое производство а почему тогда не ИСО 22000? Это 22000=НАССП+9001
quality, если речь идет о заводе крупной компании , то получение того или иного сертификата - это как правило "линия партии" и разнарядка спускается сверху, а то и из-за бугра...
quality, да на самом деле 22000 получили в прошлом году...теперь на очереди 14000...а что и когда получать...действительно диктует кто-то сверху
Suncheese, поэтому и забугорный орган?
quality, соответственно, т.к. контракты на эти услуги подписываются где-то в Европе.
а то хотел предложить но по старой версии Госстандарт пока еще читает новую версию
Советую вам все таки воспользоваться услугами консультантов. Без этого ОЧЕНЬ тяжело. Сама работаю консультантом по СЭМ. Внедрение интегрированной системы естественно проще и дешевле.
|
А где такую методику найти?? Ни у кого нет под рукой, например такой "The Aspect Impact Analysis".
smilyer, существует множество методик оценки значимости экологических аспектов. Бальные методы, методы АВС, анализ Парето..... если интерестно.....
Очень интересно, можно по подробнее!! Эти методы конечно же международно признаны??
smilyer, Методик действительно много, но смысл в том, чтобы применительно к конкретной организации разработать методику, в этом то и заключается мастерство консультанта. Мне больше нравится методика типа "метода Кинни". Там все примитивно - формула и считаются баллы. Но главное грамотно заложить параметры в эту формулу. Методики в общем виде есть у каждой консалтинговой фирмы.
Ну хорошо - метод Кинни, никто не владеет им в виде руководства, методики или книжки (электронно конечно), можно на английском.
И еще один вопрос по системе. Если уже существует ИСО 9000, то 14000 будет внедряться как подсистема ИСО 9000, верно??
Т.е. разрабатываются все процедуры и формы по ИСО14000. но делопроизводство ведется под ИСО 9000 (процедура контроля документов и записей может регламентироваться по процедуре ИСО 9000)??
smilyer,
В принципе да, но не обязательно
smilyer, По поводу Кинни - требований в стандарте применить конкретную методику нет, поэтому каждый выкручивается как может и пытается применить различные методики. А по поводу ИСО 9000 и 14000 - как правило, общие процедуры корректируются (нет смысла одно и тоже разрабатывать дважды, можно только дополнить), а новые по 14000 разрабатываются. Получается интегрированная система.
Спасибо, всем!
И еще один вопрос если позволите.
Может ли предприятие иметь ОДНОГО представителя руководства (MR) для обеих (в нашем случае интегрированных ИСО 9000 и 14000) систем, и так как ИСО 14000 требует специфических знаний, иметь эколога, как специалиста (но как правило, мало знакомого с ИСО).
|
Можете выслать на мыло методику (любую какая есть)???
[quote="smilyer#21.02.2007 12:15"]И я была бы очень благодврна залюбую методику!!!! повозможности можно и мне скинуть на мейл
smilyer, отправила методику, только не знаю правильно ли отправила.....
smilyer,
Как правило и самое лучшее, это то, что ответственным представителем руководства по качеству (представителем руководства) стало бы второе лицо организации, а ему как правило и подчиняются и экологи, а тем более и службы управления качеством и экологического менеджмента тоже стараются ему подчинить.
Ведь в его обязанности (по исо 9001) входит
- обеспечение разработки, внедрения и поддержания в рабочем состоянии процессов требуемых СМК
- предоставление отчетов высшему руководству о функционировании СМК и необходимых улучшениях
- содействие понимания требований потребителей во всей организации
Примерно тоже и должно быть в СЭМ
а тек кто обеспечивают СЭМ обычно и стараются влить в службу качества, т.к. экологическая лаборатория должна не разрабатыватьи внедрять СЭМ, а контролировать выбросы и т.д.
Любопытно. Скажите, действительно есть такие организации, где отдельно экологический отдел и отдел СЭМ?
Galyna,
Пожалуйста, отправьте еще раз на utkir@kpc.kg. Пока я ничего не получил.
smilyer , сегодня в течении дня вышлю вам на почту, что у меня есть .......
Галина, спасибо большое!
Lencha_world, буду рад получить и от Вас!
А на английском ни у кого нет??? (понимаю, что злоупотребляю добротой форумчан )
smilyer, не могли бы Вы и мне переслать получееный Вами материал....о-о-чень буду благодарна
osoba, Рад бы помочь, но как это сделать, я не знаю вашего адреса. Напишете мне на эл. почту или укажите свой.
Люди добрые, можно еще несколько вопросов и просьб?!
Процедура управление операциями. При разработке процедуры контроля за экоаспектами, были учтены и раскрыты почти все вопросы обязательные по процедуре управление операциями. Нужно ли разрабатывать еще одну отдельную процедуру? Может кто примером процедуры управления операциями поделиться.
smilyer, у нас например нет отдельной процедуры "управление операциями", зато имеются процедуры по управлению отдельными операциями как то "управление водопотреблением", "управление энергопотреблением", "обращение с отходами" и др.
Suncheese,
Спасибо. У нас те же процедуры, но впихнуты в одну процедуру в виде разделов.
Теперь у нас проблема в другом, при интеграции двух систем, необходимо разрабатывать в два руководства или в комбинировать и делать одну?
Наши консультанты порекомендовали и разработали два мануала на каждую систему. А почитав много литературы на тему, выяснил, что такая дуальная система не рекомендована, лучше делать одну. У нас даже два MR назначены.
|
Нигде не прописано как делать интегрированную систему
Если у вас речь идет о второй системе СМК, то там уже сложился определенный порядок в разработке и описании руководства по качеству и документированных процедур
В ИСО 9001 (п.4.2.2) есть требования к руководству по качеству, хотя в примечании 3 к п.4.2.1 есть небольшое отступление по форме и носителю.
В этом случае (интеграция) все документированные процедуры должны быть описаны в соответствии с требованиями установленными в документированной процедурой "Управление документацией". Там же описывается (обычно) и порядок описания Руководства по качеству.
Главное не форма описания а содержание документа и его соотвествие нормативным требованиям
quality, у нас тоже интегрированная система. При этом есть 2 руководства - по качеству и по СЭМ. Руководство представляет собой очень сжатое описание системы, наполненное ссылками на процедуры. При этом часть ссылок дается на процедуры СЭМ, а часть ссылок - на процедуры СМК (где это применимо, напимер, управление документацией, внутренние аудиты и др.). Вот такая интеграция ;-)
[quote="quality#28.02.2007 07:21] Нигде не прописано как делать интегрированную систему [/quote]
Почему, есть довольно подробная методическая публикация ООН, где как раз и описывается как провести интеграцию с описанием тех граней, которые должны проходить между двумя системами. Но как я говорил, наша консалтинговая фирма решила пойти по другому пути (или это просто неопытность одного из ее представителей) - разработали документы которые по большому счету дублируют документы СМК.
Теперь вот думаем, что делать дальше. Проблема в том, что та же консалтинговая фирма и будет проводить сертификацию по 14000.
Suncheese,
А у Вас сколько MR-ов???
[quote="smilyer#28.02.2007 11:02"][quote="quality#28.02.2007 07:21] Нигде не прописано как делать интегрированную систему [/quote]
Теперь вот думаем, что делать дальше. Проблема в том, что та же консалтинговая фирма и будет проводить сертификацию по 14000.[/quote]
вообще то сертифицирующие органы не имеют права консультировать и наоборот. Приличия ради они должны быть хотя бы разными юридическими лицами.
|
пока один.
Но если меня повысят, на что я надеюсь, то будет двое
Suncheese,
Ну удачи вам с повышением!!1
А насчет консалтинговой фирмы - почему это нельзя???
|
Это регламентируется либо в ISO 19011 либо в другом стандарте, регулирующем международные сертификации.
Консалтинг и сертификацию обязательно должны проводить разные организации. Хотя бы формально это должны быть разные юридические лица.
Это касается репутации сертифицирующего органов и соответственно степени признаваемости сертификата.
Нельзя консультантам проводить сертификационные аудиты это прямое нарушения требований по независимости аудиторов. Если это выяснится ваши сертификаты вполне могут стать не действительными. По поводу руководства, это все зависит от размеров сертифицируемого предприятия. На малых предприятиях нам удобней делать единое руководство по ИСМ ( можно даже 9001 + 14001 + 18001) а если предприятие крупное и баольшое количество процессов, то удобней сделать два или даже три руководства (если внедряют и СУОТиПБ), но чаще два: Руководство по качеству и единое руководство по экологии и по охране труда. Документы по моему сугубо личному мнению должны быть локаничными и не перегруженными буквами. вот)
Спасибо за разъяснения!
Разрешите еще один вопрос:
У кого должны храниться оригиналы документов по 14000 если процедура контроля документов единая с 9000 (сама процедура под номеров ИСО 9000) Как я говорил есть два MRа.
Каждый МR свои документы держит у себя или можно централизовано??
|
. Проблема в том, что та же консалтинговая фирма и будет проводить сертификацию по 14000.[/quote]
Впринципе, как говорит наше иностранное руководство-это же Россия...у нас сами сертификационные фирмы и предлагают свои консалтинговые услуги-Бред!!! Но наш завод полуцил так сертификат 22000, а на 14000 уже взяли разные компании.
А по электронке ятак ничего и не дождалась от вас!Жаль
|
есть такая практика, но как правило, это юридически разные фирмы (чем они и прикрываются), у которых несколько различается лишь название, а люди как правило одни и те же...
osoba,
Выслал! Извените, я не заметил Вашего сообщения
|
Вопрос еще актуален!!!
[quote] есть такая практика, но как правило, это юридически разные фирмы (чем они и прикрываются), у которых несколько различается лишь название, а люди как правило одни и те же...[/quote]
А может быть они подрабатывают и как обычно на консалтинге на пол ставки
[quote]
У кого должны храниться оригиналы документов по 14000, [/quote]
Об этом вы и должны прописать в документированной процедуре по управлению документацией
Самое лучшее если это архив предприятия, а то прдставитель руководства обычно из высшего звена и он не будет выполнять требования указанной документированной процедуры (требования п.4.2.3 ИСО 9001 по актуализации, обеспечению соотвествующей версии и т.д.)
Как мы делаем по поводу хранения документов. Все это четко прописывается в стандарте (процедуре) единой для СМК и для СЭМ. Просто в свою процедуру по СМК добавляете перечень документации ( специфичной для СЭМ) на которую будет распространятся эта процедура. Вот. Хранятся документы чаще всего в отделе ИСМ (отдел качества или как он у вас называется) По поводу консалта и сертификации. Сначала мы были консалтинговой фирмой, а потом решили акредитовать свои орган по сертификации, у нас есть свои эксперты, но!!!!! у нас есть железное правили, тот кто готовил предприятие не может участвовать в проведении сертификационного аудита!!!!!!!! + еще приезжают международные эксперты из-за рубежа...... Вобщем принцип независимости аудиторов соблюдаем))))
Спасибо!!
(да простит админ и модераторы если не в тему) Всех женщин-формучан с наступающим 8 марта!!!! Все благ и счастья!
|
У нас в принципе так-же, кто на подработке в консалтинге на какой либо фирме того не допускают к сертификации этой фирмы (Выпускается единый приказ по холдингу в котором указывается менеджер проекта по разработке)
|
Очень интересно! Буду крайне признателен, если вы поделитесь наиболее действенными по Вашему мнению. Заранее спасибо
P.S. Адрес эл.почты в есть на моей персональной странице
Здесь: http://ecoforum.name/index.php
Про сертификацию тоже ничего нет
Здесь: http://ecoforum.name/index.php
Про сертификацию тоже ничего нет
тут прочитала в одном из номеров журнала "экология производства" про внутренний аудит предприятия и там написано что процесс его проведения необходимо задокументировать (стандарт предприятия и т.п.).
Если у кого есть образец что-то подобного вышлите мне пожалуйста на эл. адрес Kasyanov@zvezda.spb.ru очень хочется посмотреть пример чтобы с чего нибудь начать
И еще вопрос коллеги, внутренний аудит это составляющая внешнего аудита и соответственно необходим при сертификации СЭМ
|
По ГОСТ Р ИСо 19011-2003 (примечания к определениям):
1Внутренние аудиты, называемые "аудитами первой стороны", проводит для внутренних целей сама организация или от ее имени.
2 Внешние аудиты включают аудиты, называемые "аудитами второй стороны" и
"аудитами третьей стороны". Аудиты второй стороны проводят стороны, заинтересованные в деятельности организации, например потребители или другие
лица от их имени. Аудиты третьей стороны проводят внешние независимые организации, которые проводят сертификацию или регистрацию на соответствие
требованиям ИСО 9001 или ИСО 14001.
Так что это различные вещи обычно перед аудитом третьей стороной проводят аудит первой стороной
help, проведение внутреннего аудита действительно нужно, чтобы сертифицировать СЭМ на соответствие ISO 14001, но не потому, что это часть внешнего аудита (это не так), а потому, что внутренний аудит является требованием п. 4.5.5 стандарта ISO 14001:2004.
Galyna, скажите, пожалуйста, а где можно найти эту методику ( "метода Кинни") для ознакомления? Сейчас как раз работаю над созданием процедуры идентификации значимых экоаспектов.