 |
| petrovinv 23.02.2014 11:51
Здравствуйте, коллеги! Поделитесь, пожалуйста опытом. В нашем городе нет обучения на обращение с отходами. У нас есть юр.лицо, занимаемся оформлением природоохранной документации, не подскажете с чего начать оформление обучения?
|
|
| alex2010 23.02.2014 12:32
petrovinv, Поищите в итернете дистанционное (заочное) обучение по отходам. Я с этим сталкивался. Или, в областном центре должно быть обучение по отходам, пару раз на занятия можно приехать. Но если действительно нужны знания, то, конечно, лучше действительно обучиться. Жизнь заставляет всё делать хотя бы более-менее грамотно по отходам, иначе штрафами задолбают...
|
|
| Zmey56 24.02.2014 08:03
petrovinv, Согласен полностью с Alex2010. Сейчас вроде в любом учебном заведении открыли обучение. Сейчас данные курсы стали открывать в ПТУ. Если реально нет, то найдите недалеко от Вас. Две недели поучитесь. Обзаведетесь полезными знакомствами, что в Вашей деятельности реально потребуется, узнаете Ваши региональные тонкости. Основной вывод - ехать учиться надо. Только если для отписки - тогда можно и заочно.
|
|
| MORE 24.02.2014 08:28
У обучающей организации обязательно должна быть лицензия на право ведения образовательной деятельности, в приложении - 112-ти часовая программа по обращению с отходами.
|
|
| petrovinv 25.02.2014 18:50
MORE, Извините, возможно некорректно сформулировал вопрос. Моя организация хочет обучать на обращение с отходами. В областном лицензирующем органе по телефону разговаривать не стали, сказали - всё на сайте, поэтому хотелось бы спросить мнения более опытных товарищей.
|
|
| kvmart 25.02.2014 19:21
petrovinv, это деятельность шарлатанская, чисто коммерческая. Знаний никаких - только корочки.
|
|
| alex2010 25.02.2014 19:46
| Пользователь kvmart написал(а) 25.02.2014 19:21 | | petrovinv, это деятельность шарлатанская, чисто коммерческая. Знаний никаких - только корочки. |
|
Но если человек с ноля пришёл на производственную экологию. Где ему хоть какие-то понятия узнать?
|
|
| nivanov 25.02.2014 21:08
petrovinv, а у Вас будет набор? kvmart написал, что это чистая коммерция. Если бы была прибыль хорошая, то наверняка кто-то уже до вас занялся бы этим бизнесом. Раньше приходилось обучаться из-за лицензирования. Сейчас обучение единичное.
|
|
| DaggerTi 26.02.2014 11:32
Привет всем, хотел бы тоже задать вопрос по данной тематике.
Подскажите, что конкретно нужно писать в самостоятельной работе? Для идеала, если у кого есть, вышлите пожалуйста, для примера. Так как там нужно предоставить ее исходя из специфики работы предприятия.
|
|
| alex2010 26.02.2014 13:08
DaggerTi, Вы о чём?
|
|
| albatros53 26.02.2014 13:18
| Пользователь alex2010 написал(а) 26.02.2014 13:08 | | DaggerTi, Вы о чём? |
|
Представляется, что здесь мы имеем современную формулировку из русской сказки: пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что.
|
|
| DaggerTi 26.02.2014 14:20
albatros53,
Извиняюсь за формулировку, набирал в спешке и не обдумал.
Дело в том, что я тоже собираюсь пойти на эти курсы в Санкт-Петербурге.
И для того, чтобы их пройти, необходимо принести самостоятельную работу исходя из специфики работы предприятия.
Вот и хотел спросить, не сталкивался ли кто-нибудь с этим?
Цитирую фразу из описания семинара:
"Тема работы определяется самостоятельно (с учетом п.п. 1-10 настоящей программы, специфики профессиональной работы и занимаемой должности). Объем работы на бумажном или электронном носителе не менее 6 страниц на формате А-4."
|
|
| alex2010 26.02.2014 14:32
DaggerTi, Охренеть, какие креативные курсы... Вы сдерите с Устава своего предприятия, чем оно занимается и из ваших Должностных обязанностей, чем вы занимаетесь.
|
|
| Amida 26.02.2014 15:56
| Пользователь alex2010 написал(а) 26.02.2014 14:32 | | DaggerTi, Охренеть, какие креативные курсы... Вы сдерите с Устава своего предприятия, чем оно занимается и из ваших Должностных обязанностей, чем вы занимаетесь. |
|
А как вы думали?) Я вообще по результатам обучения тест писала и на не помню уже какую тему реферат. За себя и двух коллег -)
|
|
| alex2010 26.02.2014 16:14
| Пользователь Amida написал(а) 26.02.2014 15:56 | | Пользователь alex2010 написал(а) 26.02.2014 14:32 | | DaggerTi, Охренеть, какие креативные курсы... Вы сдерите с Устава своего предприятия, чем оно занимается и из ваших Должностных обязанностей, чем вы занимаетесь. |
|
А как вы думали?) Я вообще по результатам обучения тест писала и на не помню уже какую тему реферат. За себя и двух коллег -) |
|
Ну тестовые вопросы вместе с ответами и нам дают...В следущий раз Вас заставят по результатам обучения кандидатскую писать...и Вы будете эльфом 80-го уровня...
|
|
| Amida 26.02.2014 16:18
| Пользователь alex2010 написал(а) 26.02.2014 16:14 | | Пользователь Amida написал(а) 26.02.2014 15:56 | | Пользователь alex2010 написал(а) 26.02.2014 14:32 | | DaggerTi, Охренеть, какие креативные курсы... Вы сдерите с Устава своего предприятия, чем оно занимается и из ваших Должностных обязанностей, чем вы занимаетесь. |
|
А как вы думали?) Я вообще по результатам обучения тест писала и на не помню уже какую тему реферат. За себя и двух коллег -) |
|
Ну тестовые вопросы вместе с ответами и нам дают...В следущий раз Вас заставят по результатам обучения кандидатскую писать...и Вы будете эльфом 80-го уровня... |
|
Ответы к тестам нам никто не давал между прочим, отвечала я сама, но они были довольно легкими)
Кстати, вот по охране труда прохожу обучение, сдала 2 теста уже и пишу диплом XD Повышаю квалификацию, проф. переподготовка, так сказать.
З.Ы. Посмотрите, пожалуйста, тесу про НДС для абонентов. Хочу Ваше мнение услышать
|
|
| alex2010 26.02.2014 16:27
Amida, "тесу про НДС для абонентов" Уточните, пожалуйста.
|
|
| Amida 26.02.2014 16:48
alex2010, "тему" - хотела сказать. Прошу прощенье за очепятку. Пишу с телефона..
|
|
| alex2010 26.02.2014 17:05
| Пользователь Amida написал(а) 26.02.2014 16:48 | | alex2010, "тему" - хотела сказать. Прошу прощенье за очепятку. Пишу с телефона.. |
|
Баальшая тема! Что конкретно?
|
|
| Amida 26.02.2014 17:42
| Пользователь alex2010 написал(а) 26.02.2014 17:05 | | Пользователь Amida написал(а) 26.02.2014 16:48 | | alex2010, "тему" - хотела сказать. Прошу прощенье за очепятку. Пишу с телефона.. |
|
Баальшая тема! Что конкретно? |
|
Последнее мое сообщение в теме, продублировала в личку :)
|
|
| minim 05.03.2014 10:27
Уважаемые коллеги, добрый день. Может быть, вы мне подскажете, сложилась такая ситуация у нас на предприятии... инспекторы Росприроднадзора в ходе проверки выявили у нас нарушение, а именно: наши автослесари, механики, маляры и тд. (т.е. те сотрудники, которые напрямую взаимодействуют с опасными отходами) - не обучены по курсу "Обращение с опасными отходами", выписали нам предписание, обязали обучить 50 человек. Мой руководитель толкает меня на крайние меры - договориться с сотрудником учебного центра, дать ему деньги наличными (т.е. без заключения договора), он нам выпишет 50 корочек, якобы люди обучились и т.д. Но мне страшновато, а вдруг инспектор Росприроднадзора попросит показать договор, акты об оказанных услугах? У меня помню, такое было на прошлой работе. Получается, что я крайняя и останусь. Как быть? Посоветуйте, пожалуйста. Или, может быть, я зря пугаюсь?
|
|
| maxira 05.03.2014 10:38
minim, а вот в моём пониманн договориться-заключить договор, заплатить, подписать акты вып. работ, и не ходить на обучение, получив корочки. иначе никак. и центр учебный не должен соглашаться на иное
|
|
| ireco 05.03.2014 10:42
| Пользователь minim написал(а) 05.03.2014 10:27 | | Уважаемые коллеги, добрый день. Может быть, вы мне подскажете, сложилась такая ситуация у нас на предприятии... инспекторы Росприроднадзора в ходе проверки выявили у нас нарушение, а именно: наши автослесари, механики, маляры и тд. (т.е. те сотрудники, которые напрямую взаимодействуют с опасными отходами) - не обучены по курсу "Обращение с опасными отходами", выписали нам предписание, обязали обучить 50 человек. Мой руководитель толкает меня на крайние меры - договориться с сотрудником учебного центра, дать ему деньги наличными (т.е. без заключения договора), он нам выпишет 50 корочек, якобы люди обучились и т.д. Но мне страшновато, а вдруг инспектор Росприроднадзора попросит показать договор, акты об оказанных услугах? У меня помню, такое было на прошлой работе. Получается, что я крайняя и останусь. Как быть? Посоветуйте, пожалуйста. Или, может быть, я зря пугаюсь? |
|
К центру, проводящему обучение по такому курсу, предъявляются серьезные требования, поэтому, не думаю, что они сами согласятся на такой вариант. После обучения сдается обязательный экзамен/тест/реферат. Можно попробовать: договориться о проведении курсов на вашей территории за дополнительную скидку или с помощью приказов или, прописав это в порядке обращения с отходами, сократить число персонала, который отвечает за обращение с "опасными отходами".
|
|
| RosFeder 05.03.2014 10:46
| Пользователь minim написал(а) 05.03.2014 10:27 | | ... инспекторы Росприроднадзора в ходе проверки выявили у нас нарушение, а именно: наши автослесари, механики, маляры и тд. (т.е. те сотрудники, которые напрямую взаимодействуют с опасными отходами) - не обучены по курсу "Обращение с опасными отходами", выписали нам предписание, обязали обучить 50 человек... |
|
1) Можете сначала послать инспектора кой-куда...
2) ОФИЦИАЛЬНО ЗАПРОСИТЬ (писменно) со ссылками на действующие НПД ... откуда они "выкопали" требование
| Пользователь minim написал(а) 05.03.2014 10:27 | | ... инспекторы Росприроднадзора в ходе проверки выявили у нас нарушение, а именно: наши автослесари, механики, маляры и тд. - не обучены по курсу "Обращение с опасными отходами", ... |
|
Ну и только после получения ОФИЦИАЛЬНОГО ОТВЕТА (мы надеемся у Вас на предприятии юристы есть) предпринимать какие - то "действия" по какому-то "обучению" - никаких "левых" курсов, сами потом поймете что надо было "обучить" 1-2 человек....
|
|
| MORE 05.03.2014 10:46
| Пользователь minim написал(а) 05.03.2014 10:27 | | Уважаемые коллеги, добрый день. Может быть, вы мне подскажете, сложилась такая ситуация у нас на предприятии... инспекторы Росприроднадзора в ходе проверки выявили у нас нарушение, а именно: наши автослесари, механики, маляры и тд. (т.е. те сотрудники, которые напрямую взаимодействуют с опасными отходами) - не обучены по курсу "Обращение с опасными отходами", выписали нам предписание, обязали обучить 50 человек. Мой руководитель толкает меня на крайние меры - договориться с сотрудником учебного центра, дать ему деньги наличными (т.е. без заключения договора), он нам выпишет 50 корочек, якобы люди обучились и т.д. Но мне страшновато, а вдруг инспектор Росприроднадзора попросит показать договор, акты об оказанных услугах? У меня помню, такое было на прошлой работе. Получается, что я крайняя и останусь. Как быть? Посоветуйте, пожалуйста. Или, может быть, я зря пугаюсь? |
|
Попробовать поспорить с РПН не хотите? У вас автослесари, маляры и т.д. являются лицами, допущенными к деятельности по обращению с отходами, назначенными приказами? Очевидно, что нет. 50 человек обучить! Откуда такие нормы? В предписании что написано - нарушение ст.15 89-ФЗ?
|
|
| minim 05.03.2014 10:48
maxira, к сожалению, у нас не так, мне мой руководитель дал телефон какой-то там девушки из учебного центра, сказал позвонить, договориться о сумме и провести это все без договора за наличный расчет. Мы ей деньги, она нам - корочки. А мне боязно, сейчас меня подставят, он же почему-то сам ей не звонил, а все моими руками хочет сделать. Вот и думаю, есть ли какая-либо ответственность за такое?
|
|
| RosFeder 05.03.2014 10:53
| Пользователь minim написал(а) 05.03.2014 10:48 | | maxira, к сожалению, у нас не так, мне мой руководитель дал телефон какой-то там девушки из учебного центра, сказал позвонить, договориться о сумме и провести это все без договора за наличный расчет. Мы ей деньги, она нам - корочки. А мне боязно, сейчас меня подставят, он же почему-то сам ей не звонил, а все моими руками хочет сделать. Вот и думаю, есть ли какая-либо ответственность за такое? |
|
Есть такая ответственность - уголовная ответственность...
| Пользователь minim написал(а) 05.03.2014 10:27 | | Уважаемые коллеги, добрый день. Может быть, вы мне подскажете, сложилась такая ситуация у нас на предприятии... инспекторы Росприроднадзора в ходе проверки выявили у нас нарушение, а именно: наши автослесари, механики, маляры и тд. (т.е. те сотрудники, которые напрямую взаимодействуют с опасными отходами) - не обучены по курсу "Обращение с опасными отходами", выписали нам предписание, обязали обучить 50 человек. Мой руководитель толкает меня на крайние меры - договориться с сотрудником учебного центра, дать ему деньги наличными (т.е. без заключения договора), он нам выпишет 50 корочек, якобы люди обучились и т.д. Но мне страшновато, а вдруг инспектор Росприроднадзора попросит показать договор, акты об оказанных услугах? У меня помню, такое было на прошлой работе. Получается, что я крайняя и останусь. Как быть? Посоветуйте, пожалуйста. Или, может быть, я зря пугаюсь? |
|
Повторно.... повторяем, что требований в НПД НА ПОГОЛОВНОЕ "ОБУЧЕНИЕ" - НЕТ.
ЧИТАЙТЕ, ЧТО МЫ ПИСАЛИ ВЫШЕ....
ЭТО называется "ЛОХАТРОН" РПН по Московской области и г. Москва.
|
|
| minim 05.03.2014 10:56
RosFeder, у нас уже обучены 15 человек на право обращения с опасными отходами: 1. эколог, 2. сотрудник, заменяющий эколога, на время его отсутствия, 3. маляры 4 человека, 4. слесари по ремонту автомобилей 4 человека, 5. электромеханики 5 человек. Мы их прописали в приказе, что они ответственные за обращение с опасными отходами, но в ходе проверки инспектор заметил, что масляные фильтры меняют практически все механики, маляры все с растворителем, краской, что наши инженеры по оборудованию меняли фильтры ЛКМ в камерах, вот и сказали, что обучить надо больше человек, что это нарушение.
|
|
| RosFeder 05.03.2014 11:02
minim, 3-й раз повторяем и спрашиваем "сказали" (одна "баба"..) или ОФИЦИАЛЬНО НАПИСАЛИ СО ССЫЛКАМИ на НПД и пунктами НПД ?
|
|
| alex2010 05.03.2014 11:08
minim, С росфедером согласен на все 100. Беспредел. Не ведитесь. С чего проверяющий взял, что 50 человек обращаются с отходами. Смотрите в 89-ФЗ, что такое обращение с отходами (это целый комплекс). Я имею приказ только на себя по обращению с отходами и заявил осенью при проверке РПН, что только я обращаюсь. Никто из РПН и не спорил, ты так ты. Разводилово чистой воды.
|
|
| minim 05.03.2014 11:09
RosFeder, я не знаю, может в предписании этого и не отразили, руководитель не показывает, просто сказал, что надо, скорее всего там были свои договоренности и "заносы" в росприроднадзор, тк выявлено нарушений было много, но не все отразились на бумаге. Руководитель поставил мне такую задачу, значит, мне нужно либо ее выполнить, либо поставить его в известность со ссылками на законодательство, что нам грозит за такое. Плюс еще и себя не подставить, а то все шишки потом на меня.
|
|
| ireco 05.03.2014 11:14
| Пользователь minim написал(а) 05.03.2014 11:09 | | RosFeder, я не знаю, может в предписании этого и не отразили, руководитель не показывает, просто сказал, что надо, скорее всего там были свои договоренности и "заносы" в росприроднадзор, тк выявлено нарушений было много, но не все отразились на бумаге. Руководитель поставил мне такую задачу, значит, мне нужно либо ее выполнить, либо поставить его в известность со ссылками на законодательство, что нам грозит за такое. Плюс еще и себя не подставить, а то все шишки потом на меня. |
|
Кто у Вас на предприятии является отвественным лицом? На кого выписывается штраф как на должностное лицо? Это может быть эколог, руководитель или руководитель с правом диллегирования ответственности.
|
|
| RosFeder 05.03.2014 11:18
| Пользователь minim написал(а) 05.03.2014 11:09 | | RosFeder, я не знаю, может в предписании этого и не отразили, руководитель не показывает, просто сказал, что надо, скорее всего там были свои договоренности и "заносы" в росприроднадзор, тк выявлено нарушений было много, но не все отразились на бумаге. Руководитель поставил мне такую задачу, значит, мне нужно либо ее выполнить, либо поставить его в известность со ссылками на законодательство, что нам грозит за такое. Плюс еще и себя не подставить, а то все шишки потом на меня. |
|
1) На сегодняшний день НЕТ "нормального" НПД документа по требованиям к "обучению" - поэтому требуйте ОФИЦИАЛЬНОГО ПИСЬМА от РПН - в противном случае "попадетесь" на УК РФ
2) "Придурочный" центр, который хочет "срубить" реньги, очевидно вместе с инспектором может и не "попасться" - поскольку его возможно НЕТ в перечне "аккредитованных" организаций
3) Вообще то ПЕРЕЧЕНЬ так называемых "обученных" с "размерами" оплаты за обучение должен быть "закольцован" с Агенством по тех регулированию + Минэконом (там не все так просто) - поэтому если хотите вместе с директоров "поиграть" в УК РФ - флаг в руки, если не хотите просите "Предписание" где идут ссылки на НПД. Напишите какие там энти "шнурк...." "указали" мы "подскажем" ....
|
|
| Viktoria 05.03.2014 11:48
minim, скорее всего ваш директор просто договорился с инспектором о взятке через этот учебный центр за то, что часть замечаний в акте не появится. Напрямую давать и брать деньги видимо боятся оба, поэтому и решили подставить девочек и с одной и с другой стороны, если попадутся (что вряд ли, кому они нужны-то ловить их) эти два дяди ни при делах.
Идти на это или нет решать вам, но если решите пойти нигде не ставьте свою подпись.
|
|
| minim 05.03.2014 12:14
RosFeder, у этого центра лицензия есть, я проверяла. Вы пишете: "Вообще то ПЕРЕЧЕНЬ так называемых "обученных" с "размерами" оплаты за обучение должен быть "закольцован" с Агенством по тех регулированию + Минэконом (там не все так просто) ...", то есть мой вариант заключить договор на обучение, но прописать чисто символическую цену на человека, например 1000руб. не прокатит? цены где-то зафиксированы?
Еще не поняла вот это: " Напишите какие там энти "шнурк...." "указали" мы "подскажем"" что написать? :)
|
|
| minim 05.03.2014 12:18
| Пользователь ireco написал(а) 05.03.2014 11:14 |
Кто у Вас на предприятии является отвественным лицом? На кого выписывается штраф как на должностное лицо? Это может быть эколог, руководитель или руководитель с правом диллегирования ответственности. |
|
Ответственным лицом за принятие решений в области экологии и за организацию природоохранной деятельности является мой руководитель
Общее руководство деятельностью по охране окружающей среды по приказу - на генеральном директоре.
|
|
| ireco 05.03.2014 13:13
| Пользователь minim написал(а) 05.03.2014 12:18 | | Пользователь ireco написал(а) 05.03.2014 11:14 |
Кто у Вас на предприятии является отвественным лицом? На кого выписывается штраф как на должностное лицо? Это может быть эколог, руководитель или руководитель с правом диллегирования ответственности. |
|
Ответственным лицом за принятие решений в области экологии и за организацию природоохранной деятельности является мой руководитель
Общее руководство деятельностью по охране окружающей среды по приказу - на генеральном директоре. |
|
Тогда, действительно, решать Вам участвовать в этой схеме или нет: по закону, санкции в случае чего будут применяться не к Вам.
|
|
| petrovinv 08.03.2014 17:25
nivanov, набор будет, в принципе есть кадры, которые могут читать лекции (имеют экологическое образование и реальный опыт работы), есть помещение, сейчас у нас все упирается в лицензирование, нужна программа обучения и тематический план
|
|
| nivanov 09.03.2014 19:36
petrovinv, пускай кадры и составят программу и темплан, а Вы затем согласуйте их с местным РПН и попробуйте получить лицензию на образовательную деятельность в местном минобре.
|
|
| gal1969 11.03.2014 06:31
| Пользователь nivanov написал(а) 09.03.2014 19:36 | | petrovinv, пускай кадры и составят программу и темплан, а Вы затем согласуйте их с местным РПН и попробуйте получить лицензию на образовательную деятельность в местном минобре. |
|
А с чего это их надо согласовывать с РПН? Есть типовые программы - вот от них и надо, так сказать, плясать. Может есть где-то такое требование, подскажите плз...
|
|
| MORE 11.03.2014 09:02
Существует Примерная программа профессиональной подготовки лиц на право работы с опасными отходами (утв. приказом МПР РФ от 18.12.02 N 868). На ее базе можно разработать свою.
|
|
| Prohor 31.03.2014 14:10
А вот подскажите, у кого на предприятиях есть инструктажи по экологической безопасности? они у вас совмещены с инструктажами по ОТ? у нас была проверка, требования к проведению инструктажей не предъявили..
|
|
| kvmart 31.03.2014 15:16
| Пользователь MORE написал(а) 11.03.2014 09:02 | | Существует Примерная программа профессиональной подготовки лиц на право работы с опасными отходами (утв. приказом МПР РФ от 18.12.02 N 868). На ее базе можно разработать свою. |
|
нет в законодательстве термина - "опасный отход".
|
|
| alex2010 31.03.2014 15:30
| Пользователь kvmart написал(а) 31.03.2014 15:16 | | Пользователь MORE написал(а) 11.03.2014 09:02 | | Существует Примерная программа профессиональной подготовки лиц на право работы с опасными отходами (утв. приказом МПР РФ от 18.12.02 N 868). На ее базе можно разработать свою. |
|
нет в законодательстве термина - "опасный отход". |
|
Статья 14. Требования к обращению с [u]опасными отходами[/u] (89-ФЗ)
|
|
| torik23 31.03.2014 15:50
Подскажите, где можно глянуть список учебных центров.мне нужен Ставропольский край
|
|
| kvmart 31.03.2014 15:56
alex2010, нет самого ТЕРМИНА - ЧТО ТАКОЕ ЕСТЬ "ОПАСНЫЙ ОТХОД"!!!
Статья 14. Требования к обращению с "неизвестно чем" - 89-ФЗ
|
|
| alex2010 31.03.2014 16:04
| Пользователь kvmart написал(а) 31.03.2014 15:56 | alex2010, нет самого ТЕРМИНА - ЧТО ТАКОЕ ЕСТЬ "ОПАСНЫЙ ОТХОД"!!!
Статья 14. Требования к обращению с "неизвестно чем" - 89-ФЗ |
|
Странно. Опасный отход есть, а термина нет?
Если серьезно, то все отходы того или иного класса опасности. Вывод - все отходы опасные. Зачем специальный термин? Получается, что ОПАСНЫЕ ОТХОДЫ это... [u]отходы производства и потребления (далее - отходы)[/u] - остатки сырья, материалов, полуфабрикатов [i]и далее по тексту...[/i]
|
|
| kvmart 31.03.2014 16:08
alex2010, да, термина нет. Если есть приведите. Или сочините для государства.
Еще бывают "опасный поворот", "опасный подъем" и т.д. и т.п.
|
|
| kvmart 31.03.2014 16:14
| Пользователь alex2010 написал(а) 31.03.2014 16:04 | | Пользователь kvmart написал(а) 31.03.2014 15:56 | alex2010, нет самого ТЕРМИНА - ЧТО ТАКОЕ ЕСТЬ "ОПАСНЫЙ ОТХОД"!!!
Статья 14. Требования к обращению с "неизвестно чем" - 89-ФЗ |
|
Странно. Опасный отход есть, а термина нет?
Если серьезно, то все отходы того или иного класса опасности. Вывод - все отходы опасные. Зачем специальный термин? Получается, что ОПАСНЫЕ ОТХОДЫ это... [u]отходы производства и потребления (далее - отходы)[/u] - остатки сырья, материалов, полуфабрикатов [i]и далее по тексту...[/i] |
|
Да в том то и дело - есди б убрали из приказа об обучении слово "опасные" - приказ бы стал действовать. А они явно делят отходы на опасные и нет.
|
|
| RosFeder 31.03.2014 16:20
| Пользователь alex2010 написал(а) 21.03.2014 15:25 | | Я, например, так и знал, что медицина такой будет, поэтому у меня диплом советского врача есть (на всякий случай). Чего всем и советую. |
|
| Пользователь KorovinVV написал(а) 11.02.2013 11:32 | Мда.... прочитал от и до. Картину обрисовали мрачную. Проблема получается в нормотворчестве. На счет "бюрократобоязненных" и экологической общественности согласен. Ну нет в РФ ни одного учебного заведения в котором готовили бы нормальных производственных экологов, госслужащих и т.д. На базе чего их готовить? Юристов? Классических экологов (биология)? Инженерных вузов (защита ОС) не имеет ничего общего с реальной пром. экологией. Может физ-маты чем помогут? Что имеем:
Разговор между гсосструктурными производственными и так называемыми активными зелеными всегда шел на разных языках. Одним надо выбить деньги для бюджетов, обеспечив при этом работой околоразрешительные фирмы и фирмочки. Другим оптимизировать затраты на производство - себестоимость, уйти от штрафов - затрат из прибыли, третьи просто пиарятся на слове экология.
Теперь вопрос что делать? Существующие системы не поддаются критике. Ближайшее будущее в части нормативынх актов и законов не радует. Но зато ВСЕ устроившиеся экологи - и "бюрократобоязненные" и "борзые" т.е. извините умные работой обеспечены по самые пенсии.
Представьте себе что, законы и нормативные акты выстроились в ясно читаемую и понятную систему. Организован автоматический, авторизованный сбор и консолидация информации. Не надо напрягать мозги по поводу замыливания отдельных деталей в обращении с отходами предприятий, отчеты правдивы на 100% и формируются сами собой. И что? 50 % народу, занятого в этой сфере надо сокращать. Ладно бы эти люди еще где то в народном хозяйстве понадобились. Хозяйства нету. Нету и политической воли у самих структур МПРиЭ, насчет работы с природопользователями. Долбят только тех, кто зарегестрирован. А про тех кого не знают, знать и не хотят. Самые хитрые предприятия даже экологов в штате не имеют. Зачем, если в одном регионе зарегестрировались, а работы в другом ведут. По месту регистрации так и отчитываются мол там у нас все, там и отчитались, а здесь ноль. По месту работы их и не спрашивают, не зарегестрированы ведь.
А вы анализы выкладываете какой Приказ какому Закону, Приказу противоречит. |
|
| Пользователь z8888 написал(а) 01.02.2013 12:05 | RosFeder, рассказывай - не рассказывай, а всё равно будет целенаправленно созданная структура из 7 элементов:
1. бюрократы с кривыми законами и должностными превышениями полномочий
2. простодушные бюрократобоязненные экологи с ворохами бумаг бумажных и элекронных (в 2-ух экз, с сопровоодительным письом, доверенностьью, копией приказа, заверенной в установленном порядке; флешками, эл печатями, распечатками неких документов со списками доп документов с десятками пунктов, выученными наизусть инструкциями с нано-сайтов, нервными ожиданиями в живых и электронных очередях... + добавьте свою по вкусу и произволу ваших региональных надзорнщиков).
3. обучатели из числа въедливых юристов, которые тешаться над первыми двумя, и берут на аутсорсинг решение этого бардака за денежку (возможно формируя доп денежный поток от вторых к первым), кто-то издаёт журналы просветительские как удачно интерпретировать законы в свою пользу, кто-то проводит курсы, кто-то тролит на форумах (или всё вместе и сразу)
4. конторки бюрократо угодных разработчиков "экологических" проектов
5. очковтерающие политики и руководители, машущие зелёными знамёнами лишь для вида
6. бизнес струкртуры и собственники предприятий, которые через политиков и законотворцев лоббируют весь этот бардак
7. электорат неэкологического сообщества, который пожинает плоды бездействий или ложных действий всех вышеописанных и иногда пытается выйти на субботник или купить товарчик с экомаркировочкой |
|
http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/7.html?f=6&t=11299
|
|
| alex2010 31.03.2014 16:23
kvmart, Ну не знаю... Если все отходы априори опасные (как мы выяснили) то зачем ещё что-то выдумывать? Это всё равно, что спорить о том, что если не написано, что масло масляное, то не факт, что оно масляное. ....Софистика...
|
|
| RosFeder 31.03.2014 16:35
| Пользователь alex2010 написал(а) 21.03.2014 15:25 | | Я, например, так и знал, что медицина такой будет, поэтому у меня диплом советского врача есть (на всякий случай). Чего всем и советую. |
|
| Пользователь z8888 написал(а) 01.02.2013 12:05 | | , кто-то тролит на форумах (или всё вместе и сразу) |
|
| Пользователь alex2010 написал(а) 31.03.2014 16:23 | | kvmart, Ну не знаю... Если все отходы априори опасные (как мы выяснили) то зачем ещё что-то выдумывать? Это всё равно, что спорить о том, что если не написано, что масло масляное, то не факт, что оно масляное. ....Софистика... |
|
Ну да... ну да... 49-ФЗ ....
| Пользователь alex2010 написал(а) 31.03.2014 16:23 | | ....Софистика... |
|
|
|
| Jo-Jo 31.03.2014 16:39
До конца 2008г. в ФЗ-89 было понятие "опасные отходы", но видимо кризис случился не только в кошельках, но и в головах и, как следствие, явился миру ФЗ-309, коим абзац с понятием и определением "оо" из ФЗ-89 был исключен.
Официальная версия гласит, что было это сделано для совершенствования законодательства в области охраны окружающей среды, недропользования и обращения с отходами...
|
|