Коллеги, добрый день!
Я всю голову уже сломала, не знаю, как поступить. Ситуация следующая:
Компания "Земля" сдает компании "Марс" для производства кондитерских изделий все складские, производственные и административные помещения, производственны очистные сооружения и ВСЕ оборудование. НЕ сдает: котельную и ливневые очистные сооружения.
Каким образом нам разработать проект ПДВ и получить разрешение на выбросы?
Отдельно для каждой компании или можно как-то объединить?
Вроде как один проект и одно разрешение делать мы не имеем право, потому что котельная остается за собственником, а от нее как раз образуются основные выбросы.
С другой стороны "Марс" производит на собственном сырье, арендуя оборудование, продукты - вроде как тоже отдельная деятельность.
С третьей стороны, вроде как собственник один - "Земля", которая по идее отвечает за все, не смотря на то, что сама не эксплуатирует производство, а только котельную.
Что посоветуете? В договоре аренды не говориться ничего по поводу отходов, выбросов и соответственно получения разрешит. документов..
Amida, делать ПДВ и получать разрешение на компанию "Земля", владельца котельной, объекта оказывающего негативное воздействие на окружающую среду. Каким образом Вы хотели бы сюда подключить "Марс" немного не ясно.
|
Т.к. Марс осуществляет деятельность по производству кондитерских изделий, пусть и не на своем оборудовании...
По Вашему мнению для компании Марс в таком случае вообще не нужны никакие разрешит. документы, т.к. в собственности у них нет никакого оборудования, а только сырье и люди?
Amida, про отходы отдельный разговор - т.к. отходы производства и потребления образуются на любом предприятиия, где есть хоть один человек, то без договоренностей арендатор/арендодатель должен отчитываться каждый за свои отходы.
По поводу воздуха - котельная может поставлять тепло не только компании "Марс", а еще десятку других организаций, но отчитываться за нее должен именно ответственное лицо, в данном случае арендодатель, в чьей собственности находится котельная, т.к. других операций с передачей права собственности, допсоглашений не было.
Ведь правильно ли я поняла, что котельная не арендуется?
ireco, Вы все верно поняли, котельная не арендуется.
Тут смысл в том, что площадка одна, одни и те же руководители грубо говоря на 2 фирмы. просто изначально земля и здания принадлежали одной фирме, а потом пришла другая и предложила сделку.
С отходами тоже ума не приложу, что делать. Отчитывались только за одно предприятие..Даже я, как специалист, оформлена на 1 фирмы: ну и как отходы считать?:)
Проект ПДВ можно сделать один и получить на него санэпидзаключение, но в проекте отдельно установить нормативы для каждого юр.лица. Соответственно РПН утвердит 2 норматива и выдаст 2 разрешения.
FNG, спасибо, подумаем, если РПН на это пойдет, хотя очень сомнительно...
Проблема в том, что ведь транспорт у компании Марс есть свой...даже если оформить проект и разрешение на арентодатора - компанию Земля, все равно вылазят неорганизованные выбросы от стоянки автотранспорта.
Amida, у меня была такая ситуация. Одни проектировщики сказали, что можно сделать проект ПДВ на собственника территории и включить туда всех арендаторов, другие проектировщики сказали, что так нельзя, делается все каждому свое. Телефонный ответ РПН - проект ПДВ и разрешение получается на каждый ИНН.
По отходам тоже самое. Каждый отвечает за себя.
|
Вы так делали?
|
Понятно, что каждый отвечает за себя, но собственник-то один и нигде не сказано в з-не о выбросах, кто именно должен отчитываться.
Я сегодня звонила в РПН по поводу разрешения, мне ответили, что разрешение можно сделать на собственника, но т.к. у арендатора есть в собственности автомобили - нужно ему тоже проект хотя бы для автомобилей, потому что стоянку ты никуда не перенесешь.
По отходам вразумительный ответ мне не дали.
У моего отца сделано таким образом: в договоре прописано, что арентодатель принимает все отходы арендатора в собственность и вывозит их за собственный счет. Т.е. у них 1 проект, 1 лимиты на размещение.
У нас ситуация немного другая: арендатор вывозит все отходы, а у арентодателя даже никакого проекта и лимитов нет.
Мне инспектор посоветовал посмотреть 703 приказ Ростехнадзора по поводу разработки проекта ПНООЛР. Там вразумительного ничего не говориться, я нашла только это: "Если хозяйствующий субъект выступает в качестве арендодателя части производственных территорий, помещений или оборудования и предоставляет арендатору право размещать отходы на собственных объектах, то отходы арендатора должны быть включены в ПНООЛР арендодателя. В случае, если арендатор самостоятельно осуществляет деятельность по обращению с отходами, к ПНООЛР прилагаются документы, подтверждающие эти обязательства арендатора.
".
Лицензии давно отменены и каким образом трактовать данный пункт в нынешнее время - не имею полнейшего понятия.
Может ли арендатель забирать отходы арендатора или нет и отчитываться за них или все-таки 2 отдельных проекта и по отходам придется делать.
Amida, в СЗ ФО требуют на каждого свою отчетность. Не позволяют включать арендаторов в проект арендодателя. Т.к. по 89 ФЗ все должны передавать отходы лиц. организациям, а арендодатель нелиц. органимзация.
По моим договорам все арендаторы занимаются своей экологией сами.
Посудите сами..условия договора не должны противоречить законам РФ, а у Вас в договоре написано, что арендатор передает отходы арендодателю, т.е. нелиц. организации, т.е. нарушение 89 ФЗ.
У нас за такое штрафуют одних за то, что передали, других - за то, что взяли отходы.
|
Ну вот у отца была в прошлом году проверка РПН, они прошли без замечаний. Я уточняю формулировку, у них написано что-то вроде: "Арендатель помещает отходы в контейнеры, установленные арендодатором, с момента помещения отхода собственность переходит к арендодатору..." Как-то так.
Сейчас лицензия нужна ведь только на размещение и обезвреживание, а если арендатель помещает свои отходы в контейнер арендодатора - эту деятельность можно раценивать как "сбор отходов", на что лицензия не нужна.
Я просто объясняю: я работаю на 2 организации: арендодатора и арендателя. Каким образом я должна сортировать отходы, когда кушаю, хожу в туалет и др?
Все равно все отходы от 2-х фирм идут в одни и те же контейнеры (по крайней мере от людей)
Amida, котельная, передвижные источниуи выбросов, отходов - это разного порядка воздействия на окружающую среду. Если у предприятия может не быть котельной, машин на балансе, то отходы образуются всегда, пусть на предприятии числится хоть один человек.
Поэтому "тылы" по отходам должны быть "прикрыты": это может быть отчетность по каждой фирме или пункт в договоре аренды (именно о переходе права собственности на отходы)
Вопрос очень спорный, и, в свое время, когда смотрела этот вопрос, поняла, что каждый инспектор имеет свое мнение на формулировки и в договоре аренды и на отчетность.
|
По выбросам я разобралась. Решили, что разрешение на выбросы от одной котельной мы будет получать для одной фирмы, а от производства и машин - для другой.
Остался вопрос только по отходам. С одной стороны, мы тоже можем сделать 2 проекта на 2 фирмы, но как фактически разделить эти отходы - я не имею понятия, т.к. все люди сидят в одном офисе, все скидывается в один контейнер и вывозится арендатором.
Как я уже говорила, большинство люди работает по совместительству в обоих фирмах.
Я вот думаю, правильно ли будет написать в договоре что-то вроде: арендатор отвечает за сбор и вывоз всех отходов с территории предприятия, оформление разрешительных документов и отчетности.
Этого достаточно будет? Дело в том, что в законе я не нашла нигде формулировку о том, что арендодатор может передавать отходы арендатору в собственность - глупость какая-то. Но т.к. разделять проблематично, то считаю, что можно объединить.
Как считаете? Такая формулировка подойдет?
Amida, по поводу отходов. Если обеими организациями занимаетесь Вы, договора на утилизацию и размещение отходов заключает арендодатель, накапливает отходы на своих площадках, платит за утилизацию, НВОС, разработку документации тоже он, зачем тогда получать 2 ПНООЛР и 2 Лимита? Напишите информационную справку, что у "Земли" есть арендатор "Марс", который занимается тем-то и от его производственной деятельности образуются такие-то отходы. Руководство "Марса" же не требует, чтобы Вы четко разделили отходы, организовали отдельные места накопления, отдельно платили за НВОС и пр.?
А вот наши арендаторы составили доп. соглашение к договору аренды, в котором указали, что мы принимаем в собственность их отходы... Вот сижу думаю, чем это может нам грозить (лицензия на сбор и транспортировку у нас есть, получена, когда они еще лицензировались). Отходы мы вывозим.
z-fay, так вот проблема-то в том, что договора на вывоз всех отходов у арендатора, а не арендодателя :) Я позвонила в РПН, мне ответили, что арендодатель может брать отходы арендатора и отчитываться за них, а вот наоборот - это вопрос. Я посмотрела приказ, он старый от РТН, когда было лицензирование на все виды обращения с отходами, поэтому я думаю - будут ли они пытаться ловить нас на этом или нет - черт его знает.
Эти 2 организации имеют одно и тоже руководство по сути, поэтому "жетских" отношений и тёрок нет никаких.
А в чем у Вас проблема, я не поняла? Вы же написали для меня решение: арендодатель забирает отходы арендоторов и отчитывается - у Вас же так все прописано. Лицензии сейчас не нужны на сбор и транспортировку, по идее пробле же не должно быть.
У моего отца ситуация такая же, как и у Вас. У них была проверка РПН в прошлом году - никаких претензий со стороны инспекторов не было.
|
А-а-а... Может стоит составить перечень мероприятий, всей необходимой документации и пр. в области обращения с отходами. Походить по территории, провести инвентаризацию отходов. Потом сесть и прикинуть, у какой организации "обязанностей" больше, ну или с чьим руководством и бухгалтерией общаться приятнее. Эта организация и будет заниматься отходами. А? А то работая сразу с 2 фирмами (а если появятся еще?!) можно запутаться или придется делать отчеты для обеих фирм, а не для одной.
|
Знакомая ситуация. Когда не понятно, кто за что отвечает, на сотрудника легко можно "повесить" "по старой доброй памяти" то, чем он заниматься не должен и за что ответственности не несет.
|
Вот я и пытаюсь понять, есть ли у меня проблема или нет. [s]Это так удобно: сесть на шею арендодателю и ножки свесить.[/s]
z-fay, да у нас от арендодателя только пару видов отходов будет от жизнедеятельности людей: отходы бумаги, отходы столовой (когда они едят) и по сути больше ничего. Они даже принтерами одними и теми же пользуются.
|
Ну тогда логичнее, чтобы вывозил тот, у кого отходов больше.