www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Ребята!!! Помогите! (тема полностью)

pushaha 30.01.2014 06:50

Доброго дня! Ситуация следующая: предприятие по Сан Пину относится к 4 кл.оп. - СЗЗ 100 м. Проекта СЗЗ нет и не было. Работаю не давно. Землю (то есть нашу СЗЗ) за забором предприятия выкупила строительная компания, которая собирается построить там жилые дома. Интересует, что нам будет за строительство в санитарно-сащитной зоне жилого дома, в которой строительство запрещено!?! Жители дома, которые в будущем купят квартиру, будут иметь право жаловаться на нас из-за шума и ЗВ, потому что дом будет близко к предприятию.
В общем я в растерянности, у кого какие мысли?

RosFeder 30.01.2014 06:56

pushaha, рекомендуем на будущее прежде чем задавать вопросы на данном форуме первоначально воспользоваться поисковиком "слово для поиска" и наброть "СЗЗ" и только после этого задавать вопросы....
Там есть ответ на Ваш вопрос.

aleks1311 30.01.2014 08:31

Пользователь pushaha написал(а) 30.01.2014 06:50
Доброго дня! Ситуация следующая: предприятие по Сан Пину относится к 4 кл.оп. - СЗЗ 100 м. Проекта СЗЗ нет и не было. Работаю не давно. Землю (то есть нашу СЗЗ) за забором предприятия выкупила строительная компания, которая собирается построить там жилые дома. Интересует, что нам будет за строительство в санитарно-сащитной зоне жилого дома, в которой строительство запрещено!?! Жители дома, которые в будущем купят квартиру, будут иметь право жаловаться на нас из-за шума и ЗВ, потому что дом будет близко к предприятию.
В общем я в растерянности, у кого какие мысли?


Пока у вас нет проекта по СЗЗ построить за вашим забором могут все что захотят. А вот когда построят дом и люди начнут жить, а потом жаловаться на вас начнут вам придется делать проект СЗЗ по требованию Роспотребнадзора, причем в нем закладывать сокращение СЗЗ, чтоб сделать сокращение СЗЗ вам придется провести мероприятия, чтоб у вас не было превышений не по шуму и др. физическим воздействиям не по концентрации (выбросам) загрязняющих веществ.
Раз землю уже купила строительная компания они назад ее не отдадут и вы ее не отсудите, потому как СЗЗ не установлена была вовремя. Теперь только готовиться к претензиям от жителей и начинать проводить мероприятия.

Amida 30.01.2014 09:05

Т.к. Ваше предприятие 4 кл опасности, я не думаю, что оно УЖАСНО как шумит, работает на мазуте и загрязняет все вокруг.

Даже если прямо за забором у Вас выкупили землю, это не значит, что впритык будут стоять дома. Вполне возможно, что ближайший дом вообще будет на 60-70 метров, что нормально.


У Вас производство вообще чего? Я бы по-быстрому на Вашем месте оформила СЗЗ и посмотрела, действительно ли у Вас есть какие-то превышения на границе, если нет - то просто сокращать и пусть хоть обжалуются.

Вообще к слову: Если у Вас есть проект ПДВ, то можно СЗЗ посмотреть там, даже если она не была установлена и показатели на границе СЗЗ. На сколько я помню, в каком-то разделе об этом речь идет.

z-fay 30.01.2014 09:19

По поводу СЗЗ я нашла вот такой интересный документ:

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
от 17 января 2013 года
ОБ ЭКСПЕРТИЗЕ
ПОСТАНОВЛЕНИЯ ГЛАВНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО
САНИТАРНОГО ВРАЧА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 25 СЕНТЯБРЯ
2007 Г. N 74 "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ НОВОЙ РЕДАКЦИИ
САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ И НОРМАТИВОВ САНПИН
2.2.1/2.1.1.1200-03 "САНИТАРНО-ЗАЩИТНЫЕ ЗОНЫ И САНИТАРНАЯ
КЛАССИФИКАЦИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ИНЫХ ОБЪЕКТОВ"

Выводы:

По мнению Минэкономразвития России, санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" порождают значительные затраты субъектов предпринимательской деятельности, не приводя при этом к должной защите здоровья гражданПо результатам проведенной экспертизы отмечается, в частности, следующее:
предусмотренные СанПиН требования к установлению санитарно-защитных зон не увязаны с градостроительным и земельным законодательством, законодательством о кадастровой деятельности. Без отражения информации о СЗЗ на публичных кадастровых картах установление санитарно-защитной зоны лишено смысла, так как делает возможным строительство (в том числе жилищное) на территории СЗЗ: органы местного самоуправления, выдающие разрешения на строительство, и инвесторы не обладают информацией о наличии зон с особыми условиями использования территорий в границах предполагаемой застройки;
СанПиН предусматривает согласование и установление санитарно-защитной зоны в формате выдачи Роспотребнадзором своего рода разрешения субъекту предпринимательской деятельности, никак не учитывая конечную цель данной процедуры - обеспечение безопасных условий проживания населения в районе размещения предприятий. Сами решения об установлении СЗЗ не содержат информации, необходимой для однозначного определения ее контуров (координат характерных точек границы СЗЗ);
в пункте 1.2 Санитарных норм установлено, что их требования распространяются на размещение, проектирование, строительство и эксплуатацию вновь строящихся, реконструируемых промышленных объектов и производств, объектов транспорта, связи, сельского хозяйства, энергетики, опытно-экспериментальных производств, объектов коммунального назначения, спорта, торговли, общественного питания и т.д., являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека. Из буквального толкования данного положения следует, что СанПиН распространяются только в отношении вновь строящихся и реконструируемых объектов. Однако, ряд иных положений СанПиН прямо устанавливают требования, касающиеся действующих объектов. Таким образом, существует проблема определения сферы действия СанПиН на действующие объекты (объекты в иных стадиях их жизненного цикла), что прослеживается, в частности, в противоречивой судебной практике;
СанПиН не содержит каких-либо однозначных критериев для принятия решения об установлении окончательного размера санитарно-защитной зоны. Одновременно, неясен порядок использования при принятии такого решения расчетов рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух, натурных исследований и измерений.

olga_primavera 30.01.2014 09:26

Пользователь pushaha написал(а) 30.01.2014 06:50
Доброго дня! Ситуация следующая: предприятие по Сан Пину относится к 4 кл.оп. - СЗЗ 100 м. Проекта СЗЗ нет и не было. Работаю не давно. Землю (то есть нашу СЗЗ) за забором предприятия выкупила строительная компания, которая собирается построить там жилые дома. Интересует, что нам будет за строительство в санитарно-сащитной зоне жилого дома, в которой строительство запрещено!?! Жители дома, которые в будущем купят квартиру, будут иметь право жаловаться на нас из-за шума и ЗВ, потому что дом будет близко к предприятию.
В общем я в растерянности, у кого какие мысли?


Расскажу про свой опыт. Подавали на согласование в Роспотребнадзор по МО проект СЗЗ для проектируемого предприятия 4 класса опасности. В ориентировочную СЗЗ -100 м жилая застройка не попадает, но также, как и в вашем случае, Администрация района намеревается застроить территорию СЗЗ, поэтому в проекте обосновали расчетную СЗЗ в размере ориентировочной - 100м. Получили отказ Роспотребнадзора, цитирую дословно:
«для объектов 4 и 5 класса опасности, в случае соблюдения ориентировочного размера санитарно-защитной зоны, разработка проектной документации санитарно-защитной зоны не требуется».

gal1969 30.01.2014 10:10

pushaha,
Сделайте письменный запрос в управление (или как там оно у вас называетя) по градостроительству, с просьбой объяснения разрешения строительства в вашей СЗЗ. Обязательно сделайте ссылку на НПД, где указано, на основании чего Вы решили, что ваша СЗЗ именно 100м и о том, что в СЗЗ запрещено всякое строительство и даже огороды под картошку. Копию письма с пояснительной запиской о сути происходящего направьте в Роспотребнадзор. После получения ответов можете спать спокойно - никто ничего вашему предприятию предъявить не сможет. Вы не отвечаете за землю, которая вам не принадлежит. И землеотвод не вы согласовываете, а все то же управление по градостроительству, вот к нему пусть потом и аппелируют те, кто будет находиться в СЗЗ

aleks1311 30.01.2014 11:24

gal1969, смысла в данном письме ни какого нет, объясняю почему.
Если вы ознакамливались с Заключением Минэкономразвития РФ от 17 января 2013 года (раньше или опубликованной выше выдержки из него) читаем:
[i]"По результатам проведенной экспертизы отмечается, в частности, следующее:
предусмотренные СанПиН требования к установлению санитарно-защитных зон не увязаны с градостроительным и земельным законодательством, законодательством о кадастровой деятельности. Без отражения информации о СЗЗ на публичных кадастровых картах установление санитарно-защитной зоны лишено смысла, так как делает возможным строительство (в том числе жилищное) на территории СЗЗ; органы местного самоуправления, выдающие разрешения на строительство, и инвесторы не обладают информацией о наличии зон с особыми условиями использования территорий в границах предполагаемой застройки;
СанПиН предусматривает согласование и установление санитарно-защитной зоны в формате выдачи Роспотребнадзором своего рода разрешения субъекту предпринимательской деятельности, никак не учитывая конечную цель данной процедуры - обеспечение безопасных условий проживания населения в районе размещения предприятий. Сами решения об установлении СЗЗ не содержат информации, необходимой для однозначного определения ее контуров (координат характерных точек границы СЗЗ)[/i]
Исходя из данного заключения можно сделать вывод, что пока Роспотребнадзор не переаботает данный СаНПиН и не внесет изменений в соотвестующие законодательства, у нас так и будет установление СЗЗ только для Роспотреба, никто с данными границами считаться не будет никакие комитеты по градостроительству и т.д. и будут выдавать земли под застройку. А страдать от этого будут только предприятия потому как да в СаНПиНе написано в СЗЗ запрещено строительство жилых домов и т.д., но кто об этом знает, что у предприятия здесь проходит СЗЗ на растоянии например 100 метров, это не где не зарегистрированно не в каком кадастре и т.д. и ни кто не обращает внимание на это, то же комитет по градостроительству? Да им полностью пофиг как будут жить рядом с предприятием люди и что кому-то может и небольшой шум будет мешать спать по ночам, или доносится неприятный запах главное выделить землю!!! А когда построят и начнут жаловаться люди придут не в комитет по градостроительсту а на предприятие инспекторы Потребнадзора и потребуют уменьшить нагрузку на окружающую среду обитания человека. И даже если вы пойдете сейчас в суд о признании незанной сделки по передаче земли под застройку, чем вы будете доказывать что у вас СЗЗ должна быть 100 метров и в ней строить нельзя, pushaha написала у них просто нет даже проекта и заключения по установлению СЗЗ Потребнадзором, а то что написанно у нас в законодательстве и СаНПиН можно трактовать по разному причем в нашей стране и те же 100 метров можно сократить и до нуля. Вот и получается, что остается только надеятся что люди сильно не будут жаловаться, а лудше начать готовиться и разрабатывать программу природохранных мероприятий.

Amida 30.01.2014 12:03

Вообще у меня есть большие сомнения по поводу СЗЗ.

Объясните мне: КАКИМ образом предприятие удалось построить, если нет СЗЗ? Вся ПРОЕКТНАЯ документация проходит экспертизу, в которой обязательно указывается СЗЗ, я уже не говорю о проекте.

Т.к. человек работает недавно, вполне мб что просто не нашел такой информации, либо это предприятие какого-нибудь 1980гг или ранее, когда СЗЗ даже и не пахло.

aleks1311 30.01.2014 12:10

Amida, скорей всего предприятие старое и небыло в последнее время реконструкций!!! а так с вами согласен полностью!!!

gal1969 30.01.2014 12:51

aleks1311, Ну как вам сказать... Это я о смысле писем. Заключение МЭР не только читала, но и сама тут на сайте выложила. Понятно, что СанПиН по СЗЗ - лажа, но что-то же делать надо, пока стройка не началась. А письмо будет иметь юридическую силу. Мы вот уже один суд по СЗЗ выиграли - письмами и отбились. А вот не было бы их - поди знай, как бы дело повернулось. И, к тому же, на региональном и муниципальном уровне бывают нормативные постановления, обязывающие предоставлять данные о своей СЗЗ в отделы, ведающие планировкой. Вот у нас, к примеру, в районе такое постановление есть, а в городе - нет (а мы "захватываем" и районные, и городские земли). Но направила я документы в оба адреса. Чтоб потом, в случае чего, не говорили,что они ничего не знали. Даже если и на федеральном уровне нет согласованного документа, надо местного чиновника поставить в обязывающее положение, чтоб тоже хоть немного боялись. А будет бумага, то тогда и иск конкретно обиженного гражданина можно будет смело переадресовать. При соблюдении всех "бумажных" процедур суд будет на вашей стороне.

pushaha 30.01.2014 19:23

Amida, все верно, у нас троллейбусное депо, которое открыли в 1964 г. Численность подвижного состава менее 300 шт., поэтому по СанПину подходит под 4й класс. Проекта ПДВ нет, только договор заключили на разработку. Предыдущий эколог, отработавший 5 лет не мог ничего добиться от руководства, т.к. не было финансирования.

pushaha 30.01.2014 19:23

aleks1311, реконструкций не было

pushaha 31.01.2014 10:28

Ребята, благодарю ВСЕХ, кто откликнулся! Спасибо за идеи!
Пока решили, проект СЗЗ делать не будем - и денег нет, и его разработку законодательство не требует.
А вот письма писать в управление градостроительства будем дабы обезопаситься на будущее.

irina12 31.01.2014 16:16

pushaha, отменили 300 штук. Сейчас все третий класс 7. Автобусные и троллейбусные парки, автокомбинаты, трамвайные, метродепо (с ремонтной базой).
Сюрприз СЗЗ - 300 м :)

alex2010 31.01.2014 16:45

Региональные службы по тарифам так же, как по воде, канализации и теплу устаналивают тарифы - внимание формулировка [i]"за услуги по утилизации (захоронению) твёрдых бытовых отходов ТБО"[/i]
Внимание, вопрос... Должны ли свалки применять к нам, предпринимателям и прочим юрлицам этот регулируемый тариф. Или этот тариф только для населения, а мы должны платить по коммерческому тарифу, который сама свалка установит?

irina12 31.01.2014 16:48

alex2010, на практике, мы платим по коммерческому тарифу.
Вроде как для бюджетных организаций действует установленный тариф.

pushaha 03.02.2014 10:17

irina12, упс , я читала редакцию 2008г, вы мне просто глаза открыли, как я не заметила, что ред. 2010 г. есть! Спасибо!

aleks1311 03.02.2014 10:22

alex2010, у нас например тариф один установлен постановлением для организации эксплуатирующей полигон ТБО без оговорок и разделений.