Добрый день!
Срочно!
Требования ПО ЦФО!
какие документы прикладывать к 2-тп отходы ???
lovgate, Добрый день! Прикладываются все договора с лицензиями на передачу, обезвреживание и размещение отходов. Акты и талоны с полигонов. Если в 2ТП стоит,что отход сдавался внимательно смотрят акты и куда идет данный отход.
|
благодарю!
Сочувствую предприятиям, которым приходится отчитываться в ЦФО...
В нашем регионе для того чтобы отчитаться, требуется сдать только лишь саму форму 2-тп (отходы) - и все
|
добрый день )
а не подскажите, отчёт этот сшивается или как вообще?
lovgate, А зачем сомневаться? Сшейте вместе с подтверждающими документами. И сзади наклейку "всего прошито-пронумеровано". и печать. Если что в РПН на месте дёрнете за верёвочку и разошьёте...
|
да вот думала так и сделаю, но на всякий случай проконсультировалась =)
спасибо=)
lovgate, сшиваются отчеты отдельно, подтверждающие документы отдельно, лицензии отдельно. На всем сзади печать, подпись.
Nallika, В СЗ ФО требуют еще оформление по форме 721 Приказа :)
Кто нибудь сдал 2-тп отходы в ЦФО? Никак дозвониться на запись не могу.
|
У них изменился номер (499) 611-51-03
Всем добрый день!
Никак не могу найти конкретную информацию: 2ТП (отходы) составляются в целом по предприятию или отдельно по каждой площадке (не обособленные подразделения)?
Ситуация следующая: у организации имеется один договор с полигоном на размещение отходов на все площадки (причем у некоторых площадок разное ОКАТО). В конце квартала полигон выдает один акт о приеме и размещении в целом на организацию. Платежи рассчитываются в одном расчете, но разными листами (по ОКАТО) (просто разделяю все размещенные за квартал отходы в соответствии с деятельность площадки).
Получается, что и учет по 721 приказу надо вести по каждой площадке, и форму 2 ТП (отходы) делать отдельно на каждую площадку? Или все же годовую отчетность можно делать по предприятию в целом?
agrohim, у Вас лимиты установлены в целом по предприятию? Если да, то 2-тп - единый.
отчет по форме 2-ТП отходы делается в целом по предприятию.
а по почте 2-тп отх можно отправлять?
|
По каждой отдельной площадке отдельно, особенно если и ОКАТО разное для нескольких площадок.
Из приказа Росстата №17 от 28 января 2011 г. [i] "код Общероссийского классификатора объектов административно-территориального деления (ОКАТО) по месту нахождения обособленного подразделения, юридического лица (в случае отсутствия обособленного подразделения), индивидуального предпринимателя;"[/i]
И учет по приказу №721 тоже должен вестись отдельно по каждой площадке и на основании данного первичного учета вы формируете отчет 2ТП (отходы).
lovgate, так многие так и поступают, отправляют почтой с описью и уведомлением!!
|
вот и чудненько!
а то приехала сегодня сдавать 2-тп отх и НВОС в ЦФО...раньше всё в одном кабинете, без проблем, а тут расчёт приняли, а с 2-тп послали...а туда заранее звонить (и ещё не факт, что дозвонишься), они ещё и время должны назначить, пропуск ещё выписывать, и ещё из Подольска метнуться кабанчиком так невзначай...
|
спасибо большое!
aleks1311, спасибо
aleks1311,
А если у меня договор один на все площадки и акт квартальный один с общей цифрой, мне подкалывать копии этих документов к каждому отчету? Или сформировать 2ТП (отходы) для каждой площадки и сшить их вместе с подтверждающими документами?
Доброе утро!
Помогите, пожалуйста, с пояснительной запиской к отчету 2-тп отх, может есть какой пример или образец, получилось, что некоторые отходы не образовывались (например масла, масл. фильтры) а некоторые с превышением нормативов(шины, аккумуляторы), как это объяснить
|
только теперь требуют там все доки подшивать, акты, договора, лицензии....в том году и ранее я сдавала только отчет и всё.
Ребят, тут такое дело...
В общем нет договоров и документов на передачу отходов (картон, бумага, пластик). Можно ли показывать в 2-тп количество отходов, которые документально не подтверждены. В ЦФО как на это смотрят? Я в первый раз сдавать туда буду.
Across, нет документов=нет отходов
lana5513,
Это конечно так, но никто не поверит что на заводе не образовалось картона и бумаги. Налицо - предоставление ложной информации, а так вот они отходы - количество рассчитано в проекте, утверждено в лимитах.
Но меня интересует подход Природнадзора по ЦФО. Примут или нет?
|
Не имеют права требовать предоставление озвученых документов!!!!
Здравствуйте! Подскажите, где была информация о необходимости записываться по телефону в РПН для сдачи отчета 2-ТП отходы? На сайте, на сколько я знаю, ничего об этом не говорилось...
И как долго принимают?
И разве где-то указаны требования к предъявлению договоров и прочих документов? На сколько мне известно, в приказе Росстата об этом ни слова не сказанно. А внутреннего распоряжения РПН я не видела...
|
Если нет логоворов и вы их действительно не сдавали? ставте не образовывалось, можете поставить если образовывалось на хранение, так же можете представить договор что вы данную бумагу и картон продаете как мукулатуру за деньги не как отход, а как товар б\у, но все это лирика. Они не имеют права требовать при сдаче 2ТП отходы дополнительных документов, это не тех. отчет и не отчет МСП в котором вы болжны подтвердить свои нормативы образования и передачи отходов, это уведомительный документ который принимается на основании ваших расчетов и объемов образования. Никто не может вам сказать что на основании написанного в отчете 2ТП отходы вы перевысили лимит или не добрали!!! ЭТО СТАТИСТИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ И ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ДОСТОВЕРНОСТЬ ИНФОРМАЦИИ НЕСЕТЕ ВЫ ЕСЛИ ОФИЦИАЛЬНО НАЗНАЧЕНЫ (ПРИКАЗОМ) О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ИНФОРМАЦИИ,
VetkinaAA,
В общем звоните по телефону 8-499-611-51-03, говорите что сдавать 2-тп отходы,
вам говорят когда приехать (меня вот записали на 13 февраля).
Но до 1 февраля, нужно через портал [url]https://pnv-rpn.ru/Account/Account/LogOn[/url] отправить электронный отчет, сформированный в модуле природопользователя.
aleks1311,
Дык, я про это и говорил.
Но кто сдавал на практике, примут без договоров или повыпендриваются?
В теории, Надзор на много чего не имеет прав, но на практике получается не всегда...
|
А как вы составляли квартальный расчет платы за НВОС? Если оформляли, как "передачу", т.е. продажу, то в вашем случае налицо уклонение от налогов. В другом случае можно оформить небольшое количество "на захоронение" - полигон, но тогда в квартальных надо было оформлять также.
Across, Спасибо! Я так и поступила)
Across, отправте почтой с уведомлением и спите спокойно, НЕ ИМЕЮТ ПРАВА НЕ ПРИНЯТЬ, ВАС НИ КТО НЕ МОЖЕТ ЗАСТАВИТЬ ЕХАТЬ ЛИЧНО К НИМ НА ПОКЛОН!!! ИМЕЙТЕ УВАЖЕНИЕ К СЕБЕ НЕ ПРОГИНАЙТЕСЬ ПОД НИХ!!!!
Jeck11,
А ежеквартальные отчеты мы сдавали через ЦЛАТИ, так что там мракобесие и недостоверность. Т.е. в них не прописывали бумагу и т.п. которые продаем на переработку.
aleks1311,
Прогибаться то я не буду, мне интересно как на практике это выглядит.
Решено, еду без договоров...
Across, если вы бумагу продаете (вам платят за нее?) на переработку это не отход, а б/у продукция. Узнайте в своей бухгалтерии как они это проводят.
aleks1311,
Отстань, бумага - отход направляемый на переработку. Каким боком это продукция? У нас в уставе и в ОКВЭД не прописано производство бумаги.
[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_164.gif[/img]
Across, не верно написал не б/у продукция, а б/у бумага. Если вы ее продаете и вам за это платят деньги вы ее можете показывать не как отход производства, а вторичное сырье отправляемое на переработку и использование.
|
это я знаю, что не имеют. По телефону сказали так, но я поеду как обычно, взяв только отчеты. И распечатаю нормативный документ. Где об этом их требовании ни слова. Я эколог и берегу деревья, экономно расходуя бумагу)))
|
на стенде на первом этаже их здания. На практике говорят принимают долго, проверяют каждую цифру и сверяют с актами.
[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_758.gif[/img]
vlv811,
А если нет актов? с чем сверять будут?
|
я вам отпишусь, 3 февраля еду сдавать лично и видимо коротко. Не примут - отправлю почтой)))
vlv811,
спасибо, на всякий случай e-mail написал в личку
|
хорошо, я даже тут сообщу.
интересно, никто не говорил, что были факты, что отчет не принимали. мы не экзамены сдаем, а статистическую информацию (которая им нужна тоже), если есть подозрения на сокрытие, или подачу ложной информации, на это есть проверяющие органы.
|
Читаем ж. "Экология производства" за №12 2013 г. стр. 79 - Оригинал формы 2-тп (отходы) предоставляется в одном экземпляре, при этом ни Положением №620, ни Приказом №17 не установлена обязанность предоставления каких-либо подтверждающих документов в составе отчетности. С оригинала формы 2-тп (отходы) может быть снята копия (или подготовлен второй экзмепляр - на усмотрение респондента) для отметки о его получении территориальным органом Росприроднадзора.
Подскажите, пожалуйста, нужно ли расписывать по разным строкам разные отходы, если они не ФККО-шные, но в лимитах прописаны под одним и тем же номером (например, 9430000000000: осадок с очистных (ил) и отходы с решеток КНС (мусор) - все с разных ступеней очистки стока), или их можно суммировать одной строкой?
|
По хорошему, если отходы действительно разные их нужно в разных строках расписывать, но сейчас широко практикуется применение различных программ для формирования этой отчётности, так не все эти программы допускают добавление нескольких отходов с одинаковыми кодами.
сдавала 2-тп отх вместе с отчетом МСП. к 2-тп никаких приложений не прикладывала, т.к. требований нет таких, все приняли, только спросили: в какую организацию рт.лампы сдаем . и все, поставили отметку. в отчетный период столько бумаги уходит на всякие там никому не нужные приложения, а потом все это в отход идет....... наблюдала в январе, как горы отчетов грузили в телеги...... эх........вот телеге мы и отчитываемся......
еще хотелсь рассказать, при сдаче отчета МСП копии лицензий были у меня без синих печатей, хотя лицензии были заверены, с которых снимались копии. так вот инспектор мне предложила чтобы я собрала на эти лицензии печати или она мне замечание напишет. в итоге написала замечание, которое отображается на портале: лицензии не заверены. беда, огорчение
3c, интересно, они сами же лицензии выдают, а природопользователям еще и заверять нужно, ага, а то прям все через одного подделываем лицензии и отчитываемся о несуществующих полигонах...
что-то веб-портал опять не работает, не удается отправить отчеты и зарегистрировать. Кто знает, это вообще обязательно делать? Я планирую сегодня по почте им отправить без присвоенного веб-порталом номера.
lana5513, куда вы коней гоните?дождитесь работы веб портала.у вас еще неделя впереди!
ElenaSol-ekolog, почему неделя? до 3 февраля ведь срок сдачи
lana5513, упс, у меня в уме отложилось что до 6 февраля. в любом случае подождите до вечера. портал восстановят. вы вечером с уведомлением отправите.
ElenaSol-ekolog, да, так и сделаю)
|
Коллеги, в электронном виде сейчас всем обязательно сдавать или нет? Я на предприятии только с января работаю, соответственно, что в электронной версии отчеты никакие не делались.
Я думаю, что достаточно будет послать по почте в печатном виде? Как считаете? Ведь законом не определено сдавать в электронном..
|
а в каком РПН отчитывались?
|
риск дело благородное, электронный вид - это для удобства РПН, но они много чего хотят, приложений там всяких к отчету....но я думаю даже если вы отправите его электронно 10 февраля например, это будет не критично.
|
да и если только почтой то тоже не критично
Портал заработал! Только что отправила в РПН отчет за 2013 г. и записалась к инспектору на 13 февраля (Департамент РПН по ЦФО, Москва). На портале нововведение - только что отправленному отчету присваивается неполный номер (последние 3 знака), пишут, что полный номер будет доступен после загрузки отчета в информационную систему. Записалась по телефону 8 (499) 611-51-03. Инспектор сказала, что прийти нужно обязательно с полным номером, с собой взять 2 экземпляра формы 2-ТП (отходы), договора, лицензии, акты, талоны. Заверять не надо - их просто посмотрят. Флешку с электронной формой тоже не надо (но я возьму ).
По почте отправять можно, я один раз так делала, правда, тогда не было Модуля.
z-fay, это нововведение уже давно в этом году)))часа через 3-4 зайдите и увидите полный номер)). у меня так было.
Я все равно в смятении: на сколько инспектора РПН уполномочены не принимать отчеты в печатном виде без регистрации на сайте?
Я спрашиваю на будущее, в этом году все равно регистрироваться не буду, т.к. уже поздно и отчет в Модуле сформировать вряд ли успею..
z-fay, [i]"Флешку с электронной формой тоже не надо (но я возьму)"[/i]
И не забудьте три раза сказать "КУ"...
Ну вот у вас, на Земле, как вы определяете - кто перед кем сколько должен присесть?
- Ну, эт на глаз...
- Дикари!
|
У меня флешка обычно всегда с собой.
А вот интересно, кто будет штрафовать по ст. 13.19 КоАП?
Я думаю, пока можно и не пользоваться Модулем, если планируете отправлять по почте.
z-fay, [url]А вот интересно, кто будет штрафовать по ст. 13.19 КоАП?[/url]Это выдумки РПНовцев. Пошлите им почтой заказным письмом с уведомлением. В Приказе Росстата, утвердившего 2ТП-отходы,ничего не сказано о том, что они могут не взять...
alex2010, что значит взять, не взять. Отправить по почте, получить уведомление о вручении и все.
Просто на самой форме 2 тп отходы написано, что "возможно предоставление в электронном виде".
В каком хотите, в таком и предоставляйте.
Если идти лично сдавать в РПН, то да, они требуют эл. номер.
Если не идти, то и не требуют.
Скажите если мы не заполняли и не посылали отчет по модулю, то какие отчеты и кому необходимо послать( хоть и поздно), кроме платы за НВОС?
|
Ссылка на эту статью - на титульном листе формы. Вот мне и стало интересно, чья это компетенция? РПН? Росстат? Пару лет назад инспектор не принял у меня 2-ТП (отходы), якобы я не всю информацию представила, ссылался на статью 8.5 КоАП.
Коллеги, а вообще кого-нибудь когда-нибудь привлекали к ответственности за 2-ТП (отходы)?
bhbif, Вопрос. однако! Так сразу и не ответишь. 2ТП воздух-водхоз-отходы. 2-ОС; 4-ОС. Отчетность для МСП (до 15 января)...
|
у нас там нормальная девчонка сидела. Я принесла в бумажном виде, говорю, уже месяц не могу отправить отчет, веб-портал не открывается, а в вашем отделе говорят - пробуй, там часто глюки, отправляй еще раз. Короче в бумажном виде она приняла, отметку поставила и посоветовала обновить программу. Наши программисты день корячились, с обновлением, удалили модуль,закачали новый и я наконец то отправила отчет.
[quote="Across#28.01.2014 14:20"]vlv811,
спасибо, на всякий случай e-mail написал в личку[/quote
Все сдала, без приложений. Спросили, но я ответила что сдача статотчета не предусматривает никаких приложений. Все разрешения и лимиты можете говорю посмотреть в тех отчете и в квартальных отчетах , что как эколог не могу столько портить бумаги. Вот. Приняли.
И кстати шума никакого не было, многие так и сдавали. Так что думаю не стоит идти на поводу, мало ли что они там требуют....
|
|
По цфо
vlv811,
Вот и хорошо.
Подскажите пожалуйста.
1.Что вписываться на титульном листе в графе код в строке 5 и 6(форма в ХL)......я что то не где не могу найти инфо.!!???
2. И почему нет в ответственных лицах нет строки руководителя организации????
|
1. В строках 5 и 6 я не чего не писал, остались пустыми.
2. Данную форму не подписывает руководитель организации, а только лицо назначенное отвественым (приказом по предприятию) за представление отчетности.
1. ничего
2.Потому что нет в форме. Сейчас во всех формах стат. отчетности такая формулировка. Если руководитель не назначил приказом отв. лицо, то форма должна быть подписана руководителем.
а в прилагаемых документах(опись,пояснит,зап.сопроводительное ) тоже подписывается отвец.лицо....или как и было руководитель организации????????
jul69, обычно все письма подписывает руководитель. Зависит от того, как принято у Вас в организации. Обратите внимание: форму подписывает не просто отв. лицо (эколог), а тот, кто приказом назначен ответственным за представление стат. информации.
спасибо
А меня отправили исправлять форму(забыла указать наличие на начало года, а оно было в остатках на конец 2012 года).правда придется теперь заново отправлять на портал отчет.
MORE, Подскажите, что делать? На электронку с сайта приема отчетности пришло письмо, что Росприроднадзор отклонил 2-ТП отходы.В пояснении написано, что не верно указано движение отходов. Проверила еще раз, вроде все верно. Что еще может быть?
|
Они упоролись.
Вы прикладывали подтверждающие документы?
2-тп - статистическая отчетность. Не имеют права не принять. Вы им высылали печатную форму? Или только в электронном виде?
Amida, подтверждающих документов не прикладывала. Сначала зарегистрировала на портале, потом отправила по почте с записью на диске. Не знаю, может быть проигнорировать?
|
Ну тут 2 варианта: вы можете позвонить им и уточнить, что они имели под этим ввиду. При том, совершенно не ясно: на каком основании они сделали вывод, что Вы заполнили что-то не верно..МБ где-то в строках ошиблись все-таки?
Либо, если у Вас остался какой-нибудь подтверждающий документ об отправке письма, вообще не звонить.
Это уж как вы считаете нужным..Если они ответили на сайте, то должны и письменно ответить, потому что законодательством не закреплен электронный формат.
Я вот удивляюсь: в Москве не требуют НВОС в электронном виде, а во Владимирской требуют. Зато в Москве 2-тп по отходам требуются в электронном виде, в во Владимирской - нет.
stis, как вариант можно позвонить им и узнать подробнее что их не устроило в движении отходов. А с другой стороны если вы не прикладывали подтверждающих документов как они смогли определить что движение отходов не верное??? Можно и проигнорировать ведь форма то уведомительная. Они могут только попросить исправить данные в форме если у вас не сходятся общие данные при сложении определенных строк и граф, как например проверяет 2тп (воздух) статистика если в форме все при проверке по формулам сходиться претензий нет и количество (по выбросам) при этом их мало интересует! Так и здесь должно быть!!!
aleks1311, Спасибо всем! Завтра на свежую голову еще раз проверю. А потом решу звонить туда или нет.
А подскажите пожалуйста!
Где вообще можно найти поэтапное описание что и куда вписывать форму 2-тп отходы и воздух?!
До меня на предприятии отчетность никто не вел... а я пока новичок в этом деле...
paolinel, Всегда, если есть форма, то она кем-то утверждена (прямо в форме написано), вот и ищите сам Приказ и всё, что в нём написано, что и куда ставить.
alex2010, спасибо, займусь поиском)
Подскажите, что значит статус отчета "Утвержден РПН"?
|
то и значит "УТВЕРЖДЕН"!!!!!
|
:1:
|
alex2010, а что они должны были написать не утвержден в статусе???? если утвержден это же значит принят и вопросов нет!!!!
aleks1311, В статусе написать должны ПРИНЯТ!
aleks1311, просто у них на сайте написано, что если отчет приняли, то должен быть статус "принят", поэтому возникли сомнения.
|
Они пишут принят к расмотрению, а потом утвержден!!! по крайней мере мне приходили такие письма!
aleks1311, И мне приходили.И я про то же. Следует писать Находится на рассмотрении. Рассмотрели и пусть напишут: статус принято. А статус УТВЕРЖДЕНО это ни в какие законные ворота не лезет. Не утверждается отчет, а принимается. Они бы ещё статус присвоили ВЫСОЧАЙШЕ СОИЗВОЛИЛИ УТВЕРДИТЬ. Маразм...
|
Это значит, что Вы сдали отчет по форме 2-ТП (отходы). Поздравляю! Мне на почту пришло письмо с такой же формулировкой.
Коллеги, а если серьезно. Какая должна быть формулировка?
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ
ПРИКАЗ
от 14 ноября 2011 г. N 828
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТ ПО ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНОГО
СТАТИСТИЧЕСКОГО НАБЛЮДЕНИЯ ПО ФОРМЕ N 2-ТП (ОТХОДЫ)
И ФОРМИРОВАНИЮ ОФИЦИАЛЬНОЙ СТАТИСТИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ
2. Руководителям территориальных органов обеспечить:
...
ежегодный [u]сбор[/u] данных на бумажных и машиночитаемых (по единому образцу) носителях от индивидуальных предпринимателей и юридических лиц по форме N 2-ТП (отходы), их автоматизированную [u]обработку, систематизацию [/u]на территориальном уровне (по субъектам Российской Федерации) согласно Приложениям 1 - 4 к настоящему Приказу;
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАТИСТИКИ
ПРИКАЗ
от 28 января 2011 г. N 17
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАТИСТИЧЕСКОГО ИНСТРУМЕНТАРИЯ
ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ РОСПРИРОДНАДЗОРОМ ФЕДЕРАЛЬНОГО
СТАТИСТИЧЕСКОГО НАБЛЮДЕНИЯ ЗА ОТХОДАМИ
ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ
2. Форму федерального статистического наблюдения N 2-ТП (отходы) "Сведения об образовании, использовании, обезвреживании, транспортировании и размещении отходов производства и потребления" [u]предоставляют[/u] юридические лица, индивидуальные предприниматели, осуществляющие деятельность по обращению с отходами производства и потребления (далее именуются респонденты).
Слово "утверждается" вообще нигде не встречается. Возможно, правильнее было бы указывать "принято"? :11:
И вот еще какая мысль мне в голову пришла. В приказе № 17 указано "предоставляют".
Предоставить = дать возможность пользоваться
Представить = предъявить.
Вы же не предоставляете, скажем, свой паспорт?
Получается, данный пункт приказа написан неграмотно.
|
Какой пункт Приказа вы имели в виду написан неграмотно?
Занялась отчетом первый раз и так лопухнулась. Дело в том, что я выгрузила на Веб портал отчет 4.02 и мне присвоили номер. было написано статус "на рассмотрении", сидела ждала 2 недели когда же получу статус "принят", что бы везти бумажный вид отчета. а оказалось нужно было как присоили номер звонить записываться на прием . а сегодня позвонила, сказали что база закрыта отчеты больше не принимаются. Хотя в форме написано срок предоставления в Росприроднадзор 15 марта. Что теперь делать ума не приложу, чем это обернется?
|
Пункт 2 Приказа № 17. Не "предоставляют", а "представляют".
z-fay, Согласен. Надо тщательнее относится к написанному. Но, по большому счёту, существо дела не меняет. Существо дела меняется, когда они формулируют "статус утверждено". Ну не могут они без утверждалок. Как одна дама из РПН жутко переживала, как же теперь без лицензии машины с мусором на свалку будут ездить? Они раньше так радовались, когда ловили на свалке какой-нибудь трактор с тележкой со смётом и листвой, приехавший из детдома. Штраф!!!
alex2010, я тоже считаю, что правильнее было бы указывать "принято".
Эта дама из РПН теперь, наверно, вылавливает тех, у кого не заключены 3-х сторонние договора с полигонами. Наш полигон (на который мы возим свои отходы), кстати, 3-х сторонние договора не заключает. Что в этом случае предприятиям делать? Полигонов (легально работающих) в Московской области становится все меньше...
z-fay, Требовать заключения 3-х сторонних договоров, это нарушение ГК РФ о свободе заключения договоров. Я уверен, что в письменном виде они такое требование не выдают, потому что понимают. Просто хотят, как им удобнее и давят. Мне сегодня дама звонила из Центра обучения, говорит, надо Вам обучится, спрашиваю, напомните, с какой кратностью, один раз в 3 или 5 лет? Отвечает, что по мере изменения законодательства...Ну что сказать? Россия...