к сожалению ни в одной теме так и не нашла ответ.
Подскажите пожалуйста какая ПДК у сухого остатка для рыбхоз водоемов и комм-быт. В приказе №20 про минерализацию нет ни слова. В старых проектах встречаются разные цифры, то 500мг, то 1000 мг
Я не проектировщик , но посмотрела документы нашего предприятия: для водоема рыбхоззнач. 2 категории - ПДК=1000, источник информации приказ №20 от 18.01.10г.
Сухой остаток не имеет ПДК, ДЛЯ НЕГО УСТАНОВЛЕН СПЕЦИАЛЬНЫЙ НОРМАТИВ - ПОКАЗАТЕЛЬ СОСТАВА , ЗАГЛЯНИТЕ В ПРИЛОЖЕНИЕ 6 ПРИКАЗА РОСРЫБОЛОВСТВА 685. Он применяется как ПДК.
|
profiman, возможно этот Приказ в полной форме закрыт для доступа, но то, что я нашла, располагается на двух страницах, и называется он "О РАЗМЕЩЕНИИ ЗАКАЗА НА ПРАВО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРАКТА НА ВЫПОЛНЕНИЕ В 2009 ГОДУ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИХ И ОПЫТНО-КОНСТРУКТОРСКИХ РАБОТ ...."
Вы именно этот Приказ имели ввиду?
nik_v_otpuske, приказ 695 2009г. Росрыболовства. Но в нем только "Нормируется согласно категориям рыбохозяйственных водных объектов или его участков". Посмотрите ГОСТ 17.1.2.04-77, таблицу 2. Там соленость правда, а не сухой остаток.
ПРИКАЗ Росрыболовства
от 4 августа 2009 г. N 695, Приложение № 6 - только в нем сухой остаток представлен термином - аналогом - МИНЕРАЛИЗАЦИЯ. Его норматив последние 30 лет не менялся и составляет 1000 мг/л.
profiman,
спасибо, очень очень Вам благодарна!
Не стала создавать новую тему, сюда можно тоже отнести.
Коллеги, у меня тупой вопрос, в лимитах на сбросы написано:
1. Отсутствие плавающих примесей (веществ)
2. Растворенный кислород.
Я так понимаю, что первое - это определяется на глаз, чтобы бяка не плавала в воде, а растворенный кислород - что это? Я почему-то думала, что БПК5 и раствор. кислород - это одно и тоже. Но в лимитах есть ПДК по БПК5...
Как его посчитать? Или на него отдельный анализ проводить?
Извините за тупые вопросы...Раньше просто не встречалась с подобными формулировками..
Amida, Растворенный О2 и БПК - это разные анализы.
alex2010, поняла, благодарю за уточнение!
profiman, а где в таблице 6-го приложения в строке минерализация вы увидели 1000 мг/л?
Я , ссылаясь на приказ 695 писал о том, что термин сухой остаток , является аналогом (синонимом) термина минерализация (М) . Пр этом, ПДК М для р/х В/О не установлены, и соответственно нужно применять для М ПДК гиг, которые приведены в п.п.7 Приложения 1 СанПиН 2.1.5.980-00 .
Неточно выразился : не ПДК для минерализации, а показатель состава воды.
|
БПК5 - показывает на сколько уменьшилось содержание растворенного кислорода в пробе через 5 суток после отбора.
т.е определяют содержание кислорода при отборе пробы, затем убирают пробу в темное место на 5 суток. потом снова определяют содержание кислорода. по разнице между 1 и 2 анализами определяют БПК5.
методику пишу на память. учил в техникуме 20 лет назад, могу немного напутать, но смысл должен быть понятен.
Спасибо химичке Антоненко Людмиле Ивановне (Алексинский гидрометеорологический техникум), за то, что до сих пор многое помню!
Ну а самое простое набрать в поле "слово для поиска" - БПК5 ....
RosFeder, на лирику пробило
geomax,
[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_130.gif[/img]
RosFeder, да, дяди Рамблер, Яндекс и Гугл именно так и сказали. Википедия рулит.
А курить бросай... вредно!
geomax, А почему БПК пятисуточный? А не трёх или семисуточный?
alex2010, не помню. а вот БПК полный - это 20 суток
[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_130.gif[/img]
БПК20 - это окисление за 20 дней…..
Полным биохимическим потреблением кислорода (БПКполн.) считается количество кислорода, требуемое для окисления органических примесей до начала процессов нитрификации. Количество кислорода, расходуемое для окисления аммонийного азота до нитритов и нитратов, при определении БПК не учитывается....
Для бытовых сточных вод (без существенной примеси производственных) определяют БПК20, считая что эта величина близка к БПКполн.....
Для водоемов, загрязненных преимущественно хозяйственно-бытовыми сточными водами, БПК5 составляет обычно около 70% БПКп.....
[img]http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_130.gif[/img]
RosFeder, 20 суток это понятно, это практичеки полное окисление, окислять дальше нет смысла. А почему 5-суточный? Не 3-х не 7-ми, а 5-суточный?
|
Может быть потому что как раз в первые 5 суток процессы проходят очень быстро, как написал Росфедер, БПК5 - то 70% БПКполн, а потом процессы замедляются, поэтому 5 дней - оптимальное число для опред. содер. кислорода.
Amida, Я раньше тоже так думал. А потом случайно, в каком-то научном журнале лет 10 назад вычитал, что показатель БПК впервые стали применять англичане.
5 суток это то время, за которое река Темза проходит путь (то-ли от истока, то-ли от точки сброса сточных вод (Лондон)) до устья. Вот такими интересными бывают обыденные вещи...Но, честно признаться, больше мне никогда подобной информации по БПК в жизни не попадалось
БПК-биохимическое потребление кислорода ОРГАНИЧЕСКИМИ ВЕЩЕСТВАМИ, содержащимися в воде. Является косвенным показателем наличия в воде органических загрязнений. Не имеет установленного ПДК, Т.К. КОЛИЧЕСТВО В ВОДЕ ВСЕГО КОМПЛЕКСА ОРГАНИЧЕСКИХ ВЕЩЕСТВ, с различными классами опасности, ЛПВ и т.д. не имеет однозначной величины. 20-ТИ суточное БПК ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ КОЛИЧЕСТВОМ КИСЛОРОДА В ПРОБЕ ВОДЫ, НА КОТОРОЕ оно снизилось за 20-ть дней. Т.е. разница дозы кислорода в пробе сегодня и через 20-ть дней. 5-ти суточное БПК принята как минимально допустимое время, т.к. ждать 20 дней для получения хим. анализа слишком много. Коэффициент пересчета из 5-ти в 20-ти суточное , равный 1,43 (ранее1,33) тоже очень условная величина. Она сильно зависит от качества пробы ( грязная, чистая, речная, озерная, морская, температура и т.д.). Коэффициент принят как условно средняя величина. Я был на многих десятках очистных сооружений канализации, до 3,0 мг/л по БПК никто стоки не очищает. Исключения есть, но там случайные, редкие условия.
profiman, Не помните, откуда коэффициент пересчета из 5-ти в 20-ти суточное , равен 1,43 ?
Из последней Методики МПР РФ по расчету вреда в/о № 87.
profiman, Может я туплю, но в 87 методике не нашёл коэффициента 1,43...
|
Прикольно, я этого не знал... спасибо
|
тогда уж можно было бы 2-3 дня сделать. Версия Алекса2010 мне больше нравится, буду считать её первичной, а затем, чтобы ничего не менять английский вариант БПК взяли за основу все страны
Действительно, просто так и не найдешь. Извините, мне надо было сразу уточнить п. 23.2 ф-ла 13 Методики 87 от13.04.09.
profiman, Спасибо. Точно, есть такой коэффициент 1,43
|
А что делать если сброс СВ осуществляется в море? В СанПиН 2.1.5.2582-10 сухой остаток, как и общая минерализация отсутствуют. А в нормативах все равно прописан сухой остаток с концентрацией 1000 мг/дм3... на каком основании?
YarRus, На основании того, что если основной нормативный акт более специального порядка не регламентирует какой либо вопрос, то принимается другой нормативный акт , статусом менее. В данном случае Приказ 695, при том, что все моря имеют рыбохозяйственную категорию. В данном случае я считал десятки НДС для моря, Сухой принимал равным 1000 и еще никто не ставил такое под сомнение. Тем более сухой остаток не имеет ПДК, он нормируется показателем состава воды.
profiman,
Вы ранее писали, что цифра 1000 мг/дм3 берется из СанПиН 2.1.5.980-00. Но там в пункте 1.2. четко указано, что этот СанПиН не распространяется на море. А в СанПиН 2.1.5.2582-10 про сухой остаток ни слова не сказано...? так откуда взялась цифра 1000 для моря?
YarRus, сухой остаток не нормируется, т.к. минерализация морской воды измеряется в десятках граммов на литр и для разных морей разная.
|
Да , СанПиН -00 на прямую на моря не распространяется, но при отсутствии норм Сухого для морей, допускается принимать Сухой (минерализацию) для других видов водных объектов. Тем более почти любое море можно представить как рекреационный водный объект, а СанПиН -00 распространяется на рекреационные в/о.
YarRus, Посмотрите ГОСТ 17.1.2.04-77, пункт 2.2.1
nivanov,Согласно п. 2.2.1. ГОСТа 17.1.2.04-77 Показатели солености вод морских водных объектов при неизменном океаническом соотношении солей: больше 35 г/кг - морские воды с повышенной соленостью; 34-35 г/кг - нормальные морские воды; 15,1-33,9 г/кг - морские воды с пониженной соленостью; от 1 до 15 г/кг - эстуарные воды.
В данном пункте ГОСТа регламентируется отнесение морской воды к различным категориям (загрязненности) в зависимости от показателя - солесодержания. К установлению норматива качества воды - Сухой остаток (минерализация) положение данного ГОСТа не предназначено. Другое дело, если в расчетах НДС по Сухому для моря вы обоснуете в качестве норматива принять не 1000, а любую из приведенных в ГОСТе величин. Очень возможно , что прокатит. Но что это вам даст на выходе - вероятно ничего, т.к. стоки как правило по сухому и так никогда не превышают 1000, да и если превышают, то такса платежей по Сухому из ПП 344 ничтожно мала.
Помогите пожалуйста (надеюсьчто не ошиблась темой)!
Согласно приказа Роскомрыболовства №20 пдк рыбохозяйственного водоема для фосфатов зависит от трофичности водоема. Данную информацию выдают рыбники на 31 тыс. руб (это за 5 слов то ). Скажите где и как можно самостоятельно определить вид трофии водоемов?
ASibR, Ориентировочно можно по прозрачности воды. Это я в книге научной видел. До 3 м евтрофное, 3-6 мезотрофное, больше 6 олиготрофное.
по СанПиН ПДК БПК5 = 2 мг/дм3, какое будет ПДК БПКполн.???
Переводить через коэф. 1,43???
ec-maria, Для рыбохозяйственных водоемов норматив по БПКполн 3,0 мгO/л