Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался, какие требования предъявляются к очистным сооружениям сточных вод? Если нам необходимо иметь очистные сооружения, но их устройство представляется незатейливым в виду малых объемов и не больших загрязнений, может ли организация сконструировать их собственными силами при участии штатных технологов и инженеров? Или необходимо иметь официальный проект, паспорт, какую-либо постановку на учет где-либо и/или еще какую-нибудь документацию?
Pavlova_M,
1. А вообще-то, кто инициировал саму тему потребности ОС.
2. Информации крайне недостаточно даже для начала разговора.
регион, вид деятельности, расположение, в смысле наличия всякой инфраструктуры, природное окружение и т.п.
Чем больше исходно-вводной информации, тем легче общение.
мы сами делали очистные. На них нет необходимости сертифицировать товар. Только добровольная сертификация. Единственное-мы после установки их всегда берем пробы воды до и после абы доказать их работоспособность! при сдаче объектов РТН не мел претензий.
|
Грядет реконструкция гальванического участка в целом, очистных никогда не было... боятся (начальники) как сдавать реконструированный цех без сооружений...
с природным окружением все в порядке - не супер охраняемая зона, сбрасываем в водоканал (Балашиха)...
Огромное спасибо за желание "начать разговор" =)))
может ВЫ знаете, а что грозит за отсутствие этих самых сооружений... при условии, что по тяжелым металлам превышений нет...?
|
Может я несколько отстаю от жизни, в части новейших технологий, но сам термин "гальваника", автоматом ассоциируется с тяжелыми металлами (цинк, кадмий, медь и пр.). А вы вдруг "по тяжелым металлам превышений нет..."
Конечно может и не быть "превышений", если предприятие крупное, а доля стоков гальванического цеха ничтожна в общем объеме, но...
Как-то хотелось бы, чтобы был все же "тренд" в сторону "наилучших технологий". Да и в целом "тренду бренда" предприятия это бы не помешало...
Коллеги, поправьте если что не так...
Pavlova_M, А вы случаем со своим количеством сбросов под 1 категорию не попадаете (200+)?
|
Простите, я не в курсе, под какую первую категорию? категорию чего?
я просто знаю, что тут своя лаборатория, которая, конечно, может врать Водоканалу, но не приходится... они берут анализы сточных вод по крайней мере раз в месяц... сам водоканал в июне приезжал по нефтепродуктам, фосфатам, АПАВам, аммонию и фенолам превышение есть, но по цинку, никелю, хрому и меди нет и не было никогда... объемы не велеки и очень сильно разбавляется водой...
albatros53, я безусловно с Вами согласна, первейшая причина моего интереса именно в том, чтобы доказать (напугать) руководству необходимость наличия очистных сооружений. А то сначала - найди кто нам построит, что это такое и сколько стоит! а теперь - а штрафы там почем? а что [i]они[/i] нам вообще сделают? 8 млн. это дорого!
найти бы что-нибудь из серии приостановления деятельности на 90 суток... думаю убытки будут по больше 8 млн. но пока ничего подходящего не вижу.
Попутно вопрос - как думаете "водный объект" - это водоем или канализационная сеть тоже? из законов не могу понять...
Pavlova_M, с ФЗ 416 "О водоотведении и водопотреблении" знакомились? А Относительно категории: ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 марта 2013 г. N 230 "О КАТЕГОРИЯХ АБОНЕНТОВ, ДЛЯ ОБЪЕКТОВ КОТОРЫХ УСТАНАВЛИВАЮТСЯ НОРМАТИВЫ ДОПУСТИМЫХ
СБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ, ИНЫХ ВЕЩЕСТВ
И МИКРООРГАНИЗМОВ"
maskaradd, Спасибо! да, "водопотреблении и водоотведении" смотрела, конечно. А про 200 кубов очень интересно (заставляет о многом задуматься) пока проползаем зимой 148, а летом 50...
|
Вопрос о ЛОС становится весьма актуальным в свете выхода ФЗ №411. РПН будет навязывать предприятиям строительство ЛОС, но вот каким требованиям должны соответствовать ОС? Они должны обеспечивать очистку но нормативных показателей или возможна частичная очистка стоков? Кто-нибудь владеет информацией по требованиям законодательства в данной области?
viktora, если вы 200+, то вы должны будете обеспечить очистку до нормативов, указанных в ваших НДС; если вы 200 - (менее 200), то нормативы вам установит водоканал (не думаю, что они будут отличаться от нынешних, разве что в сторону ужесточения), соответственно вы должны соблюсти нормативы, выданные водоканалом. Мне видится так.
На настоящий момент не нашла в законодательстве требований к ЛОС по очистке по всем контролируемым показателям до нормативных. В моем понимании достигнуть ПДК рыб. (а именно их скорее всего и навяжут предприятиям 200+ в качестве НДС) могут полноценные с глубокой доочисткой БОС, а вовсе не локальные ОС. Если я ошибаюсь, укажите, кто знает, ссылки на нормативные документы.
viktora, вы правы, ссылок нет и, я думаю, вряд ли будут. Есть 644 постановление, но это только вред сетям, вред окружающей среде в регионах нормируется по разному. На счет рыб. хоз. - не исключено, что оно так и будет.
|
ВСе зависит от характера стоков. Для хим. промышленности БОС не нужны в принципе, а обратный осмос, для пищевой - да..но и даже их не хватит, ибо даже если БОС очистят БПК, ХПК, снизят жиры и взвешен. в-ва, останутся соли, и превышение по ним скорее всего будут.
А очистить соли можно по большейчасти обратным осмосом, стоимость которого приравнивается к БОС
mari_ecology, модельный закон "О предотвращении и комплексном контроле загрязнений окружающей среды" Принят на тридцать первом пленарном заседании Межпарламентской Ассамблеи государств - участников СНГ (постановление N 31-8 от 25 ноября 2008 года)
Статья 4
1. Нормы и нормативы выбросов, сбросов, объемов образования отходов и других негативных воздействий, а также соответствующие им меры технического регулирования должны определяться на основе:
норм качества окружающей среды, установленных законодательством государства;
наилучших доступных технологий без указания на использование какой-либо одной определенной технологии.
Далее в 2009г. было кажется распоряжение Правительства о создании реестра наилучших доступных технологий к 2015г.
Надо надеяться, что в реестр не будут забивать очистные, которые доводят стоки до ПДКрх. Даже на МКС у космонавтов наверняка мочу чистят до ПДК питьевых, а не рыбхозных.
nivanov, Никто, никогда, ничего НЕ ПРИМЕТ!
Система нормирования сбросов в РФ, регламентированная Методикой МПР РФ № 333 предусматривает требование к соблюдению нормативов качества воды в/о (в т.ч. ПДК гиг., и ПДК р/х) не в сточных водах, не в точке сброса, а в контрольном створе водного объекта - 500 метров ниже по течению (п.4,5. Методики333) т.е. с учетом смешения и разбавления сточных вод с водой водного объекта. ПДК в сточных водах - это лишь частные случаи.
Пытаюсь выяснить требования к ЛОС, предугадывая действия РПН: Всех обратившихся за НДС абонентов 200+ в план снижения сбросов заставят включать строительство ЛОС. Надо как-то выкручиваться. Понятно, что предприятия заинтересованы в наиболее дешевых вариантах. Например, у предприятия в канализацию идут ливневые стоки (хоть это и запрещено, на практике встречается). В принципе они могут самостоятельно вырыть ямку, гидроизолировать, поставить решетку и нефтеловушку. Возможно ли такое сооружение причислить к ЛОС? И если нет, то на каком основании. Естественно, такая очистка до нормативов не дотянет (тем более, что они будут крайне жестоки в любом случае, ибо не могут быть выше НДС водоканала, а у них НДС очень малы). Вкладывать миллионы на очистку до нормативов предприятие не захочет, а план снижения как-то согласовать надо. Вот и хочется выяснить заранее, какие законодательно обоснованные требования к ЛОС МОЖЕТ предъявить РПН.
viktora, Требование к ЛОС со стороны РПН одно: достижение нормативов сброса в горколлектор. Какой Вам ЛОС устанавливать - решать только Вам. У Вас будет план мероприятий, в котором будет предусмотрено строительство ЛОС. После установки ЛОС Ваши анализы всё равно не будут отвечать нормативным требованиям. Составите новый план по улучшению (модернизации) построенных ЛОС и так до бесконечности...
Например на 2016 год Вы в Плане пишите - установить в отстойниках вертикальный бурбулятор, анализы всё равно не соответствуют. На 2017 год планируйте установить горизонтальный бурбулятор и покрасить илоскрёбы в розовый цвет, а там или падишах помрёт или ишак сдохнет...
Я не утрирую, это на самом деле так...
Насколько мне известно исходя из моей практики сброс с превышением ДК или НДС не запрещен. Просто превышение в зависимости от наличия или отсутствия лимитов оплачивается по различному. Поэтому при наличие ЛОСа даже при не достижении норматива сброса у предприятия просто будут разные уровни оплаты в зависимости от того, насколько факт близок к норме.
Спасибо за советы. В ближайшее время планирую проконсультироваться с РПН, а то уже появляются желающие разработать НДС по 411, а все так неопределено...
profiman, Постановление № 644: [i]"116. Абоненты обязаны иметь и надлежащим образом эксплуатировать локальные очистные сооружения и обеспечивать предварительную очистку сточных вод, отводимых в централизованную систему водоотведения, в случае, если абоненты отнесены к определенным Правительством Российской Федерации категориям абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ"[/i]
profiman, в пункте 5 написано про контрольный створ не в 500 м, а до 500 м. Чтобы вам органы дали именно 500 м надо иметь красивые глаза.
Для alex2010%. Здесь нет никаких противоречий. Да - ЛОСы нужно надлежаще эксплуатировать и обеспечивать предварительную очистку ( эффективность даной очистки не оговаривается). Да - для абонентов 200+ должны разрабатываться НДСы ( величина НДСа кстати может быть выше, ниже или равной фактическому сбросу). НО НИ В ОДНОЙ ИЗ НОРМ ПРАВА НЕТ ЗАПРЕТА НА СБРОС С ПРЕВЫШЕНИЕМ НОРМ. Наоборот, ПП632,344 говорят о том, что при сбросе в пределах нормы одна плата, при превышении (но в пределах лимитов ВСС) - В 5 РАЗ БОЛЬШЕ, свыше лимитов еще в 5 раз больше. То есть пожалуйста, сбрасывайте, но дополнительно оплачивайте превышения.
Для nivanov%. Я разрабатывал НДСы для более сотни выпусков, 500 метров почти везде давали, за исключением сбросов в черте города. Это норма права и любой суд ее подтвердит. При этом глаза у меня вообще не очень красивые, и я вызываю у всех надзорников очень отрицательные эмоции. Но эмоции не пришьешь к делу , а судиться со мной они уже не хотят. Другое дело если сброс идет в маловодную реку и кратность смешения мизерна, то и 500 м. действительно не спасут. Я живу в регионе где реки очень мощные и при расчетах НДС кратности разбавления по Методике 333 достигают десятков тысяч раз.
profiman, Конечно, вы правы и по праву и по существу...
Но Ленинградским товарищам прокуратура в императивном порядке предписывает установку ЛОС.
Моим водопользователям , с которыми я работаю, постоянно что то предписывают. На этот счет наработана хорошая практика и технология действий. Пишешь ответное письмо, где (прикидываясь конченным лохом) просишь привести соответствующие обоснования и нормы права, которые требуют (например установку ЛОСов) , ну типа что бы бухгалтерии было основание выделить средства. Когда получаешь это , то далее пишешь новое письмо, типа а вот приведенные вами нормы не очень правильны, они не требуют безусловного строительства ЛОСов , а лишь говорят о необходимости соблюдать требования ООС, т.е. являются общими а не специальными. Прошу дать новые обоснования. И как показывает мой опыт, после второго - третьего письма , надзорный орган слезает с темы.
Pavlova_M, оптимальным решением считаю разработку собственной технологии очистки и обеззараживания сточных вод для небольших объемов. считаю, что наиболее эффективным будет способ очистки обеззараживания сточных вод с помощью дымовых газов (выбросов). сочетая термо-электро-химические способы с помощью дымовых выбросов можно свободно перерабатывать 10000-50000 куб.м. стоков в сутки с минимум движущихся механизмов и затрат энергии. пример: спиртзавод мощностью 9000 декалитров спирта в сутки. Отходы: спиртовая барда -1000 куб.м. в сутки. Потребление газа около 70000 куб.м. в сутки. стандртная технология: извлечение твердых чпастиц с помощью вакуум насосов до 50% твердых частиц. всё остальное в чеки - накопители. по предлагаемой схеме 100-я переработка; завод получит более 100т твердого корма и около 800 куб.м. почти дистиллированной воды в сутки. эта схема переработки применима для всех предприятий и КОСов небольшой мощности. Про законодательству её применение не требует согласования. но необходимо уведомление, протоколы исследований. всё, что внутри предприятия (его территории), это ответственность завода. Если есть желание, то помогу.
Для bararw. Вам необходимо вначале запатентовать предлагаемую технологию, построить опытную установку (небольшой производительности), добиться максимальной эффективности очистки, получить на эту установку все возможные заключения, просчитать экономическую часть (удельные, приведенные, эксплуатационные затраты). Указать сопутствующие очистке моменты (утилизация осадка, выбросы в атмосферу, эксплуатационные ресурсы оборудования и т.д.). Опубликовать результаты. Получить сертификат соответствия. Только после этого можно будет серьезно обсуждать данную тему.
|
Спасибо за совет, но в Питере можно по этому поводу писать только в "спортлото". Прокуратура подает гражданские иски в суд, суд переписывает иск в решение.
[i]"Именем Российской Федерации
.... В 150-тидневный срок оборудовать выпуски №1 (улица Иванова, 111) и №2 (улица Петрова, 135) локальными очистными сооружениями, обеспечивающими очистку стоков до установленных норм.
Судья Объективкина-Беспристрастная."[/i]
Все, дальше ждите письма от приставов.
Так что ждите товарищи распространения передового опыта в прочие субъекты!
Для dolgonosik. Я знаю, что в РФ Прокуратура как бы вторая инстанция после Бога. И вменить могут что угодно. У меня своя практика взаимоотношений с этими структурами. И не все здесь однозначно. Да сложно, много времени средств и нервов, но не безнадежно. Нужно получать экспертные заключения, обвинять прокураторов в подложности, находить и привлекать экспертов и т.д. Ведь в данном случае Прокуратура как правило выступает в пользу неопределенного круга лиц по экологическим статьям. Однако таких статей либо нет, либо они имеют общий характер, а согласно последнему Пленуму ВС РФ статьи обязательно должны быть приведены в судебном решении. Я понимаю, в рамках форума всего не объять, но бороться нужно, желательно сообща.
|
Да, это так, спасибо. Но это все можно в первой инстанции. А желающих выступить против природоохранной прокуратуры мы не нашли.
Для dolgonosik. У нас были примеры, когда проиграв все инстанции, писали прокуратуре типа письма , уточняя ситуацию и прося чего то похожего разрешить. Это было как повод инициировать новый иск, где бы рассматривалась схожая ситуация. Но на нее уже нужны заключения. У нас Природоохранная достаточна примитивна, в водохозяйственном и экологическом законодательстве ни какая, все по шаблону. В этом смысле в Росприроднадзоре достаточно компетентны, набрались опыта на судах со мной.
|
В наших современных реалиях имеет смысл в некоторой аккуратности в подборе слов для выражения своих мыслей. А то "пришьют" призыв к насильственному свержения сами знаете чего в лице Того, кого нельзя называть! )))
Пример:
Уральских детей за школьный протест хотят оштрафовать по "Закону о митингах" (17.01.2014)
ЕКАТЕРИНБУРГ, 17 января. В Волчанске полиция может оштрафовать учеников школы №26, которые в начале года участвовали в акции протеста против увольнения директора Сергея Воронина.
"Вскрыли мою переписку "Вконтакте", где мы с еще одной девочкой обсуждаем увольнение директора. В конце я ей написала: "Расскажи всем". За эту фразу зацепились и теперь пытаются сделать из меня организатора акции", — рассказала Znak.com ученица 11 класса Елизавета Микаелян.
По ее словам, никто организацией акции не занимался. "Нам просто хотелось услышать объяснения, почему сменился директор. Для многих школа без директора Воронина – уже не то", — считает одиннадцатиклассница.
Сейчас вопросом штрафов занимается комиссия по делам несовершеннолетних местной полиции. По данным издания, пока обсуждаются штрафы для школьников от 20 до 40 тыс. рублей. Максимальный штраф за участие в несанкционированных акциях, предусмотренный российским законодательством, составляет 300 тыс. рублей для физлиц.
Встречу с учениками также проводил свердловский омбудсмен по правам детей Игорь Мороков. "Это эмоциональная ситуация. У нас нет четко отработанной системы, как дети могут выражать свое мнение. Понятно, что есть вопросы, если человек восемь лет руководил школой, и его неожиданно сняли", — отметил Мороков. Он также встретился и с мэром Волчанска Александром Вернейном. "Я увидел, что мэр меня услышал. Но в любом случае правовая оценка акции должна быть", — считает омбудсмен.
"На детей пытаются заводить дела об участии в политических акциях. За всем стоит "Единая Россия", от которой Вервейн избрался мэром в прошлом году", — считает сам Сергей Воронин, с которым до июня продлен контракт в качестве учителя истории и обществознания. По его словам, волнения в городе продолжаются до сих пор.
По данным издания, Воронин считается политическим оппонентом Вервейна, в конце прошлого года он подписал письмо депутатов местной думы против Вервейна, избранного осенью 2012 года.
Сегодня Вервейн должен был встречаться с учителями школы, но после вчерашнего разговора со школьниками встреча была отменена. Сейчас исполняет обязанности директора Ирина Гетте, хотя на повторных выборах директора 9 января победил Воронин. К понедельнику свою оценку ситуации должно дать местное управление образования.
А "работать" действительно нужно всем сообща! Во славу нашей великой родины и "ЕР"¡¿
Jo-Jo, Очень и очень печально. До детей добрались...
Сообща нужно бороться за соблюдение законности , особенно в правоприменении , всеми сторонами гражданских правоотношений. Бороться установленными законом способами нужно в целях приведения действий и требований в т.ч. гос. органов , к полному соответствию с статьями и положениями Федерального Законодательства. Призыв к соблюдению законности является призывом к всем структурам его тщательно соблюдать, а кто против - значит призывает к обратному.