Доброго времени суток коллеги!!! Прошу Вашей помощи у нас на объекте началась реконструкция приехали подрядчики ломают здания вывозят строительный мусор. Мне как экологу на предприятии не предоставляют ни договор на передачу строительного мусора на свалку ни документов подтверждающих передачу не предоставляют . У меня вопрос такого характера обязаны они мне предоставлять данные документы ? я должен вести учет строительного мусора вывезенного с нашего предприятия??? За ранее огромное спасибо !!!!!
LLITEKEP56, а что прописано у вас в договоре с подрядчиками по поводу отходов, их вывоза и соблюдения законов по экологии?
ElenaSol-ekolog, Прописано что они вывозят и все а сам учет кто ведет не прописано
LLITEKEP56, посмотрите договор на выполнение работ по реконструкции, в нем должны быть прописаны обязанности Подрядчика - он только вывозит или обязан разместить отходы на полигоне, кто вносит плату за НВ? Запрашивайте информацию, ссылаясь на пункт договора.
LLITEKEP56, а не прописано, что вывозят на лицензированный полигон? про негативку что-либо прописано?нет фразы о соблюдении экологического законодательства?
LLITEKEP56, это не ваш отход, а подрядчика. Подрядчик не должен в этом перед вами отчитываться.
|
Да, отход образуется в результате деятельности подрядчика. Это его головная боль - вывоз, захоронение и платежи за НВ. Но это должно быть прописано в договоре и включено в стоимость работ, т.е. надо смету посмотреть.
MORE, слово ДОЛЖНО замените на МОЖЕТ. НЕ ДОЛЖНО.
|
Если у Вас такая ситуация с непонятным договором, то может у Вас ничего и не было? Ни по журналам, ни по плате за НВОС?
alex2010, Подня еще раз договор прочитал там прописано что они должны письменно давать нам подтверждение об движении отходов спасибо всем за помощь
LLITEKEP56, это их отходы - этот пункт ничтожен.
Смотрите, какую интересную особенность я заметила в 89-ФЗ:
Статья 10. Требования к проектированию, строительству, реконструкции, консервации и ликвидации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов
1. При проектировании, строительстве, реконструкции, консервации и ликвидации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов, в процессе эксплуатации которых образуются отходы, граждане, которые осуществляют индивидуальную предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальные предприниматели), и юридические лица обязаны:
соблюдать экологические, санитарные и иные требования, установленные законодательством Российской Федерации в области охраны окружающей среды и здоровья человека;
иметь техническую и технологическую документацию об использовании, обезвреживании образующихся отходов.
...
3. При проектировании жилых зданий, а также предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов, в процессе эксплуатации которых образуются отходы, необходимо предусматривать места (площадки) для сбора таких отходов в соответствии с установленными правилами, нормативами и требованиями в области обращения с отходами.
А теперь посмотрим на статью № 11:
Статья 11. Требования к эксплуатации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов
Индивидуальные предприниматели и юридические лица при эксплуатации предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов, связанной с обращением с отходами, обязаны:
соблюдать экологические, санитарные и иные требования, установленные законодательством Российской Федерации в области охраны окружающей среды и здоровья человека;
разрабатывать проекты нормативов образования отходов и лимитов на размещение отходов в целях уменьшения количества их образования;
внедрять малоотходные технологии на основе новейших научно-технических достижений;
проводить инвентаризацию отходов и объектов их размещения;
проводить мониторинг состояния и загрязнения окружающей среды на территориях объектов размещения отходов;
предоставлять в установленном порядке необходимую информацию в области обращения с отходами;
....
Обязанность разрабатывать ПНООЛР указана только в статье № 11 (эксплуатация), но не указана в статье № 10 (строительство, реконструкция).
Кто-нибудь это может прокомментировать?
z-fay,
Частично варианты ответа уже заложены в названии темы "Сторительный мусор"
Расшифровку см. в теме "Экологи шутят"
Коллеги, подскажите как быть если в договоре на строительство не оговорено кто должен вывозить отходы, платить негативку и получать лимиты? Есть ли основания считать образующиеся строительные отходы собственностью подрядчика?
pro-eco, думаю в 90% случаях все, что касается отходов, лимитов, справок, ПНВОС ложится на плечи подрядчика. И хорошо, если деньги на это заложены..... . Иначе как договоришься с Заказчиком.
|
Все это должен делать ОБРАЗОВАТЕЛЬ отходов (подрядчик), если иное не оговорено в договоре.
kvmart,
В том и дело что в договоре ничего не оговорили ни получение лимитов на строительные отходы, ни вывоз, ни плату. Теперь подрядчик уверяет что это наши проблемы (заказчика). Смотрю законодательство, но четкого ответа кто это должен делать, не нахожу.
pro-eco, подрядчик вас обманывает - это его отходы - не оплачивайте его работу, пока не разберется со своими отходами.
|
Четкого ответа нет. Как договоритесь с подрядчиком и укажете в договоре.
См. мое предыдущее сообщение (статьи 10 и 11 89-ФЗ).
А вот еще выдержка из 89-ФЗ:
Статья 4. Отходы как объект права собственности
1. Право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались.
Довольно неоднозначная статья (плата за НВОС не связана с правом собственности на отходы), и тем не менее на нее ссылаются.
И еще. Коллеги, если рассуждать по совести, почему подрядчики должны платить за чужие отходы? У заказчика есть ППР, есть ОВОС, для него подрядчик что-то строит (или ломает ), подрядчик - просто инструмент, а инициатива-то исходит от заказчика. По данным из ОВОС он может разработать для себя ПНООЛР. Вам легко рассуждать "от деятельности подрядчика образовались отходы, значит он за них и отвечает". Как так? Ведь не мы захотели их образовать, а нас наняли!
Да-да. Мое предприятие - подрядчик. В некоторых договорах честные и ответственные заказчики указывают, что ПНООЛР разрабатывают и вносят плату за НВОС они сами. За что им огромное спасибо!
kvmart Боюсь, что мы уже заплатили. (((
|
Вы заказчик? Росприроднадзору с разработкой ПНООЛР и платой за НВОС легче "зацепить" подрядчика, т.к. работает он и отходы производит тоже он. А вот если по совести...
P.S. Много заплатили-то? Где брали данные, кто делал расчет платы? С 5-ти кратным коэффициентом?
мы тоже подрядчик. копаем и строим. был такой же момент в самом начале наших отношений с заказчиком. писали письма в комитет по финансированию и губернатору с волпросом принадлежности отходов. основная позиция отходов был грунт. Он явно был не подрядчика. а деньги были не малые!!!!и если в ООСе непорядочный проектировщик не предусмотрел затраты на негативку и сметчики не заложили деньги в проект на утилизацию и негативку, то почему должен страдать подрядчик, которому дали этот проект и по которому он должен строить????я понимаю, если б в договоре это учли (что надо вывозить отходы, разрабатывать ПНООЛР и платить ПНВОС), тогда бы подрядчик еще 10 раз подумал выгодно ли ему такой договор заключать. Пусть заказчик решает теперь этот головняк. как никак ему теперь объект надо сдавать в РТН, а там соответственно и все справки и платежки за НВОС запросят.Читайте господа внималетьно и проекты и договора, абы не быть потом в убытке!!!!Подрядчик-это лопата в руках заказчика. ему сказали-копай в этом месте. он и откопал. а то, что он накопал-это не его!!!
ElenaSol-ekolog, В нашем случае "непорядочный проектировщик не заложивший затраты на утилизацию..." и подрядчик выполняющий строительство - одна и та же организация. На мой взгляд, они должны были эти затраты предусмотреть. Я не спорю, что это и наш косяк в том числе. Надо было все предусматривать в договоре. Но задним умом все сильны, теперь уже вопрос не в том кто виноват, а что делать.
z-fay, любой строитель, желающий продолжать свой бизнес сам решает все вопросы с отходами, образовавшимися в процессе его деятельности - строительства/реконструкции. И оставляет площадку заказчику идеально чистой. В противном случае не будет заказчиков.
Кстати, в Гражданском кодексе есть пункт об ответственности подрядчика "Подрядчик обязан при осуществлении строительства и связанных с ним работ соблюдать требования закона и иных правовых актов об охране окружающей среды и о безопасности строительных работ. Подрядчик несет ответственность за нарушение указанных требований."
[quote="z-fay#06.11.2013 12:07"][quote="pro-eco#06.11.2013 11:59"]kvmart
P.S. Много заплатили-то? Где брали данные, кто делал расчет платы? С 5-ти кратным коэффициентом?[/quote]
Заплатили за работу подрядчика, а не за негативку..
pro-eco, Косяк ваш, поскольку вы не читали проект перед заходом его в экспертизу. косяк (возможно умышленный) экспертизы, что не увидела этих затрат в сметах. у нас в 2006 году был такой прецедент. Добились того, что ездили в Москву, пересматривали проект и выбивали у Государства деньги на отходы. Благо объект строили городской!В Вашем случае поздно бить баклуши, я думаю. Можете лишь "пригрозить" подрядчику только тем, что более у него никогда проекты заказывать не будете и не будете его привлекать к работам. Если вы у него-основной заказчик- думаю подрядчик почешет еще репу и взвесит все убытки и планируемую прибыль.Вопрос переговоров!
|
Оставить-то оставим, а "за чей счет банкет?" Знаете, как неприятно наткнуться на пункт в договоре, где, образно говоря, всю экологию "вешают" на нас? С огромными платежами заказ станет просто не выгоден.
|
Золотые слова!
|
pro-eco, попробуйте посмотреть проект производства работ, который в начале обычно подрядчик пишет и согласовывает у заказчика. там обычно есть обтекаемые фразы о том, что отходы надо вывезти на полигоны и пр. Можете попробовать за это ухватиться. Мол, если это прописал подрядчик то будь добр сделай. Если справки есть на отходы-уже пол дела сделано. вы можете и не платить ПНВОС, как делали многие и судиться с РПН, оставляя за собой позицию что кто размещает, тот и платит. до суда будет куча времени. А РТН вы точно так же объъясните, что вы не обязаны платить ПНВОС, тк вы -не полигон!
|
упаси Господь от таких проектов! Заказчик не обязан себе в убыток работать, если он выполняет условия договора!!!Вам баба Маша заплатит деньги за то, чтоб вы вырыли колодец на ее огороде. Вы колодец отроете, а грунт с собой заберете с ее участка???ей он не нужен, работы была ваша.
ElenaSol-ekolog, Спасибо за совет! Попробую найти проект производства работ, если таковой имеется. Не совсем Вас поняла почему можем не платить ПНВОС, так как мы не полигон. За образующиеся у нас отходы (не от строящегося объекта) мы ведь сами платим самостоятельно
|
Потому что к видам негативного воздействия (за которе нужно вносить плату)относится размещение отходов. Размещение - это лицензируемый вид деятельности, размещением занимаются полигоны. Если нужно потянуть время, ElenaSol-ekolog предлагает ссылаться на такое буквальное прочтение законов. На самом деле этому вряд ли обрадуется Ваш полигон, да и ситуация тупиковая. Но РПН, Правительство РФ и пр. не торопятся ее разрешать.
Федеральный закон № 7-ФЗ "об охране окружающей среды".
Статья 16. Плата за негативное воздействие на окружающую среду
1. Негативное воздействие на окружающую среду является платным.
...
2. К видам негативного воздействия на окружающую среду относятся:
...
размещение отходов производства и потребления;
...
именно для "потянуть время" я и предложила этот вариант. По почте направить в РПН расчеты платы с нулями. приложить это к тем документам, которые требует РТН для сдачи объекта. Вы свое дело сделали. справки о вывозе есть, расчеты платы есть. а уж когда у РПН дойдут руки до рассмотрения вашего расчета и когда до суда-одному Богу известно!!!а вы успеете закрыть объект свой и будете впредь обращать внимание на эти проблемы при проектировании и в договорах. А позиция судов по этому вопросу неоднозначна. очень много кто их выигрывал (природопользователи). Правда отношения с полигонами потом естественно портились, тк РПН обязывает их возмещать ПНВОС вместо вас. думайте, как Вам будет удобнее.
Всё поняла, спасибо большое. Но к сожалению "потянуть время" таким образом не получится, так как нет справок о вывозе.
pro-eco, тогда, если это строительные отходы, то можно рассмотреть вариант использования этих отходов подрядчиком на своих объектах к примеру. использование лицензии не подлежит и ПНВОС платить не надо!главное-убедить в этом РТН при сдаче объекта.
Я не поняла, грунт разве у вас не 5-м классом опасности?
Если не получилось взять у подрядчика справки на вывоз грунта, может стоит просто "купить" справки о том, что грунт передали на использование (например для рекультивации полигона). Это будет однозначно дешевле чем платить в 5-кратном размере за размещение (За использование платить не надо. )
mavor, зачем покупать справки с полигона, если можно попробовать обосновать что грунт был использован подрядчиком для планировки территории к примеру на этом же объекте или на каком другом! 5 класс не обязан ехать на полигон использоваться.за справки все равно придется платить деньги, а как я поняла этих денег было не заложено. зачем же тратить, если можно сэкономить))))))
ElenaSol-ekolog,
Если в проекте на строительство не учтено, что этот грунт может использоваться в планировке территории, то такой вариант не прокатит. Как правило, баланс земляных масс предусмотрен в проекте, а часть грунта остается и переходит в отход. И вот этот отход заказчик не может сам использовать, даже если на это не требуется лицензия.
Про "использоваться на полигоне" я написала как пример. Просто это самый удачный выход из положения. Можно сдать другой организации, которая имеет техрегламент на использование грунта 5-го класса опасности под свои нужды.