www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » превышение лимитов (тема полностью)

lovgate 22.10.2013 11:44

добрый день.
1 раз составила тех отчёт и пришла в ужас!
фактическое образование отх превышает лимит, а именно:

годовой норматив образования - 38,992
фактическое образование в отчётном периоде - 83,631

причём производственный процесс не изменился...
что посоветуете?

lovgate 22.10.2013 11:46

проект переделывать что ли...

MORE 22.10.2013 11:47

lovgate, Вы превысили именно нормативы образования (т.е. по отходам, которые передаются для повторного использования, обезвреживания и т.п.) или на полигоне разместили такое количество?

lovgate 22.10.2013 11:50

Пользователь MORE написал(а) 22.10.2013 11:47
lovgate, Вы превысили именно нормативы образования (т.е. по отходам, которые передаются для повторного использования, обезвреживания и т.п.) или на полигоне разместили такое количество?


превышение и по отх, которые передаются на полигон, и по отх, которые идут на обезвреживание и повторное использование сторонним организациям.

irina12 22.10.2013 12:21

lovgate, а как же Вы делали расчеты платы, без пятикратки?

lovgate 22.10.2013 12:39

Пользователь irina12 написал(а) 22.10.2013 12:21
lovgate, а как же Вы делали расчеты платы, без пятикратки?


мы платим сверхлимит

4yvak 22.10.2013 12:43

ну так сдавайте тех. очет, а там если попросят переделывать, то переделаете, если нет, то ещё годик протяните на старых лимитах ;-)

irina12 22.10.2013 12:49

lovgate, если процесс не изменился, а кол-во отходов выросло, это говорит о том, что либо в Ваш контенер кто-то "левый" бросает свой мусор либо сам проект был некорректным. А до Вас тоже платили сверхлимит?

lovgate 22.10.2013 13:00

Пользователь irina12 написал(а) 22.10.2013 12:49
lovgate, если процесс не изменился, а кол-во отходов выросло, это говорит о том, что либо в Ваш контенер кто-то "левый" бросает свой мусор либо сам проект был некорректным. А до Вас тоже платили сверхлимит?


"левый" это точно нет, а вот по поводу некорректности проекта...здесь я с вами соглашусь пожалуй, сама так думаю...да, предыдущий эколог тоже рассчитывала сверх.

irina12 22.10.2013 13:03

lovgate, а прежнему экологу согласовывали техотчет с превышениями?

lovgate 22.10.2013 13:11

Пользователь irina12 написал(а) 22.10.2013 13:03
lovgate, а прежнему экологу согласовывали техотчет с превышениями?


точно знаю, что согласовывали, штамп на письме стоит...а вот самого тех отчёта я не видела, после ухода она забрала все свои документы, я пришла прост на "голое" место...я даже не знаю показывали ли там это самое превышение, делала отчёт не она кстати, сторонняя организация

Inkvizitor007 22.10.2013 13:14

lovgate,

Согласен с Irina12.

Тут м.б. три причины:

1) ПНООЛР изначально был не корректен. Но как его тогда утвердили? Ведь исходя из сложившейся ситуации видно, что различия между планом и фактом существенны.

2) Вам кто-то подкидывает отходы. Маловероятно, больше похоже на анекдот.

3) На Вашем предприятии появились новые экологические аспекты. Сравните динамику образования отходов по годам, трясите главного инженера по поводу ввода в строй нового оборудования, цехов и тд (за время с начала действия ПНООЛР ).

Иными словами, Вам необходимо идентифицировать экологические аспекты на вашем предприятии и учесть их в новом, либо внести корректировку в старом ПНООЛР . Так как мне кажется, что Техотчет Вам скорее всего не утвердят.

PS Когда у вас срок действия ПНООЛР заканчивается?

Inkvizitor007 22.10.2013 13:23

"а вот самого тех отчёта я не видела, после ухода она забрала все свои документы, я пришла прост на "голое" место"

Это не ее документы, как она их могла забрать? Это ведь подсудное дело. Сообщите о ситуации руководству, укажите на незаконность действий бывшего сотрудника, пусть с ней свяжутся и выяснят где документация!

А может быть старые техотчеты и тд находятся в архиве предприятия? Обращались туда?

lana5513 22.10.2013 13:23

а Техотчет разве должны утверждать? Мы просто в уведомительном порядке отправляем в РПН, правда и от них ни ответа ни привета

irina12 22.10.2013 13:27

lovgate, ну в такой ситуации по закону Вы должны переделывать проект. в старом техотчете и старых расчетах кол-во отходов должно было совпадать, или иначе это будет трактоваться как предоставление недостоверной информации. Штамп болжен стоять не на письме, а на самом техн. отчете, либо на самих лимитах, если лимиты были получены во времена Ростехнадзора. Какое письмо Вы имеете ввиду, сопроводительное к отчету? Что именно там стоит если штамп с входящим то, это означает только то, что отчет принят для рассмотрения.
Если хотите выяснить что было в техотчете и принят ли он, то можно послать письмо в РПН с подобной просьбой. Если хотите все по-тихому, то делайте так как Вам посоветовали: сдавайте техотчет как есть и ждите что будет. Может Ваш РПН принимает отчеты в уведомительном порядке и будет Вас трясти при проверке.

irina12 22.10.2013 13:30

Inkvizitor007, у меня был случай когда прежний эколог забрал оригинал Ростехнадзоровских лимитов :)

Inkvizitor007 22.10.2013 13:32

lana5513, возможно под "утвердили" имеется ввиду ситуация, когда РПН не сомневается в достоверности Техотчета и не организовывает ответных действий (проверок, приостанавливаения действия ПНООЛР и тд)

irina12 22.10.2013 13:33

Пользователь Inkvizitor007 написал(а) 22.10.2013 13:23

А может быть старые техотчеты и тд находятся в архиве предприятия? Обращались туда?


В таких случаях Ваш надежный друг, как не странно, - это надзорные органы. :) По запросу они могут выдать копии всех отчетов, которые были им сданы.

Inkvizitor007 22.10.2013 13:34

irina12, весело, и чем все закончилось? Тихо, спокойно вернули документ обратно?

irina12 22.10.2013 13:37

Inkvizitor007, я нашла бывшего эколога и погрозила прокуратурой, т.к. она удерживает чужую собственность. Все отдали :) Если были бы Росприроднадзоровские документы, я даже не заморачивалась, просто сделала бы дубликат.

lovgate 22.10.2013 13:48

Пользователь Inkvizitor007 написал(а) 22.10.2013 13:14
lovgate,

Согласен с Irina12.

Тут м.б. три причины:

1) ПНООЛР изначально был не корректен. Но как его тогда утвердили? Ведь исходя из сложившейся ситуации видно, что различия между планом и фактом существенны.

2) Вам кто-то подкидывает отходы. Маловероятно, больше похоже на анекдот.

3) На Вашем предприятии появились новые экологические аспекты. Сравните динамику образования отходов по годам, трясите главного инженера по поводу ввода в строй нового оборудования, цехов и тд (за время с начала действия ПНООЛР ).

Иными словами, Вам необходимо идентифицировать экологические аспекты на вашем предприятии и учесть их в новом, либо внести корректировку в старом ПНООЛР . Так как мне кажется, что Техотчет Вам скорее всего не утвердят.

PS Когда у вас срок действия ПНООЛР заканчивается?


разработан 12.07.2011 г.
мне кажется, он уже закончился )))
потому что полигон сменился...так и так его переделывать...
в архиве нет ничего...туда ничего никогда по экологии не сдавалось...я уже всё перевернула

Inkvizitor007 22.10.2013 14:29

lovgate, насчет документов Вам уже посоветовали связаться с бывшим экологом, плюс дубликаты можно в РПН взять.

А про проблему с ПНООЛР прочтите темы

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/3.html?f=6&t=104053Fr3D9

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=6&t=8338

irina12 22.10.2013 14:32

lovgate, лимиты действуют пять лет. В конце лимитов есть фраза "установлен срок действия". По всей видимости они у Вас действующие. А название полигона у Вас в лимитах прописано?
Вообще менять лимиты или нет при смене полигона - это риторический вопрос, а точнее, вопрос судебного разбирательства. Но т.к. у Вас у самих рыло в пуху... то...в суд ходить не стоит. Тех отчет в любом случае сдавайте, а дальше по обстоятельствам.

lovgate 22.10.2013 16:29

спасибо всем огромное!

ELENA-MARIEVA 23.10.2013 06:35

Бывший эколог нашего предприятия поступила "мудро" - ушла за полгода до плановой проверки РПН, а когда уходила, сказала не беспокоить и сменила сим-карту. Я пришла через два месяца после ее ухода. Выяснилось, что она куда-то дела два проекта ПДВ, три санэпидзаключения и еще много нужного. Проекты ПДВ в РПН дали скопировать. Копии санэпидзаключений выдали в Роспотребнадзоре. Из РПН пришло письмо доплатить за негативное воздействие - свехлимит по отходам за три года, т.к. они не получали ни одного техотчета.

lovgate 23.10.2013 08:30

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 23.10.2013 06:35
Бывший эколог нашего предприятия поступила "мудро" - ушла за полгода до плановой проверки РПН, а когда уходила, сказала не беспокоить и сменила сим-карту. Я пришла через два месяца после ее ухода. Выяснилось, что она куда-то дела два проекта ПДВ, три санэпидзаключения и еще много нужного. Проекты ПДВ в РПН дали скопировать. Копии санэпидзаключений выдали в Роспотребнадзоре. Из РПН пришло письмо доплатить за негативное воздействие - свехлимит по отходам за три года, т.к. они не получали ни одного техотчета.


эколог до меня поступила практически так же...уволилась как то неожиданно, собрала все документы с собой (отчёты, расчёты и пр.), одно обрадовало - хоть проекты все на месте и действующие...и так же попросила её не беспокоить, по поводу сим карты хз...может и сменила

lovgate 23.10.2013 08:33

Пользователь irina12 написал(а) 22.10.2013 14:32
lovgate, лимиты действуют пять лет. В конце лимитов есть фраза "установлен срок действия". По всей видимости они у Вас действующие. А название полигона у Вас в лимитах прописано?
Вообще менять лимиты или нет при смене полигона - это риторический вопрос, а точнее, вопрос судебного разбирательства. Но т.к. у Вас у самих рыло в пуху... то...в суд ходить не стоит. Тех отчет в любом случае сдавайте, а дальше по обстоятельствам.


да прописан, Малинки...
тех отчёт сдам, приложу документы нового полигона...будь что будет.
у нас ЦФО...может и будет нам счастье ))

ecogortrans 23.10.2013 09:10

lovgate, Столько времени вы платите пятикратку, я бы на вашем месте разработала бы новый проект в котором бы учла все - и полигон сменившийся и объемы. Я не знаю что вы за производство, но когда я разрабатывала проект вплотную работала с главным технологом и по техрегламентам предприятия закладывала максимальное образование отходов (с учетом полной проектой мощности предприятия, хотя за год таковую предприятие не выдовало), но с моими объемами спала потом спокойно.

MORE 23.10.2013 09:18

Платить пятикратку не страшно, но превышение лимитов чревато наказанием по ст.8.2 КоАП - на юрлицо от 100 до 250 тыс. руб.

lovgate 23.10.2013 09:59

Пользователь ecogortrans написал(а) 23.10.2013 09:10
lovgate, Столько времени вы платите пятикратку, я бы на вашем месте разработала бы новый проект в котором бы учла все - и полигон сменившийся и объемы. Я не знаю что вы за производство, но когда я разрабатывала проект вплотную работала с главным технологом и по техрегламентам предприятия закладывала максимальное образование отходов (с учетом полной проектой мощности предприятия, хотя за год таковую предприятие не выдовало), но с моими объемами спала потом спокойно.


5-кратку мы не платим, просто сверхлимит, как превышение...и проект разрабатывала не я, а эколог работавший до меня (и то это делала сторонняя организация по договору), я в этой сфере только от силы 2 месяца...я пришла недавно и поняла, насколько тут всё запущено...кстати производства у нас нет, у нас разработка научно-технической документации

lovgate 23.10.2013 10:04

Пользователь lovgate написал(а) 23.10.2013 09:59
Пользователь ecogortrans написал(а) 23.10.2013 09:10
lovgate, Столько времени вы платите пятикратку, я бы на вашем месте разработала бы новый проект в котором бы учла все - и полигон сменившийся и объемы. Я не знаю что вы за производство, но когда я разрабатывала проект вплотную работала с главным технологом и по техрегламентам предприятия закладывала максимальное образование отходов (с учетом полной проектой мощности предприятия, хотя за год таковую предприятие не выдовало), но с моими объемами спала потом спокойно.


5-кратку мы не платим, просто сверхлимит, как превышение...и проект разрабатывала не я, а эколог работавший до меня (и то это делала сторонняя организация по договору), я в этой сфере только от силы 2 месяца...я пришла недавно и поняла, насколько тут всё запущено...кстати производства у нас нет, у нас разработка научно-технической документации


и проект будем переделывать это 100%...мне вот только интересно как бывший эколог укладывалась с такими данными в лимит...и как нистранно, претензий со стороны РПН никогда не было во времена её деятельности...

kvmart 23.10.2013 11:23

lovgate, это не сложно, надо чтоб котелок варил...

irina12 23.10.2013 12:10

Пользователь lovgate написал(а) 23.10.2013 09:59

кстати производства у нас нет, у нас разработка научно-технической документации


Тогда начнем все с самого начала :) а Вас малый, средний или крупный бизнес?

lovgate 24.10.2013 08:46

Пользователь irina12 написал(а) 23.10.2013 12:10
Пользователь lovgate написал(а) 23.10.2013 09:59

кстати производства у нас нет, у нас разработка научно-технической документации


Тогда начнем все с самого начала :) а Вас малый, средний или крупный бизнес?


крупный...

praktic52 25.10.2013 10:29

Здравствуйте.)))
Чтобы не создавать новую тему, которая созвучна обсуждаемому вопросу, позвольте задать вопрос здесь.
Применяется ли к предприятию ответственность за нарушение только норматива образования отходов? Если да, то по какой статье КоАП? 8.2? Просто ситуация такова, что норматив образования отходов превышен, но отходы будут переданы на переработку и размещение пройдет в рамках утвержденных лимитов. Если ответственности нет, не подскажете ли как изменить нормативы образования?
P.S. Спрашивающий не эколог, поэтому такой может быть дилетантский вопрос)))

alex2010 25.10.2013 10:42

praktic52, Статья 8.2. КоАП предусматривает ответственность за нарушения по обращению с отходами.
89-ФЗ раскрывает понятие обращение: обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов.
Образования отходов в 89-ФЗ нет. Значит 8.2. не предусматривает ответственности за несоблюдение нормативов образования отходов. ПНООЛР надо переделывать.

praktic52 25.10.2013 11:36

alex2010, большое спасибо. Какие то проблемы или трудности могут возникнуть при переоформлении ПНООЛР или для изменения нормативов образования все штатно? И какие необходимы обосновывающие изменение нормативов документы? Не подскажете?)

Daria_M 25.10.2013 11:45

lovgate, нахожусь в аналогичной ситуации...
Крупный бизнес, вывозим отходы на полигон, который в лимитах не отражен. Платим пятикратку.
Ситуация с полигонами меняется ежегодно.
Не хотим пятикратку платить. Хотим корректировать проект.
А какой полигон вписывать?

Есть ли у кого перечень полигонов со сроком их эксплуатации?

gal1969 25.10.2013 12:23

Daria_M,
Поищите такой перечень на сайте департамента по природопользованию (или иного исполнительного органа власти: министерства, управления - не знаю, из какого Вы региона, который в Вашем регионе функционирует, это их обязанность - вести учет ОРО)

alex2010 25.10.2013 14:10

Пользователь praktic52 написал(а) 25.10.2013 11:36
alex2010, большое спасибо. Какие то проблемы или трудности могут возникнуть при переоформлении ПНООЛР или для изменения нормативов образования все штатно? И какие необходимы обосновывающие изменение нормативов документы? Не подскажете?)

Посмотрите в свой ПНООЛР. В расчетах образования данного вида отхода посмотрите, какая позиция занижена (сырьё, часы работы оборудования и т.п.)? Скорректируйте её, эту позицию, и ПНООЛР в РПН. К сожалению, в РПН упрощенных схем рассмотрения внесённых изменений не предусмотрено, но, учитывая, что Ваши прочие позиции неизменны, инспектор не должен Вас мурыжить. Заодно и другие нормативы образования отходов проверьте, а то будете каждые полгода с Проектом бегать. Это моё понимание ситуации, возможны варианты.

ecogortrans 25.10.2013 14:16

Daria_M, Вы пятикратку сами стали платить или вас обязали?

alex2010 25.10.2013 14:27

Пользователь Daria_M написал(а) 25.10.2013 11:45
lovgate, нахожусь в аналогичной ситуации...
Крупный бизнес, вывозим отходы на полигон, который в лимитах не отражен. Платим пятикратку.
Ситуация с полигонами меняется ежегодно.
Не хотим пятикратку платить. Хотим корректировать проект.
А какой полигон вписывать?

Есть ли у кого перечень полигонов со сроком их эксплуатации? :23:

Я не конкретно по вопросу, но этот наш псевдоэкологический дурдом достал всех! Какая разница, куда и на какой полигон я мусор от бытовых помещений повезу? У полигона лицензия есть? Есть! К чему эти дурацкие запреты? Кто на 5 лет может точно чего-то знать, если не знаем, что завтра будет? Если я сменил полигон, потому, что там тариф дешевле, то в уведомительном порядке должен свой РПН просто известить на какой полигон осуществляется вывоз моих отходов (копию лицензии нового полигона и договор приложить максимум). Задолбали эти придурки от экологии!!!

RosFeder 25.10.2013 14:45

Пользователь alex2010 написал(а) 25.10.2013 14:27
Какая разница, куда и на какой полигон я мусор от бытовых помещений повезу? У полигона лицензия есть? Есть! К чему эти дурацкие запреты? Кто на 5 лет может точно чего-то знать, если не знаем, что завтра будет? Если я сменил полигон, потому, что там тариф дешевле, то в уведомительном порядке должен свой РПН просто известить на какой полигон осуществляется вывоз моих отходов (копию лицензии нового полигона и договор приложить максимум). Задолбали эти придурки от экологии!!!

Ну вот "очередной" наглядный "пример" так называемых "производственных" экологов...

Вы на полигоне то хоть раз бывали !!!??? или все свои отходы в ближайшем лесу "прячите" ?

Прежде чем что-то "изъяснять" разберитесь что такое полигон ТБО, что он по ПРОЕКТУ должен ВМЕЩАТЬ... какова его ПРЕДЕЛЬНАЯ ВЕЛИЧИНА размещения конкретных отходов. .. и т.д. и т.п.

Ну и Вам совет "поживите" рядом с полигоном (при этом имейте ввиду, что полигонов ТБО имеющих согласованные стороительные проекты - единицы)... может в этом случае "ума" хоть наберетесь..

Ну что за уровень так называемых "производственных" экологов - одни "временщики" !

egtim_22 25.10.2013 15:05

Пользователь RosFeder написал(а) 25.10.2013 14:45
Пользователь alex2010 написал(а) 25.10.2013 14:27
Какая разница, куда и на какой полигон я мусор от бытовых помещений повезу? У полигона лицензия есть? Есть! К чему эти дурацкие запреты? Кто на 5 лет может точно чего-то знать, если не знаем, что завтра будет? Если я сменил полигон, потому, что там тариф дешевле, то в уведомительном порядке должен свой РПН просто известить на какой полигон осуществляется вывоз моих отходов (копию лицензии нового полигона и договор приложить максимум). Задолбали эти придурки от экологии!!!

Ну вот "очередной" наглядный "пример" так называемых "производственных" экологов...

Вы на полигоне то хоть раз бывали !!!??? или все свои отходы в ближайшем лесу "прячите" ?

Прежде чем что-то "изъяснять" разберитесь что такое полигон ТБО, что он по ПРОЕКТУ должен ВМЕЩАТЬ... какова его ПРЕДЕЛЬНАЯ ВЕЛИЧИНА размещения конкретных отходов. .. и т.д. и т.п.

Ну и Вам совет "поживите" рядом с полигоном (при этом имейте ввиду, что полигонов ТБО имеющих согласованные стороительные проекты - единицы)... может в этом случае "ума" хоть наберетесь..

Ну что за уровень так называемых "производственных" экологов - одни "временщики" !

RosFeder, а не Вы ли небо и Землю создавали??? Ваши посты наводят на определенные мысли, связанные с одной отраслью медицины...

Jo-Jo 25.10.2013 15:12

Пользователь alex2010 написал(а) 25.10.2013 14:27
Пользователь Daria_M написал(а) 25.10.2013 11:45
lovgate, нахожусь в аналогичной ситуации...
Крупный бизнес, вывозим отходы на полигон, который в лимитах не отражен. Платим пятикратку.
Ситуация с полигонами меняется ежегодно.
Не хотим пятикратку платить. Хотим корректировать проект.
А какой полигон вписывать?

Есть ли у кого перечень полигонов со сроком их эксплуатации? :23:

Я не конкретно по вопросу, но этот наш псевдоэкологический дурдом достал всех! Какая разница, куда и на какой полигон я мусор от бытовых помещений повезу? У полигона лицензия есть? Есть! К чему эти дурацкие запреты? Кто на 5 лет может точно чего-то знать, если не знаем, что завтра будет? Если я сменил полигон, потому, что там тариф дешевле, то в уведомительном порядке должен свой РПН просто известить на какой полигон осуществляется вывоз моих отходов (копию лицензии нового полигона и договор приложить максимум). Задолбали эти придурки от экологии!!!


Поддерживаю!!! А также советую быть осторожнее в выражениях, а то уличат в дискриминации по национальному признаку!!! (У меня создается впечатление, что чиновники представляют собой отдельную национальность/этнос) ))))

alex2010 25.10.2013 15:31

Пользователь RosFeder написал(а) 25.10.2013 14:45
Пользователь alex2010 написал(а) 25.10.2013 14:27
Какая разница, куда и на какой полигон я мусор от бытовых помещений повезу? У полигона лицензия есть? Есть! К чему эти дурацкие запреты? Кто на 5 лет может точно чего-то знать, если не знаем, что завтра будет? Если я сменил полигон, потому, что там тариф дешевле, то в уведомительном порядке должен свой РПН просто известить на какой полигон осуществляется вывоз моих отходов (копию лицензии нового полигона и договор приложить максимум). Задолбали эти придурки от экологии!!!

Ну вот "очередной" наглядный "пример" так называемых "производственных" экологов...

Вы на полигоне то хоть раз бывали !!!??? или все свои отходы в ближайшем лесу "прячите" ?

Прежде чем что-то "изъяснять" разберитесь что такое полигон ТБО, что он по ПРОЕКТУ должен ВМЕЩАТЬ... какова его ПРЕДЕЛЬНАЯ ВЕЛИЧИНА размещения конкретных отходов. .. и т.д. и т.п.

Ну и Вам совет "поживите" рядом с полигоном (при этом имейте ввиду, что полигонов ТБО имеющих согласованные стороительные проекты - единицы)... может в этом случае "ума" хоть наберетесь..

Ну что за уровень так называемых "производственных" экологов - одни "временщики" !

Спасибо отец родной, просветили. Про полигоны ТБО мы знать ничего не знали. Как бы мы без ваших мудрых советов имели понятие о предельной величине размещения. Ни мы не знали, ни полигоны не знали! Убогие, что с нас возьмёшь! Теперь, благодаря Вам, мы знаем, что если предприятию Рога-и-Копыта записали в лимитах полигон Икс, то второго полигона во всей Федерации не найдёшь, что бы мусор от бытовых помещений разместить. Ничего не поделаешь! У них у всех остальных полигонов наступила полная "предельная величина размещения"!

ecolog_KP 26.10.2013 22:03

Пользователь alex2010 написал(а) 25.10.2013 14:27

Я не конкретно по вопросу, но этот наш псевдоэкологический дурдом достал всех! Какая разница, куда и на какой полигон я мусор от бытовых помещений повезу? У полигона лицензия есть? Есть! К чему эти дурацкие запреты? Кто на 5 лет может точно чего-то знать, если не знаем, что завтра будет? Если я сменил полигон, потому, что там тариф дешевле, то в уведомительном порядке должен свой РПН просто известить на какой полигон осуществляется вывоз моих отходов (копию лицензии нового полигона и договор приложить максимум). Задолбали эти придурки от экологии!!!

Я была в РПН у зам.начальника Департамента по СЗФО с этим вопросом, так она ответила, что запись полигона в лимитах не обязывает Вас туда их (отходы) вывозить. Ваша задача разместить отходы на лицензированном полигоне, а о смене полигона уведомите в пояснительной записке к расчету платы или тех.отчету.
И платить в пятикратке ни в коем случае не надо!

kvmart 27.10.2013 09:51

ecolog_KP, верно, только заставят переделать ПНООЛР и получить новые лимиты.

ecolog_KP 27.10.2013 11:20

Пользователь kvmart написал(а) 27.10.2013 09:51
ecolog_KP, верно, только заставят переделать ПНООЛР и получить новые лимиты.

Не совсем согласна с Вами, оставьте мне свой адрес эл.почты, я перешлю Вам ответ с РПН по этому вопросу.

kvmart 27.10.2013 19:31

ecolog_KP, разместите здесь, или только суть.

ecolog_KP 27.10.2013 20:53

kvmart, хорошо

Daria_M 28.10.2013 14:52

ecogortrans, сами... проверка уже была, значит мы в перечне.. придут опять через 3 года...

Daria_M 28.10.2013 14:55

ecolog_KP, вышлите, пожалуйста, на dm125(at)yandex.ru

Lanvin 01.11.2013 10:28

ecolog_KP, Вышлите и мне пожалуйста, Lanvin06@list.ru
Заранее благодарю!!

OrIgInAl 05.11.2013 16:09

Коллеги, подскажите какой из периодов - год по техническому отчету (например с 01.03 по 28.02) или календарный год (с 01.01 по 31.12, за который составляется отчет по форме 2 ТП) - является периодом, за который объемы фактически образованных/переданных отходов не должны превышать утвержденные нормативы (учитывая что ряд отходов может образовываться и передаваться неравномерно в течение года).... возможно глупый вопрос, но что-то он меня в ступор привел...

lana5513 05.11.2013 16:30

OrIgInAl, год по техническому отчету. Вы же лимиты получили 01.03, значит год считается с этой даты

OrIgInAl 05.11.2013 16:34

Пользователь lana5513 написал(а) 05.11.2013 16:30
OrIgInAl, год по техническому отчету. Вы же лимиты получили 01.03, значит го считается с этой даты
т.е. по отчету 2 ТП можно смело показывать объем передачи больше, нежели это предусмотрено лимитом (ну если вдруг так выйдет, что в течение календарного года мы "переусердствовали" и вывезли отхода больше чем в предыдущее и последующее полугодие)?

lana5513 05.11.2013 16:43

OrIgInAl, ну вроде да, у вас ведь январь и февраль без лимитов были. Я бы пояснительную записку написала к 2-тп отходы, если будет превышение, а то, РПН не всегда понимает такие ситуации.

RosFeder 05.11.2013 16:46

Пользователь OrIgInAl написал(а) 05.11.2013 16:09
Коллеги, подскажите какой из периодов - год по техническому отчету (например с 01.03 по 28.02) или календарный год (с 01.01 по 31.12, за который составляется отчет по форме 2 ТП) - является периодом, за который объемы фактически образованных/переданных отходов не должны превышать утвержденные нормативы (учитывая что ряд отходов может образовываться и передаваться неравномерно в течение года).... возможно глупый вопрос, но что-то он меня в ступор привел...

Ваш вопрос «упирается» в вопрос понимания КАК установлены лимиты.
Как раз как частный вопрос мы рассматривали его в ветках:

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=10425

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=10099

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=10276

Вопрос "увязки" 2 ТП (отходы), техотчета связан КОГДА ВЫДАН и КОГДА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ лимит.

Если лимит Вам «выдан» 01.01.2013 то лимит «действует» 5 лет т.е 2013, 2014,2015, 2016, 2017 и в этом случае у Вас «совпадет» 2 ТП с тех.отчетом и Вы можете сравнивать с лимитом во все года..

ОДНАКО, если лимиты «получили» и они начали «действовать» с 01.03.2013 г. то Вам в 1-ый год действия лимита т.е. с 01.03.2013 г лимит установили только на ту часть от годового (при равномерной работе) с 01.03.2013 до 31.12.2013 г. – он НЕ СОВПАДЕТ с 2 ТП.

2-год целый совпадет с 2 ТП, НО «не совпадет» с тех отчетом, потому что вы техотчет должны сдать в 2014 году 01.03.2014 г. Ну и т.д. и т.п.
3-год совпадет с 2ТП, не совпадет с тех отчетом.
4-год совпадет с 2ТП, не совпадет с тех отчетом.
5-год совпадет с 2ТП, не совпадет с тех отчетом.
6-год НЕ совпадет с 2ТП, НЕ совпадет с тех отчетом.


OrIgInAl 06.11.2013 08:00

Пользователь RosFeder написал(а) 05.11.2013 16:46

ОДНАКО, если лимиты «получили» и они начали «действовать» с 01.03.2013 г. то Вам в 1-ый год действия лимита т.е. с 01.03.2013 г лимит установили только на ту часть от годового (при равномерной работе) с 01.03.2013 до 31.12.2013 г. – он НЕ СОВПАДЕТ с 2 ТП.

2-год целый совпадет с 2 ТП, НО «не совпадет» с тех отчетом, потому что вы техотчет должны сдать в 2014 году 01.03.2014 г. Ну и т.д. и т.п.
3-год совпадет с 2ТП, не совпадет с тех отчетом.
4-год совпадет с 2ТП, не совпадет с тех отчетом.
5-год совпадет с 2ТП, не совпадет с тех отчетом.
6-год НЕ совпадет с 2ТП, НЕ совпадет с тех отчетом.


у меня в лимите объемы равными количествами прописаны по периодам "2012-2013", "2013-2014", "2014-2015"... Т.е., как я понимаю, с "01.03.13 по 28.02.14" и т.д.

RosFeder 06.11.2013 11:59

Пользователь OrIgInAl написал(а) 06.11.2013 08:00
...у меня в лимите объемы равными количествами прописаны по периодам "2012-2013", "2013-2014", "2014-2015"... Т.е., как я понимаю, с "01.03.13 по 28.02.14" и т.д.


Ну это Ваш РПН по ЦФО «выдает» такие лимиты …. заполение "Формы" по Приказу №50 НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ... НИЧЕМУ .

В соответствии с Приказом №703, 50, 30 также как по сбросам и выбросам Вы производите расчет нормативов образования, выбросов, сбросов исходя из ГОДОВОЙ (КАЛЕНДАРНОЙ) стационарной (нестационарной) работы предприятия и естественно Вы не занете когда Вам РПН выдвст "документ" в течении "первого" года когда Вы том, проект "сдали", поэтому в НПД "предусмотрено" 6 граф и нормативы и лимиты УСТАНАВЛИВАЮТСЯ на КАЛЕНДАРНЫЙ год и УКАЗЫВАЮТСЯ в соответствующих графах (в Вашем случае в графах указаны ГОДОВЫЕ (календарного года) цифры).

В Вашем случае (делаем скидку на «девочек» и «мальчиков») в 1-м году и по 6-му году действия Вашего лимита цифры указанных по первому году необходимо «поделить на количество дней в первом году и умножить на количество дней от момента начала и до конца 1 года – в данном случае Вы получите лимит по 1-му году, 2, 3, 4, 5 год «целый» , по 6-му году также делите на количество дней в 6-ом году и умножаете на количество дней от 01.01. до начала действия лимита – получите лимит по 6-му году.

Это мы «прописали» ТОЛЬКО по лимитам на ЗАХОРОНЕНИЕ.

Лимит на хранение (накопление) который указывается в ПРАВОЙ части «Формы» по Приказу №50 - ВЕЛИЧИНА ПОСТОЯННАЯ в любое мгновение и НИ НА КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ДНЕЙ В ГОДУ НЕ ДЕЛИТСЯ – она просто ПОСТОЯННАЯ и устанавливается в соответствии с САНПТН 1322 и УКАЗЫВАЕТСЯ в правой части Формы по Приказу №50 (посмотрите что у Вас указано в лимите в правой части ).

RosFeder 06.11.2013 12:14

Пользователь RosFeder написал(а) 06.11.2013 11:59
.. нормативы и лимиты УСТАНАВЛИВАЮТСЯ на КАЛЕНДАРНЫЙ год и УКАЗЫВАЮТСЯ в соответствующих графах (в Вашем случае в графах указаны ГОДОВЫЕ (календарного года) цифры). .


По 1-му и 6-му году с учетом того что мы писали выше - УКАЗЫВАЕТСЯ НА ЗАХОРОНЕНИЕ ТОЛЬКО ЧАСТЬ ОТ ГОДОВОЙ... "аналогично" как по выбросам ЗВ в атмосферный воздух

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=10055

ХРАНЕНИЕ - ВЕЛИЧИНА ПОСТОЯННАЯ ВО ВСЕХ ГОДАХ И НЕ ЗАВИСИТ ОТ ВРЕМЕНИ НАЧАЛА И ОКОНЧАНИЯ действия лимита.

OrIgInAl 06.11.2013 12:36

RosFeder, в правой части лимита у меня по всем отходам - нули, т.к. гр.14-21 лимита заполняются при РАЗМЕЩЕНИИ отходов НА СОБСТВЕННОМ ОРО. У нас ОРО никаких нет, есть только накопление сроком не более 6 мес... Кроме того, учитывая что наш РПН (тот что в ЦФО), как ряд других территориальных РПН в гр. 6-13 прописывают объемы помимо тех отходов, которые передаются реально для размещения, но и те что передаются для иных целей (использование, обезвреживание...), меня интересовал вопрос будет ли нарушением в календарном году, если вдруг объем передачи на сторону отхода (пусть даже не для размещения, а для использования) превысит норматив ("лимит"), прописанный в гр. 8-13

RosFeder 06.11.2013 13:49

OrIgInAl, ну про правую часть понятно ... 0 так 0, это до момента "хорошей" проверки... в соответствии с САНПИН 1322 - будите "отмахиваться" "формой".

Что касается того что мы писали и Вы написали... вопрос "нормативав" образования никак не связан с лимитами на захоронение. В норматив образования (годовой - календарный) включаются отходы которые у Вас образуются+ те которые Вы получаете на использование по ст.4 + те которые получаете на "обезвреживание" по ст.4 = "образование".

Допустим у Вас "образование" 1000 т/год.

Лимит устанавливается только на захоронение -отдельной строкой (в соответствии, что мы писали выше, с учетом 1-го и 6-года) + на хранение на общегородских (других) - если есть, отдельной строкой (величина постоянная).
Если Вы в течении календарного года допустим передали 400 т. на использование (ст.4) - они ушли от Вас и участвуют только в "движении" и не связаны с лимитом на захоронение. Если + Вы передали допусти 200 т. на обезвреживание они также "ушли" от Вас и участвуют только в балансе и никак не связаны с лимитами на захоронение и хранение. Т.е. у Вас лимит на захоронение может быть всего 400 т.

Сухой остаток - КОЛИЧЕСТВО ОТХОДОВ переданных на использование и обезвреживание - ЭТО НЕ РАЗМЕЩЕНИЕ (ХРАНЕНИЕ, ЗАХОРОНЕНИЕ).
ЛИМИТ УСТАНАВЛИВАЕТСЯ ТОЛЬКО НА ХРАНЕНИЕ ( в тоннах
) И ЗАХОРОНЕНИЕ (в т/год) - и только ЭТИ ЦИФРЫ УКАЗЫВАЮТСЯ в соответствующих графах (с учетом 1-го и 6-го годов для захоронения) .
НИКАКОГО ПЛЮСОВАНИЯ количества отходов переданных на использование и обезвреживание НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

Вот отсюда и "пляшите" используя "глупость" РПН по ЦФО т.к. если они Вам "сплюсовали" к отходам которые передаются на захоронение с отходами которые передаются на использование и обезвреживание ТО ОНИ ВАМ УСТАНОВИЛИ ЛИМИТ на ЗАХОРОНЕНИЕ о...о..о..о..ч...е...н...ь большой поэтому Вы всегда будете в пределах лимитов и спите спокойно. Все отсальное (количество отходов переданных на использование и обезвреживание) участвует в "движении отходов", показываете в "Журнале" учета по Приказу №721 + естественно справки. документы подтверждающие факт передачи на использование, обезвреживание.
Единственно обращаем Ваше внимание, чтобы Вы не попались при "встречных" проверках это на то что передавая отходы Вы должны учесть статью 4 89-ФЗ + ГК РФ т.к. отход это Ваше имущество и передача должна происходить с учетом бух. учета.
Все ... "дырка" во времени кончилась ....

OrIgInAl 06.11.2013 14:28

Пользователь RosFeder написал(а) 06.11.2013 13:49
OrIgInAl, ну про правую часть понятно ... 0 так 0, это до момента "хорошей" проверки... в соответствии с САНПИН 1322 - будите "отмахиваться" "формой"


с этого места поподробнее (как будет "дырка во времени"). Чувствуется у вас опыта немерено)).. вы имете в виду проверку Роспотребнадзора?

Пользователь RosFeder написал(а) 06.11.2013 13:49
Вот отсюда и "пляшите" используя "глупость" РПН по ЦФО т.к. если они Вам "сплюсовали" к отходам которые передаются на захоронение с отходами которые передаются на использование и обезвреживание ТО ОНИ ВАМ УСТАНОВИЛИ ЛИМИТ на ЗАХОРОНЕНИЕ о...о..о..о..ч...е...н...ь большой поэтому Вы всегда будете в пределах лимитов и спите спокойно.


сплюсовать они сплюсовали, но номер на счет "ооочень большого" лимита думаю не пройдет (если конечно не доводить до судебных разбирательств в случае чего...ТТТ). Они это обосановывают с точки зрения контроля операций по обращению с другими отходами (проект проектом, а к расчетам платы и отчетам прикладываются именно лимиты) и прозрачности их передачи на сторону. Так в гр. 6-7 наряду с наименованием и собственником ОРО указываем по др. отходам наименование организации, принимающей отходы для использования или обезвреживания ... кроем того, эти же графы заполнили и для тех отходов, которые используются на собственном производстве (!!!)....я при защите ПНООЛР попытался поспорить с этой практикой, но переломить не смог (ладно хоть по моей просьбе для каждого отхода добавили "... или другая спец.организация"
И все-таки ответ на свой вопрос я не нашел (может сформулировать понятно не могу...). Например имея норматив образования 1000 т. в период с 01.03 по 28.02, у меня образовалось 999 т, а передал на использование 1200, т.к. предыдущие до отчетного периода полгода предприятие "экономило" на утилизации и отход накапливало. Является ли это нарушением? ....
или (возвращаясь к вопросу поднятому мной в другой ветке) если у нас по одному из отходов в гр.6-13 прописано "использование на собственном производстве" (в том порядке который "принят" у нас в "ЦФО"), предприятие по факту реализовало этот объем на сторону для тех же целей... Это нарушение?


Пользователь RosFeder написал(а) 06.11.2013 13:49
Единственно обращаем Ваше внимание, чтобы Вы не попались при "встречных" проверках это на то что передавая отходы Вы должны учесть статью 4 89-ФЗ + ГК РФ т.к. отход это Ваше имущество и передача должна происходить с учетом бух. учета

что это значит?

RosFeder 06.11.2013 14:43

Уважаемый OrIgInAl, на Ваши вопросы сможем, к Вашему и нашему сожалению, ответить только на следующей неделе ( "дыр" на этой неделе нет) т.к. ответы на Ваши вопросы, чтобы было понятно, требуют времени на "тыканье" пальцами ( их у нас к сожалению, много... мешаются...) в клавиатуру или если уж дело дойдет, то придется объяснять в "картинках".... только следующая неделя.
В принципе вопрос Ваш нам понятен.
Это "заболевание" многих РПНов.... которые "трактуют" НПД в силу своего "ликбеза"...
Поэтому, конечно, постараемся Вам объяснить в цифрах....

RosFeder 08.11.2013 09:16

Уважаемый OrIgInAl, ориентируйтесь на 13.11.2013 ... первая половина дня.
Время московское.

RosFeder 13.11.2013 06:14

Уважаемый OrIgInAl, чтобы не бегать как "зайцы" по форуму и не "искать" что мы пытались "донести" по ТИПОВЫМ ВОПРОСАМ, тем более на данном форуме "дефицит" страниц и наиболее "острые" и "больные" вопросы в области ООС очень быстро "попадают" в "архив" а рыться в архиве и снова искать что мы писали у нас нет времени.
Поэтому, несмотря на это при появлении "дыр" во времени мы стараемся сгруппировать типовые вопросы ( по кривой "гаусса") в разделе "Поговорим"... но и там они быстро (к сожалению) "уходят" в "Архив"...
Поэтому чтобы не "рыться" в "Архиве" продолжение ответа на Ваши вопросы мы подумали и решили "перенести" в ветку
«МОЗГОПУТАНИЦА» В ТЕРМИНАХ И ОПРЕДЕЛЕНИЯХ «НАКОПЛЕНИЕ», «ХРАНЕНИЕ», «ЛИМИТ», «РАЗМЕЩЕНИЕ» И «МОЗГОПУТАНИЦЕ» В ЗАКОНОПРОЕКТЕ №384399-5 “О внесении изменений в Федеральный закон "Об отходах производства и потребления"…

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic/6.html?f=9&t=10859

Почему в данную ветку ?

Потому что в последнее десятилетие стала быстро "развиваться" деградация мозгов тех кто "готовит" "новые" документы в области ООС и ПОЛНОСТЬЮ «ЗАПУТАЛИСЬ» в ТЕРМИНАХ И ОПРЕДЕЛЕНИЯХ.
.
Если раньше к каждой таблице, форме в табличном виде старались дать подробнейшее описание, выпустить методические рекомендации по их заполнению, то сейчас стала практика "выпуска" "документа" с "таблицей" и ПОЛНЫМ ОТСУТСТВИЕМ ОПИСАНИЯ КАК ЕЕ ЗАПОЛНЯТЬ с отсутствием ссылок на НПД.

Ну а в "новых" документах скатились совсем до полного "маразма" :
Отмена Приказа №703 и "новая" "ПНООЛР"ризация всей страны

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=10816

Отмена Приказа №511 и "новая" "КО"ниизация всей страны

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=10841

«ФККО»унизация всей страны по Приказу МПР от 30.09.2011 г. №792 с 01.08.2014 г.

http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&archive=1&t=10767

Поэтому каждая "девочка" и "мальчик" из РПН старается "проявить" свое "знание" как заполнять ту или иную таблицу, трактовать по своему на уровне своего "ликбеза", ну а поскольку большинство так называемых "сотрудников" РПНов на сегодняшний день закончили ЦПШ и никакого отношения к ПРОМЫШЛЕННОЙ ЭКОЛОГИИ НЕ ИМЕЮТ, не знают что такое тех. процесс, тех. операция, не могут составить элементарный материально-сырьевой баланс по тех. процессу ну и т.п. и т.д. поэтому и происходит "сложение" лимита на "захоронение" с использованием, обезвреживанием не только в РПН по ЦФО но и в других РПНах, а в некоторых еще "хлеще".
Постараемся ВСЕ Ваши вопросы рассмотреть после 10 м.вр.