Доброго времени суток,уважаемые коллеги.
Появился вот такой важный вопрос.
В 89-ФЗ конкретно сказано, что профессиональная подготовка в области обращения с отходами I-IV класса должна быть подтверждена свидетельствами. Собственно, свидетельства раньше и выдавали, но по новому ФЗ об образовании их вообще не предусмотрено, только удостоверения!
Не возникнет ли в таком случае проблем у предприятий, работники которых, допущенные к обращению с отходами, получат именно удостоверения, а не свидетельства?
Ecologist38, ОБРАЩЕНИЕ с отходами - профф. деятельность с отходами. У подавляющего большинства только ОБРАЗОВАНИЕ (появление) отходов. Т.е. нет ОБРАЩЕНИЯ с отходами.
Ecologist38, а пока ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства от 26 июня 1995 г. N 610 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВОГО ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОМ УЧРЕЖДЕНИИ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ) СПЕЦИАЛИСТОВ никто не отменял. Можно наверно им пользоваться.
28. Государственные образовательные учреждения повышения квалификации, а также прошедшие аккредитацию негосударственные образовательные учреждения повышения квалификации выдают слушателям, успешно завершившим курс обучения, следующие документы государственного образца:
удостоверение о повышении квалификации - для лиц, прошедших краткосрочное обучение или участвовавших в работе тематических и проблемных семинаров по программе в объеме от 72 до 100 часов;
свидетельство о повышении квалификации - для лиц, прошедших обучение по программе в объеме свыше 100 часов;
диплом о профессиональной переподготовке - для лиц, прошедших обучение по программе в объеме свыше 500 часов;
диплом о присвоении квалификации - для лиц, прошедших обучение по программе в объеме свыше 1000 часов.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 10.03.2000 N 213)
Формы документов государственного образца о прохождении повышения квалификации или профессиональной переподготовки разрабатываются и утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим проведение единой государственной политики в области дополнительного профессионального образования, и действительны на всей территории Российской Федерации.
1) ФЗ-89 требует профессиональную ПОДГОТОВКУ, а не профессиональное образование. Поэтому не стоит городить огород с постановлением №610.
2) Согласно все тому же ФЗ-89 эта профессиональная подготовка должна быть подтверждена свидетельством или сертификатом. Новый ФЗ «Об образовании» не содержит упоминания ни о профессиональной подготовке, ни о свидетельствах, ни о сертификатах. Так что – руки развязаны. Если у вашей организации отходы, скажем так, серьезные, то следует сделать все добросовестно: разработать программу проф.подготовки, обучить и пр. А если отходы – мелочь и бумажка нужна только в качестве оберега от нечистой силы (т.е. надзорных органов), то «нарисуйте» хоть в фотошопе (с обязательной рамочкой из сердечек и поцелуйчиков))) для «девочек», и машинками))) – для «мальчиков») и отпечатайте на принтере.
3) В ФЗ-89 не сказано, что обращение с отходами – это профессиональная деятельность организаций. Поэтому лучше перестраховаться и заиметь свидетельство (сертификат), благо с этим проблем нет – см. п.2.
4) Если у работников будет удостоверение, а не свидетельство (сертификат), то это будет являться формальным нарушением требований ФЗ-89. Проверяющие могут к этому «прицепиться» и «нарисовать» штраф.
PS. Данные советы даны мною не потому что у меня наплевательское отношение к данному вопросу, а потому что я неприемлю (извините) тупой «развод на бабло». А требование надзорных органов об обязательном наличии данных свидетельств(сертификатов) у работников, которые только выбрасывают отходы в контейнер (деятельность по обращению с отходами!!!), это и есть описанный мною «развод».
Я разделяю позицию, что под обращением с отходами должна пониматься только проф. деятельность.
Jo-Jo, У подавляющего большинства только ОБРАЗОВАНИЕ (появление) отходов. Т.е. нет ОБРАЩЕНИЯ с отходами.
kvmart, на территориях многих организаций стоят "отходные" контейнеры. Надзорщики воспринимают это как накопление отходов, т.е обращение с отходами. Вашу цепочку накопление-складирование ... и т.д. я знаю. Но в этой цепи слишком много звеньев (в т.ч. и слабых). Так что эта цепь малоубедительна для вдалбливания ее в головы проверяющих/надзирающих.
Jo-Jo, кто как воспринимает не имеет значение. Имеет значение ТОЛЬКО доказательства/возражения с НПД. Не иначе. Суду наплевать кто как воспринимает.
НПД утверждают:
НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ=ХРАНЕНИЕ=РАЗМЕЩЕНИЕ на ОРО (при наличии лицензии и внесении ОРО в госреестр).
НИКТО не смог доказать обратное.
Так что в суде можно доказать - на предприятии ТОЛЬКО ОБРАЗОВАНИЕ (появление) отходов. Но рабская психология большинства - легче прогнуться.
kvmart, если проверяют из Росприроднадзора, то СанПиН им не указ (это я про термин "складирование"). Поэтому ваша цепочка рушится. В своих рассуждениях вы смешали природоохранное законодательство с санитарно-эпидемиологическим. Поэтому и, скажем так, юридической значимости у этой цепи рассуждений очень мало.
kvmart, вашу цепь в некоторых случаях можно урезать
и вместо НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ=ХРАНЕНИЕ=РАЗМЕЩЕНИЕ на ОРО, оставить НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ.
Но это условно, так как все равно это останется смесью разных законодательств.
kvmart, внесу дополнение: если понятие «складирование» и определение к нему вы заимствовали в ГОСТе (если я правильно помню, то в Ресурсосбережении), то ГОСТ для Росприоднадзора также не указ.
|
не указ - в случае наличия альтернативного документа. Кстати ГОСТ также подтвердил правильность этой цепочки.
kvmart, не указ в любом случае.
|
при отсутствии других формулировок именно СанПиН и ГОСТ будет принят СУДОМ во внимание, а не хотелки РПН.
kvmart, судом - возможно. Но суд обычно не допускает мешанины природоохранного и санитарно-эпидемиологического законодательств.
Jo-Jo, судом - 100%, причем не важно СанПиН они или ГОСТ задействуют. А безответственных мнений чиновников может быть столько, сколько их там служит.
kvmart, если "судят" за нарушение экологического законодательства, то НПА должны быть экологические. Это же касается и оспаривания штрафов.
100% здесь не бывает.
Даже "безответственное мнение" чиновник весьма успешно основывает НПА.
Jo-Jo, не могу согласиться (кроме вместо 100% - можно дать 99%).
Хотел поинтересоваться ,что значит профессиональная деятельность с отходами в вашем понимании,Если у меня образуются и накапливаются до 6 месяцев отходы ртут.ламп, покрышки,масла, аккумуляторы и т.д. в этом случае люди ,соприкасающиеся с отходами должны иметь свидетельства ?
puff,
НПД утверждают:
НАКОПЛЕНИЕ=СКЛАДИРОВАНИЕ=ХРАНЕНИЕ=РАЗМЕЩЕНИЕ на ОРО (при наличии лицензии и внесении ОРО в госреестр).
Есть такие ОРО у Вас? Если есть - есть накопление, если нет - нет накопления, а только ОБРАЗОВАНИЕ (появление) отходов.
Документ об доп. образовании только при ОБРАЗОВАНИИ отходов не требуется, т.к. это не ОБРАЩЕНИЕ с отходами.
Накопление равно размещению? Ну вы уважаемый и сказанули. При накоплении до 6 месяцев лицензия не требуется
коллеги, встал такой вопрос:на одном нашем объекте обучен только начальник участка, во время его перевахты лицо его замещающее не имеет свидетельства по обращению с отходами.
вопрос: надо ли? по вашим рассуждениям нет необходимости, так как у нас только образование, а не обращение
з.ы.: У нас есть лицензия, но на другой объект (лицензия по обезвреживанию)
|
|
по логике - если на этой промплощадке только ОБРАЗОВАНИЕ отходов - никому на ней "корочки" не нужны.
kvmart, как эту логику обосновать? какие НПД есть? буду ну очень благодарна за помощь
lea-88, 89-ФЗ ст. 1
Обращение с отходами -.............
Накопление=Складирование
СанПин - складирование=хранение
ГОСТ - складирование=хранение
ХРАНЕНИЕ=РАЗМЕЩЕНИЕ на ОРО (внесенное в госреестр при наличии лицензии) 89-ФЗ ст. 1
Если у Вас нет ОРО - нет накопления - нет ОБРАЩЕНИЯ - не надо обучения.
Уже тысячи судебных постановлении по этому поводу,а у вас все одно. Ну, дай бог вам отбиться при проверке
|
приведите для примера хоть одно...
|
[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile27.gif[/img]
RosFeder, как понимать этот смайл: типа молодец или совсем не молодец?
lea-88, это "перевод" "словарного" запаса kvmart "не хочу учиться" [img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile27.gif[/img] ... "хочу жениться" [img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile27.gif[/img]...
RosFeder, хорошо, какое Ваше мнение на эту проблему/вопрос?
lea-88, "учиться" ... или ... "жениться" ?
RosFeder, думаю, что учиться нам всем необходимо, жениться-по возможности, а вот по поводу обучения по обращению... вопрос
Уважаемая lea-88, по поводу "обучения" на данный момент времени это "гадание" на ..... "гуще"..... Вы правильно поняли на чем ...
ПОКА НЕ ВЫЙДЕТ изменение 89-ФЗ это пустая трата времени.
Там идет "бойня" за "профессиональное" "обучение".... каждому "хочется" "обучать"
Пока то, что пытаются включить в изменения ...
№ 584399-5 «О внесении изменений в Федеральный закон «Об отходах производства и потребления» и другие законодательные акты Российской Федерации в части экономического стимулирования деятельности в области обращения с отходами», принятому Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации в первом чтении 07 октября 2011 года
17) в статье 15:
б) дополнить пунктами 3 и 4 следующего содержания:
«3. Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обезвреживанию и размещению отходов производства I-IV классов опасности, не распространяется на индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, деятельность которых при обезвреживании и размещении отходов производства IV класса опасности не подлежит лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации.
4. Порядок профессиональной подготовки лиц, допущенных к обезвреживанию и размещению отходов I-IV классов опасности, и требования к её осуществлению устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственное регулирование в области охраны окружающей среды.»;
Отсутствует в 89-ФЗ "расшифровка" "понятий" и "терминов" что такое:
1) "профессиональную подготовку,
2)подтвержденную свидетельствами
3) (сертификатами) на право работы с отходами I-IV класса опасности
Пока не будет четких расшифровок "обучать" можно каждого жителя многоквартирных домов которые используют "энергосберегающие" лампы, продавцов в магазинах, которые продают ртутные лампы ну и т.д. и т.п..... поэтому надо подождать.... а так одно [img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile27.gif[/img]
RosFeder, в общем, я так понимаю, чтобы прикрыть свою .... репутацию, проще обучить, тем более проверяющим не докажешь.. Спасибо Вам, уважаемый
|
да, и кланяться каждому пенту при встрече... на всякий случай...
kvmart, при наших условиях, законах, и обстановке в стране без этого никак...увы
lea-88, увы, большинство имеет рабскую психологию - не надо удивляться появлению новых рабовладельцев...
kvmart, просто, как не верти, мы, как солдатики, которыми играют.. всегда и везде проще подстроиться, чем пойти против системы..к сожалению.. правдорубов не всегда любят
|
Это еще раз подтверждает то, что обращением отходов занимаются лицензированные организации. И из этого следует, что транспортникам, сборщикам и использователям.
А вот это "не распространяется на индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, деятельность которых при обезвреживании и размещении отходов производства IV класса опасности не подлежит лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации. "
вообще непонятно о чем.
irina12, видимо речь о 5 классе.
Здравствуйте!У кого-нибудь есть примерная программа по обучению по отходам?Что она в себя включает?
Marina24, Утвержденная приказом МПР от 18.12.2002 № 868 программа профессиональной подготовки лиц на право работы с опасными отходами, согласованная с Министерством образования Российской Федерации (112ч). А еще есть утвержденные министерством образования и науки РФ (31.07.2008 г.) требованиями к минимуму содержания дополнительной профессиональной образовательной программы повышения квалификации «Обеспечение экологической безопасности руководителями и специалистами общехозяйственных систем управления». Требования к инструктажу не изложены нигде. Так что тут - полный полет для фантазии.
gal1969, что есть "опасные отходы"? Не годится данный документ.
|
Утверждена
Приказом МПР России от 18 декабря 2002 г. N 868
Согласована
Заместитель Министра образования Российской Федерации
Ю.В.ШЛЕНОВ
10 декабря 2002 года
ПРИМЕРНАЯ ПРОГРАММА
ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ ЛИЦ НА ПРАВО РАБОТЫ С ОПАСНЫМИ ОТХОДАМИ
Основы законодательства в области обращения с отходами в Российской Федерации 4
Федеральное законодательство в области обращения с отходами
Законодательство субъектов Российской Федерации в области обращения с отхода ми
Международные обязательства России в области регулирования деятельности по обращению с отходами
Основные требования, предъявляемые к индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, осуществляющим деятельность в области обращения с отходами
Обращение с опасными отходами 10
Опасные свойства отходов
Опасность отходов для окружающей природной среды (экотоксичность)
Отнесение опасных отходов к классам опасности для окружающей природной среды
Паспортизация опасных отходов
Предупреждение и ликвидация чрезвычайных ситуаций при обращении с опасными отходами
Нормирование воздействия отходов на окружающую среду 10
Нормативы предельно допустимых вредных воздействий на окружающую природную среду
Нормирование образования отходов
Лимитирование размещения отходов
Информационное обеспечение деятельности по обращению с отходами 8
Государственный кадастр отходов
Федеральный классификационный каталог отходов
Государственный реестр объектов размещения отходов
Банк данных об отходах и технологиях их использования и обезвреживания
Федеральное государственное статистическое наблюдение в области обращения с отходами
Учет в области обращения с отходами
Предоставление информации индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, осуществляющими деятельность в области обращения с отходами
Информационное обеспечение населения о состоянии обращения с опасными отходами. Экологическое воспитание населения. Работа со средствами массовой информации. Профессиональная подготовка руководителей и специалистов на право работы с опасными отходами
Лабораторно-аналитическое обеспечение деятельности в области обращения с отходами 6
Мониторинг состояния окружающей природной среды на территориях объектов по размещению отходов
Методы и средства контроля воздействия отходов на окружающую природную среду
Требования к лабораториям, осуществляющим аналитические исследование отходов и биотестирование их водных вытяжек
Экономические механизмы регулирования деятельности по обращению с отходами 4
Плата за размещение отходов
Экологический налог
Страхование в области обращения с отходами
Экологический ущерб при обращении с отходами и исковая деятельность
Экологический аудит в области обращения с отходами
Лицензирование деятельности по обращению с опасными отходами 4
Лицензионные требования и условия
Содержание и оформление обоснования деятельности по обращению с опасными отходами
Процедура лицензирования деятельности по обращению с опасными отходами
Контроль за деятельностью в области обращения с отходами 2
Права и обязанности индивидуальных предпринимателей и юридических лиц при осуществлении государственного контроля
Организация управления потоками отходов на уровне субъекта Российской Федерации, муниципального образования, промышленного предприятия 2
Организация обращения с твердыми бытовыми отходами 4
Организация системы экологически безопасного обращения с твердыми бытовыми отходами на территориях городских и других поселений
Организация селективного сбора твердых бытовых отходов
Транспортирование опасных отходов 2
Требования к транспортированию опасных отходов
Трансграничное перемещение опасных и других отходов
Использование и обезвреживание отходов 8
Технологии переработки наиболее распространенных отходов
Использование и обезвреживание отходов гальванических и металлургических производств
Использование и обезвреживание нефтешламов
Использование и обезвреживание золошлаковых отходов электроэнергетики
Использование и обезвреживание ртутьсодержащих отходов
Переработка отработанных автомобильных аккумуляторов и изношенных шин
Состояние проблемы использования и обезвреживания отходов, содержащих полихлорированные дифенилы
Наилучшие имеющиеся технологии использования и обезвреживания отходов
Проектирование и эксплуатация полигонов по захоронению отходов 4
Проектирование и строительство полигонов
Экологическая экспертиза проектов строительства полигонов
Эксплуатация полигонов, их закрытие и рекультивация
Практические мероприятия 20
Самостоятельная подготовка 24
Итого 112
Цифры справа - количество часов на раздел
|
что есть "опасные отходы"? Не годится данный документ.
kvmart, ну если сапожник без сапог, то и дырявые галоши сгодятся.
|
|
Федеральный закон от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления", СТАТЬЯ 4.1
stas,
Статья 4.1. Классы опасности отходов
Отходы в зависимости от степени негативного воздействия на
окружающую среду подразделяются в соответствии с критериями,
установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим
государственное регулирование в области охраны окружающей среды, на пять
классов опасности:
I класс - чрезвычайно опасные отходы;
II класс - высокоопасные отходы;
III класс - умеренно опасные отходы;
IV класс - малоопасные отходы;
V класс - практически неопасные отходы.
Здесь нет определения понятия "опасные отходы", ни самого понятия в чистом виде. Не тянет.