Подскажите Пожалуйста!!! Какой документ указывает нам для определения загряхняющих веществ в сточных водах, подлежащие нормированию.
anohin1987, Вас интересует Приказ МПР РФ от 17.12.2007 N 333 "Об утверждении методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей" или что-то конкретное?
alex2010, У меня есть этот документ, в нем не сказано какие загрязняющие вещества подлежат нормированию. Не знаю с чего начать план снижения сбросов.
anohin1987, Выпуски у нас: отдельно выпуск стоки от населения и организаций города, отдельно выпуск стоки от котельной и один выпуск банно-прачечный комплекс.
anohin1987, Выпуск осуществляете в сети Водоканала или собственный выпуск в водный объект? И второе, объём сточных вод более или менее 200 м.куб./сутки?
такого документа Вы не найдете. Все решается в индивидуальном порядке в зависимости от: куда осуществляется сброс сточных вод (в сети организации ВКХ, водный объект), особенностей производства, техлоногии, в результате чего образовались стоки и, теперь, ещё среднесуточных объемом от объекта, региональных особенностей природных вод (если сброс осуществляется в водный объект). Эти вопросы придется Вам решать с огранизацией ВКХ либо контрольно-надзорными органами по месту нахождения выпуска.
ecoNovgorod, Именно так, поэтому, я и задал наводящие вопросы уважаемому [u]anohin1987[/u].
alex2010, Наша организация и является ВКХ, объем сброса более 200 м3/сутки. Сброс осуществляем в морскую аквторию и водоток.
Повторюсь, мне не понятно какие вещества нужно нормировать и каким документом это регламентировано?
anohin1987, Если Вы работаете, как предприятие, не первый год- то программой эко-аналитического контроля, кторые Ваши химики из лаборатории каждый год разрабатывают и утверждают у руководства. Перечень конкретных веществ зависит от Ваших абонентов, если только население- то у нас определят органику, железо, нефтепродукты и ПАВы, если есть заводы- то добавляют металлы( растворимые и валовые формы) в зависимости от особенностей работы предприятий.
|
Здравствуйте!!!!очень прошу о помощи..где можно найти следующий документ:"Методические рекомендации по формализованной комплексной оценке качества поверхностных и морских вод по гидрохимическим показателям (1988 г)". Поделитесь у кого есть моя личка: ekaterina.18.10@yandex.ru.
Заранее благодарю все кто отзовется!
katia132, Уважаемая Катя, взамен вышли РД 52.24.643-2002. Или Вам принципиально нужны [i]"Методические рекомендации по формализованной комплексной оценке качества поверхностных и морских вод по гидрохимическим показателям (1988 г)[/i] ?
katia132, а зачем вам сей документ? (вопрос отнюдь не из простого любопытства)
Да, принципиально. Документ нужен в связи с тем что бассейновое управление не принимает расчет УКИЗВ, ввиду того что в Приказе №56 о типовой форме решения на водопользования указана градация качества вод по ИЗВ, а не УКИЗВ в соответствии с Методическими указаниями 88 года..Вот такая вот история
katia132, я так понимаю ваша организация хочет получить Решение? Или у вас другой случай?
Да, хочет получить решение и НДС..иначе б и не просила помощи в этом вопросе...в программе регулярных наблюдений бассейновому управлению все понравилось, попросили только пересчитать ИЗВ по той методике 88 года..а найти я ее не могу к сожалению(
katia132, я спрашиваю об этом потому что не могу понять на чем основано это требование водников.
Чем они мотивировали данное требование?
Мы подали доки на согласование программы по ведению регулярных наблюдений за водным объектом для получения в дальнейшем решения на водопользование с целью сброса сточных вод. Вот подали эту программу в бассейновое управление и они сказали согласуем, но нужно рассчитать ИЗВ а не УКИЗВ, так как в приказе №56 о типовой форме решения нужен ИЗВ, а не УКИЗВ. Вот и вся история.
katia132, они не имеют право это требовать. Если нужна более побдробная информация - сообщите.
Почему не имеют?мотивируйте
Здравствуйте!
Хочется получить, так сказать, товарищеский совет по поводу разработки НДС :)
Дело в том, что наша организация эксплуатирует сети канализации и очистные сооружения ливневой канализации, занимается поставкой воды и тепла, а также водоотведением (от Водоканала к абонентам, а стоки отводим в Мосводосток) и очисткой поверхностного стока с последующим сбросом в реку.
У нас заключен договор аренды сетей и очистных сооружений до конца 2015 года, т.е. на два с половиной года. Собственник сетей требует от нас самостоятельного ведения всей отчетной документации и уплаты НВОС.
Возник вопрос - а согласуют ли нам НДС на два года (до конца года мы его как раз разработаем)?
Тем более в свете последних изменений, связанных с 416-ФЗ, не совсем ясно как обозначать нашу производственную деятельность в проекте.
Если поможете прояснить ситуацию, буду очень благодарна :)
katia132, с моей стороны вам предлагалась бескорыстная помощь. При этом она вам не навязывалась. И фраза:
"[i]они не имеют право это требовать. Если нужна более побдробная информация - сообщите"[/i]
подразумевала, что в случае необходимости вы в корректной форме выскажите свою просьбу сообщить вам информацию/сведения, которых у вас, очевидно, нет.
Но ваш ответ:
[i]"Почему не имеют?мотивируйте"[/i]
Назвать вежливым чрезвычайно сложно. И это еще не упоминая об ошибках, которые косвенным образом указывают на ваше пренебрежительное отношение.
Если я ошибаюсь, и форма вашего сообщения объясняется исключительно испытываемым вами волнением, а также переживанием по поводу ситуации с согласованием Программы, то я подтверждаю свою готовность поделиться с вами информацией.
|
Я не очень поняла ситуацию, т.к. не знакома с организацией "Мосводсток". Она чем вообще занимается? Принимает Ваши стоки на очистку? Или это просто какой-то канализационная труба, по которой Ваши стоки попадают в реку.
Amida, Мосводосток принимает наши сточные воды (хоз-быт) и очищает их.
|
Тогда Вам ничего не надо разрабатывать и получать. На основании какого документа Вы собрались оформлять НДС и получать разрешение на сбросы?
Дождитесь выхода 416 закона. тогда будет видно.
Amida, ливневку мы все равно сами очищаем и сбрасываем в реку.
Просто хотелось бы в проекте сразу все учесть.
Колееги! Разрабатываю НДС, в фоновой справке выданной гидрометом концентрация аммония 0,67 т.е. превышает ПДК рх равный 0,5, в связи с чем вопрос, возможно ли к аммонию применить п.1 методики, "Величины НДС определяются исходя из нормативов качества воды водного объекта. Если нормативы качества воды в водных объектах не могут быть достигнуты из-за воздействия природных факторов, не поддающихся регулированию, то величины НДС определяются исходя из условий соблюдения в контрольном пункте сформировавшегося природного фонового качества воды", в гидромете уприраются, и говорят что аммоний это не природное свойство воды, соответственно, допустимая концентрация его должна быть установлена на уровне ПДК (0,5 мг/л).
SOS!
Не согласовывают план снижения сбросов!( Согласно постановлению 317 от 10.04.2013 направили его на согласование сначало в Департамент,пришёл отказ. У нас ливневая канализация+ сбрасываются конденсат от охлаждения оборудования, очистных нет. В плане прописали: 1)установка современных фильтров 2) установка усреднителя сточных вод 3)ремонт колодцев и замена трубопроводов, 4)чистка колодцев и трубопроводов 5)очистка от мусора места сброса и территории. В отказе написано что согласно п."а" п.5 определён капитальный характер мероприятий.....Включенные нами мероприятия 1,4,5 носят текущих характер. Возможно его согласование после доработки и при наличии утьверждённых в установленном порядке укрупнённых сметных нормативов для объектов централизованных и локальных очистных сооружений, установок по очистке сточных вод. Нам что очистные строить???(у нас нет на это денег)
Вышел новый Регламент по получению разрешения на сброс от 9.01.2013 №2, в нём говорится о Плане и приведена его форма,причём согласовывает его только Росприроднадзор, ни о каких капитальных мероприятиях не говорится, обычный план. Отправили мы этот план вместе с заявлением на получения разрешения (уже пол года без него сидим). Росприроднадзор не согласовал данный план и выдал разрешение без веществ по которым превышения! Отказ они обосноваи тем что план не соответствует постановлению 317!! Причём тут 317, если в регламенте дан другой план? Данный отказ вообще правомерен?? голова уже кругом если честно. Какой-то дурном в системе НДС творится. Такими темпами мы ешщё год будет без нормального разрешения сидеть.
Kompas_n, Необходимо включать мероприятия, реализация которых может привести к снижению концентраций, по которым у вас превышения ндс. Мероприятия, которые вы указали - это, на самом деле, текущая работа предприятия. А затраты на кап.вложения, предусмотренные согласованным планом снижения сбросов, вы сможете вернуть, уменьшив плату за сброс по конкретным веществам (из плана, конечно) в соотв. с Постановлением Правит. № 347 от 17.04.2013.
christiy,
у нас ливнёвка без очистных,стоят самодельные фильтры и всё. Какие тут капитальные мероприятия то? из того что мы предложили- остаётся 2 пункта, что ещё писать-непонятно,разве что строительство очистных,которого никогда не будет. Поинтересовалась у Департамента согласовали или нет хоть один план по ливнёвке в нашем регионе, ответ-НЕТ,мероприятия у всех не подходят и добавили:ну мы понимаем что на ливнёвке толком нечего делать,но против закона не пойдёшь. Замкнутый круг какой-то. Раньше сдавали планы по регламенту старому,куда вписывали всё что угодно и не было проблем. И какая-то нестыковка выходит сейчас,в новом регламенте по выдаче разрешения одна форма Плана и один орган согласовывает, а План требуют по 317 Постановлению!
|
alex2010,
Вот именно!! Но,не дают разрешения на те вещества что превышают ПДК!!!Вот в чём фишка то,вот в чём проблема,он бы нам и не нужен был,но при разработке проекта НДС, у нас 6 веществ больше ПДК,некоторые даже не на много!
|
Без Плана не дают
Kompas_n, нам выдали разрешение на все вещества по пдк, и разрешение в пределах лимитов на те вещ-ва, которые в плане.
план же разрабатывается для установления лимитов. Если превышение не намного, может и не стоит заморачиваться с планом.
|
Давайте ещё раз. Не дают разрешения по нормативам сбросов или по лимитам (ВСС) сбросов загрязняющих веществ?
skey, вам нужно, каким-то образом доказать, что в вашем водном объекте присутствуют эти природные факторы, не поддающиеся регулированию (с гидрометом решить может этот вопрос). Либо по ПДК. Мы боролись с гидрометом больше полугода, все сроки просрочили, но в результате - большая часть веществ так и пронормированы по ПДК.
alex2010, Вы хотите сказать что этот план особо не снизит плату?
|
Хороший совет, но трудно реализуемый на практике. )))
Имеет смысл обосновать наличие ионов аммония в воде водного объекта жизнедеятельностью живых организмов, обитающих в данном водном объекте. Подобные данные можно запросить в терр. органе Росрыболовства. А затем эту справку с отсканированными страничками учебника по биологии, демонстрирующими физиологию рыб, отправить в качестве обоснования в Гидромет.)))
|
alex2010,
Сейчас новый Регламент от 9.01.2013 №2. Там в п.19 прописано что д.б. план по снижению если достижение утверждённых НДС не обеспечивается,по форме -она есть в регламенте и чётко не прописано какие мероприятия должны входить туда. Росприроднадзор выдал нам разрешение на 7 веществ из 13!!!!-потому что по п.26 сказано вот что: " Основания для отказа в выдаче разрешения в пределах лимитов на сбросы, перечисленные в подпунктах "в", "г", "е" настоящего пункта Регламента, в отношении загрязняющих веществ, сбросы которых не обеспечивают НДС, не могут служить основанием для отказа в выдаче разрешения на сбросы в пределах утвержденных НДС других загрязняющих веществ, присутствующих в сбросах Заявителя и обеспечивающих НДС." Вот так вот, т.е они не дали нам ни НДС,ни лимиты на 6 веществ!!!! и требуют План не по регламету,а по Положению №317 от 10.04.2013! Вот такой вот дурдом! и это всего лишь ливнёвка с территории, где нет ничего суперзагрязняющего.
christiy,
вы когда Разрешение получали,в этом году??? Мы в этом,и в этом году ввели новый регламент и положение о Плане. Мне ещё на стадии согласования НДС Росприроднадзор заявил-делайте План,у вас превышения.
Мы уже серьёзно задумались как бы нам от ливнёвки отказаться
|
А большой объём у Вас? Я знаю одну заправку, их задолбали с этой ливневкой. Так они бочку закопали для сбора, а в летнюю жару откачивали ваккумкой и осуществляли полив газонов и зелёных насаждений у себя и у других по договору. Опять же наличие воды в бочке - это противопожарное мероприятие...
Кто как думает?
Другие закатали ливнесборные лотки под асфальт и прикинулись неорганизованным сбросом. Прокатило.
alex2010,
у нас годовой сброс 31 тыс. м.куб.- и это расчётным методом, прибора учёта нет. Больше всего стока весной- от таяния снега. Территория 14,6 га. Есть сток от охлаждения оборудования -это 6,6 тыс.м.куб из 31. -это можно считать как воду из скважин. У нас соседнее предприятие делает так: в ёмкость сток собирают и ассенизаторской машиной вывозят по договору. Но у них территория меньше. Реально то мы по факту не знаем сколько сброс,всё расчётом. Дали бы хотябы разрешение по утверждённым НДС на все вещества,нет же,ввели новые НД и просто в тупик предприятия ставят.
|
Попробуйте поставить прибор учёта. У Вас будет значительно меньше фактический объем. Значительно. Мы это проходили. И плата за эти вещества без НДС нивелируется тем обстоятельством, что меньше объем. Я думаю, это будет дешевле, чем что-то строить. Подумайте, прикиньте.
alex2010,
Как я уже говорила ранее, нам на 6 веществ нормативы не выдали из 13 (и лимиты тоже), ссылаясь на то что должен быть план на эти 6 веществ, так как их концентрация выше установленных НДС. Поэтому сокращение объёмов тут не поможет, нам нужно эти 6 веществ в Разрешение включить.
|
Здравствуйте коллеги! Подскажите пожалуйста может кто сталкивался с этим: предприятие отводит дренажную волжскую воду не привнося никаких дополнительно загрязняющих веществ. Т.е. фактически получается: забирает из Волги воду и сбрасывает в нее. Вода выше сброса имеет превышения по нескольким веществам, сами сточные воды по составу абсолютно не отличаются от того, что выше сброса. Сейчас вышел новый регламент Росприроднадзора который гласит: "отказ может быть в случае превышений НДС" и не слова о фоне. Таким образом РПН отказал в выдаче разрешений не смотря на утвержденный НДС и решение. Как быть предприятию?
alex2010,
Поедем разговаривать..... Думаю ничего внятного от них не дождёшься,у них только План на уме и не важно что это не реально, и не важно что это ливнесток,а не хозфекалка и вода в реке грязнее бывает чем ПДК рыбхоз
eco-yulia,
Я вам на почту ответила на то сообщение что мне прислали.
А при разработке НДС вроде можно на основании фона НДС ставить-в Гидромет данные мониторинга реки подаёте и они за деньги высчитывают вам фон и его вместо ПДК рыбхоз брать можно (если я не ошибаюсь конечно)
А раз вам по ПДКрыбхоз посчитали,то да,по этому новому регламенту без Плана они не дадут НДС на вещества что выше ПДК, дадут на те что в пределах-это они обязаны дать. Вобщем дурдом тварится в водном законодательстве,в 2013 году повводили новые НД, которые ставят водопользователей в тупик!
Здравствуйте!Подскажите пожалуйста. В соответствии с Приказом №333 если фактический расход меньше расчетного НДС, то в качестве НДС берется фактический сброс. Но есть поправка на то что данное условие не применимо для показателей, значения которых возрастает после биологической очистки. А если предприятием не осуществляется биологическая очистка сточных вод (которые содержат нитраты и нитриты), а фактический расход меньше расчетного, то какое значение применять?Благодарю за помощь!