www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Нужна ли лицензия на обращение "Навоз"!? (тема полностью)

Bigbiss 23.09.2013 16:25

На сельскохозяйственном предприятии образуется навоз от жизнедеятельности крупного рогатого скота. Данный навоз собирается хранится и вносится на поля в качестве удобрения, на этом же предприятии. Относится ли эта деятельность к использованию отходов, или все таки к обезвреживанию? Кто сталкивался... если письма, предписания, коментарии и.т.д. РНП по этому поводу...

alex2010 23.09.2013 16:28

Bigbiss, Советую обратиться в Ваш местный Росприроднадзор, это скользкая тема, потому что навоз это и отход и удобрение.

kvmart 23.09.2013 17:48

Bigbiss, то что используется в качестве удобрения НИКАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОТХОДОМ.

alex2010 23.09.2013 20:24

kvmart, ГОСТ Р 53117-2008 - Удобрения органические на основе отходов животноводства. По названию видно, что могут.

kvmart 23.09.2013 22:25

alex2010, не тянет на док-во. Удобрение НЕ ОТХОД!!!!!

alex2010 23.09.2013 22:39

kvmart, Возможно, игра слов, не имеющая практического значения. В животноводстве навоз является отходом. В земледелии навоз является удобрением.

Expert33 24.09.2013 06:54

Пользователь Bigbiss написал(а) 23.09.2013 16:25
На сельскохозяйственном предприятии образуется навоз от жизнедеятельности крупного рогатого скота. Данный навоз собирается хранится и вносится на поля в качестве удобрения, на этом же предприятии. Относится ли эта деятельность к использованию отходов, или все таки к обезвреживанию? Кто сталкивался... если письма, предписания, коментарии и.т.д. РНП по этому поводу... :23:

Навоз КРС перепревший 5 класса опасности, поэтому лицензия не требуется (свежий - 4 класса опасности за 6 мес. перепревает)

MrEco 24.09.2013 08:13

Пользователь Expert33 написал(а) 24.09.2013 06:54
Пользователь Bigbiss написал(а) 23.09.2013 16:25
На сельскохозяйственном предприятии образуется навоз от жизнедеятельности крупного рогатого скота. Данный навоз собирается хранится и вносится на поля в качестве удобрения, на этом же предприятии. Относится ли эта деятельность к использованию отходов, или все таки к обезвреживанию? Кто сталкивался... если письма, предписания, коментарии и.т.д. РНП по этому поводу...

Навоз КРС перепревший 5 класса опасности, поэтому лицензия не требуется (свежий - 4 класса опасности за 6 мес. перепревает)


Образуется отход 4 класса.
Вносится на поля отход 5 класса - это использование.
А процесс "перепревания" 4-го класса в 5-й - это обезвреживание.
Как-то так

Vlad59 24.09.2013 09:18

Bigbiss,
Что бы у Росприроднадзора не возникало вопросов к Вам( с последующими денежными выплатами за размещение отходов и прочими бумагами) необходимо оформить навоз как органическое удобрение.
Как оформить описано здесь же в ветке "Отходы животноводства, птицеводства - из отходов в продукт".
После этого навоз перепревший будет продуктом "Органическое удобрение", а навоз - сырьем для производства органического удобрения.
Этот способ уже опробован и работает.

Jo-Jo 24.09.2013 10:08

"... А процесс "перепревания" 4-го класса в 5-й - это обезвреживание."

ПИПЕЦ!!!!!!!

kvmart 24.09.2013 10:11

Пользователь MrEco написал(а) 24.09.2013 08:13
Пользователь Expert33 написал(а) 24.09.2013 06:54
Пользователь Bigbiss написал(а) 23.09.2013 16:25
На сельскохозяйственном предприятии образуется навоз от жизнедеятельности крупного рогатого скота. Данный навоз собирается хранится и вносится на поля в качестве удобрения, на этом же предприятии. Относится ли эта деятельность к использованию отходов, или все таки к обезвреживанию? Кто сталкивался... если письма, предписания, коментарии и.т.д. РНП по этому поводу...

Навоз КРС перепревший 5 класса опасности, поэтому лицензия не требуется (свежий - 4 класса опасности за 6 мес. перепревает)


Образуется отход 4 класса.
Вносится на поля отход 5 класса - это использование.
А процесс "перепревания" 4-го класса в 5-й - это обезвреживание.
Как-то так :7:
бреддддддддддд........

2006dibo 24.09.2013 11:11

kvmart, Отходы — вещества (или смеси веществ), признанные непригодными для дальнейшего использования в рамках имеющихся технологий, или после бытового использования продукции.Отходы определённой продукции — неупотребимые остатки сырья и/или возникающие в ходе технологических процессов вещества и энергия, не подвергающиеся утилизации.
Часть отходов, которая может быть использована в том же производстве, называется возвратными отходами. Сюда входят остатки сырья и других видов материальных ресурсов, образовавшиеся в процессе производства товаров (выполнения работ, оказания услуг). Из-за частичной утраты некоторых потребительских свойств возвратные отходы могут использоваться в условиях со сниженными требованиями к продукту, или с повышенным расходом, иногда они не используются по прямому назначению, а лишь в подсобном производстве (например, автомобильные отработанные масла — для смазки неответственных узлов техники). При этом остатки сырья и др. материальных ценностей, которые передаются в другие подразделения в качестве полноценного сырья, в соответствии с технологическим процессом, а также попутная продукция, получаемая в результате осуществления технологического процесса, к возвратным отходам не относятся.
Отходы, которые в рамках данного производства не могут быть использованы, но могут применяться в других производствах, именуются вторичным сырьём.
Отходы, которые на данном этапе экономического развития перерабатывать нецелесообразно. Они образуют безвозвратные потери, их предварительно обезвреживают в случае опасности и захоранивают на спецполигонах.

Дайте пжл определение термина обезвреживание отхода!

Jo-Jo 24.09.2013 11:16

Пользователь 2006dibo написал(а) 24.09.2013 11:11
kvmart, Отходы — вещества (или смеси веществ), признанные непригодными для дальнейшего использования в рамках имеющихся технологий, или после бытового использования продукции.Отходы определённой продукции — неупотребимые остатки сырья и/или возникающие в ходе технологических процессов вещества и энергия, не подвергающиеся утилизации.
...

Дайте пжл определение термина обезвреживание отхода!


Учите матчасть - ФЗ-89.

Все определения берутся в первую очередь оттуда!!!

2006dibo 24.09.2013 11:21

Jo-Jo, обезвреживание отходов - обработка отходов, в том числе сжигание и обеззараживание отхо-дов на специализированных установках, в целях предотвращения вредного воздействия отходов на здо-ровье человека и окружающую среду;

Jo-Jo 24.09.2013 11:28

Пользователь 2006dibo написал(а) 24.09.2013 11:21
Jo-Jo, обезвреживание отходов - обработка отходов, в том числе сжигание и обеззараживание отхо-дов на специализированных установках, в целях предотвращения вредного воздействия отходов на здо-ровье человека и окружающую среду;


Я в курсе!

Jo-Jo 24.09.2013 11:59

Пользователь 2006dibo написал(а) 24.09.2013 11:21
Jo-Jo, обезвреживание отходов - обработка отходов, в том числе сжигание и обеззараживание отхо-дов на специализированных установках, в целях предотвращения вредного воздействия отходов на здо-ровье человека и окружающую среду;


Кстати охота поинтересоваться - имеется ли у ЗАО Курский агрохолдинг лицензия на обезвреживание отходов?
(Для справки: в конце апреля там приняло мученическую смерть около 900 тыс. птиц)

2006dibo 24.09.2013 13:30

#%%#, А зачем Курскому Агрохолдингу лицензия на обезвреживание! Мы не обезвреживаем отходы. а по поводу мученической смерти правда! МРС энерго отключил подачу электроэнергии на птицефабрику на 4 часа без предупреждения в 4 часа утра. Автоматическая система подачи воздуха была перекрыта т.к. сработал автомат и шлюзы закрылись. Хочу заметить уважаемого Jo-Jo, что функции РПН не распространяются на биологические отходы и вопросами захоронения таковых контролирует "Россельхознадзор"

Jo-Jo 24.09.2013 13:46

Пользователь 2006dibo написал(а) 24.09.2013 13:30
#%%#, А зачем Курскому Агрохолдингу лицензия на обезвреживание! Мы не обезвреживаем отходы. а по поводу мученической смерти правда! МРС энерго отключил подачу электроэнергии на птицефабрику на 4 часа без предупреждения в 4 часа утра. Автоматическая система подачи воздуха была перекрыта т.к. сработал автомат и шлюзы закрылись. Хочу заметить уважаемого Jo-Jo, что функции РПН не распространяются на биологические отходы и вопросами захоронения таковых контролирует "Россельхознадзор"


Если в качестве источника понятия «биологические отходы» брать «В-с правила сбора, утилизации и уничтожения БО», то под данное понятие подпадают и такие зарегистрированные в ФККО отходы:
13200500 01 00 5 Отходы мяса животных и птицы
13200600 02 00 5 Отходы крови животных и птицы
13200800 99 00 5 Содержимое желудка и кишок (каныга)
и пр.

Кстати навоз/помет тоже вполне вхож в категорию биологических отходов
Биологическими отходами являются:
- трупы животных и птиц, в т.ч. лабораторных;
- абортированные и мертворожденные плоды;
- ветеринарные конфискаты (мясо, рыба, другая продукция животного происхождения), выявленные после ветеринарно-санитарной экспертизы на убойных пунктах, хладобойнях, в мясо-, рыбоперерабатывающих организациях, рынках, организациях торговли и др. объектах;
- другие отходы, получаемые при переработке пищевого и непищевого сырья животного происхождения

Помимо прочего: данные правила не будут являться документом, на который могут опираться работники РПН в своей работе. А другого документа, в котором было бы дано определение понятия «биологические отходы», насколько я знаю, не существует. Так что они вполне могут отнести эти тушки к отходам производства и потребления:
13000000 00 00 0 ОТХОДЫ СОДЕРЖАНИЯ, УБОЯ И ПЕРЕРАБОТКИ ЖИВОТНЫХ
И ПТИЦ (ВКЛЮЧАЯ ОТХОДЫ РЫБЫ И ИНЫХ
МОРЕПРОДУКТОВ)
13800000 00 00 0 Тела животных и птиц, обращение с которыми
требует мер предосторожности во избежание
инфицирования

и в соответствии с этим требовать все "типа" нужные бумажки (лицензии, паспорта и пр.)

Jo-Jo 24.09.2013 13:51

2006dibo,

Если не секрет: удалось ли взыскать убытки, которые в результате отключения электричества понесла организация?

2006dibo 24.09.2013 15:08

Jo-Jo, Судимся! Тут другая проблема, у МРСК денег на порядок больше чем у нас, они монополисты! У них всяческие крыши наверняка в правительстве и т.д. Одним словом наши "Иски" для них комариное жужжание. А на счет БО в тот день когда хоронили бедную птичку были все представители (руководители) различных структур и каждый из них написал в акте все но только не связанное с его работай . Данный случай футболился со службы на службу.

Jo-Jo 24.09.2013 15:34

Пользователь 2006dibo написал(а) 24.09.2013 15:08
...Данный случай футболился со службы на службу.


Если в этот "футбол" играли сами службы без привлечения уже упомянутой организации, то налицо факт неимоверного везения.
Обычно бывает наооборот - вымотают и измотают саму организацию, так что у той бывает один выход - "похороны" юридического лица. Кстати не самый плохой вариант в наших реалиях.

2006dibo 24.09.2013 15:48

Пользователь Jo-Jo написал(а) 24.09.2013 15:34
Пользователь 2006dibo написал(а) 24.09.2013 15:08
...Данный случай футболился со службы на службу.


Если в этот "футбол" играли сами службы без привлечения уже упомянутой организации, то налицо факт неимоверного везения.
Обычно бывает наооборот - вымотают и измотают саму организацию, так что у той бывает один выход - "похороны" юридического лица. Кстати не самый плохой вариант в наших реалиях.

Да не совсем везение мы все сделали в рамках закона, в день ЧП оповестили все службы, запрос главному ветеринару района на вопрос что делать!? Деп. эколого. безопасности, губернатору области, МЧС, и т.д. СМИ. Были все и Дюша метелкин! Это сейчас когда прошло столько времени начинаются потуги в нашу сторону но уже поздно и они наверняка жалеют, что упустили свой шанс "поиметь". А закрыть нашу контору - Курская область настолько бедна, что местным комбайнерам платят 5 тысяч и для них это счастье, Область где нет нефти и газа, а как сами знаете мы сырьевая страна и никому не надо ничего производить, а контролирующие органы при образовании такого холдинга вздохнули и сказали - "НУ НАКОНЕЦ ТО" есть кого проверять и наказывать!

irina12 24.09.2013 15:48

Bigbiss, это использование. Пишите в отчетах, что отход использован в собственном производстве и все. Вы никому, ничего не передаете.

Jo-Jo 24.09.2013 15:51

Пользователь irina12 написал(а) 24.09.2013 15:48
Bigbiss, это использование. Пишите в отчетах, что отход использован в собственном производстве и все. Вы никому, ничего не передаете.


НАВОЗ НЕ ОТХОД!!!

nivanov 24.09.2013 19:02

Jo-Jo, Вы правы. Через 1-2 года после Чернобыля пришлось побывать в Белоруссии в колхозе-миллионере с председателем Героем соцтруда и т.д. На вопрос как удается получать в Полесье хорошие урожаи, он ответил - "Благодаря профессору НАВОЗу".

albatros53 25.09.2013 08:54

Пользователь Jo-Jo написал(а) 24.09.2013 10:08
"... А процесс "перепревания" 4-го класса в 5-й - это обезвреживание."

ПИПЕЦ!!!!!!!

И вероятно без санкции надзорщиков этот процесс идти не имеет права? А то несанкционированно снижаются платежи.

MrEco 25.09.2013 09:58

Пользователь albatros53 написал(а) 25.09.2013 08:54
Пользователь Jo-Jo написал(а) 24.09.2013 10:08
"... А процесс "перепревания" 4-го класса в 5-й - это обезвреживание."

ПИПЕЦ!!!!!!!

И вероятно без санкции надзорщиков этот процесс идти не имеет права? А то несанкционированно снижаются платежи.


Вот такое у нас законодательство по отходам - бессмысленное и беспощадное .

Jo-Jo 25.09.2013 10:08

Пользователь albatros53 написал(а) 25.09.2013 08:54

И вероятно без санкции надзорщиков этот процесс идти не имеет права?


А как же ж??? Надзорные органы потому так и называются, что не дают плохим людям (фермерам) загрязнять природу (работать). А то куда ни глянь - все только и норовят захоронить отходы где попало (удобрить землю с/х назначения навозом)

Пользователь albatros53 написал(а) 25.09.2013 08:54

А то несанкционированно снижаются платежи. :11:

Тож верно! Всякие несознательные личности и организации (те немногие, которые еще держатся на плаву из последних сил) препятствуют пополнению бюджета (чиновничьей кормушки) и, как следствие, реализации программ, финансируемых из этого бюджета, направленных на восстановление природы (разворовыванию)


Vlad59 25.09.2013 15:25

Jo-Jo,
Отсюда вывод - если машину государства не возможно остановить, то ее можно хотя бы повернуть в сторону, т.е. перевести отходы, в данном случае навоз, в продукт Органическое удобрение

Olo-Olo 25.09.2013 15:48

2006dibo, В КИТАЕ на все технологии имеются

Jo-Jo 25.09.2013 16:02

Пользователь Vlad59 написал(а) 25.09.2013 15:25
Jo-Jo,
Отсюда вывод - если машину государства не возможно остановить, то ее можно хотя бы повернуть в сторону, т.е. перевести отходы, в данном случае навоз, в продукт Органическое удобрение


При этом попутно и в обязательном порядке получить лицензию на размещение отходов, т.к. до момента получения из него удобрения, отвечающего ГОСТу, будет в таком случае все равно считаться отходом (фишка с сырьем не прокатит).
При этом "отнормировать" каждую коровку по образованию ею отходов. В обязательном порядке вести учет за каждым источником образования отходов (т.е. коровкой). А вслучае превышения норматива - урезать пайку.

Срочно разработать проекты ПДВ и получить разрешения на выбросы ЗВ, т.к. даже имея бумажки о подтверждении соответствия ГОСТу, это удобрение при внесении его на поля, будет выделять ЗВ.
Попутно учесть в этих проектах ПДВ и такие источники выделения ЗВ как живые цветы в горшках (смешно, но и О2 и СО2 могут быть отнесены к ЗВ), которые имеют место быть в любой организации.
А уж если коровки были летом на вольном выпасе, то все их "отходы" необходимо вывозить только на специально оборудованном транспорте с обученным водителем (требования ФЗ-89).
И еще: срочно "отнормировать" такие отходы как простокваша, обрат, пахта, сыворотка и пр. И вообще запретить их продажу населению, ведь нельзя кормить людей отходами (т.к. все перечисленное также вполне можно отнести к отходам).

И нельзя "забыть" людей. Чем они хуже коровок?
Обязать все крематории получать лицензии на обезвреживание отходов, а кладбища и колумбарии - лицензии на размещение.

:25:

Я это к тому, что повернув эту машину в сторону, можно натворить еще более худших дел.

alex2010 25.09.2013 16:38

Jo-Jo, Летом у коров корм один, зимой другой. Паспорт на навоз должен быть летний и зимний.

albatros53 25.09.2013 20:24

Пользователь alex2010 написал(а) 25.09.2013 16:38
Jo-Jo, Летом у коров корм один, зимой другой. Паспорт на навоз должен быть летний и зимний.

И на переходные периоды...

alex2010 25.09.2013 21:41

albatros53, Коровы это не только навоз. И талоны токсичности на каждую корову!

albatros53 25.09.2013 23:33

Пользователь alex2010 написал(а) 25.09.2013 21:41
albatros53, Коровы это не только навоз. И талоны токсичности на каждую корову!

Не понимаю! Уже третья или четвертая тема про навоз за полгода и не одной про мочу???

alex2010 25.09.2013 23:59

albatros53, У меня проверка РПН идёт. Чувствую досмеюсь, не к добру.

Jo-Jo 26.09.2013 04:53

Пользователь alex2010 написал(а) 25.09.2013 16:38
Jo-Jo, Летом у коров корм один, зимой другой. Паспорт на навоз должен быть летний и зимний.




Jo-Jo 26.09.2013 04:53

Пользователь albatros53 написал(а) 25.09.2013 23:33
Пользователь alex2010 написал(а) 25.09.2013 21:41
albatros53, Коровы это не только навоз. И талоны токсичности на каждую корову!

Не понимаю! Уже третья или четвертая тема про навоз за полгода и не одной про мочу??? :11:




Vlad59 30.09.2013 09:26

albatros53,
Я конечно понимаю Вашу иронию, но ведь сельхозпредприятия действительно платят огромные деньги и пытаются найти выход из этого глупого, как мы видим все, положения.
Ну вот мы им сообща и давайте поможем

albatros53 30.09.2013 13:31

Vlad59, Ирония иронией, но проблема мочи от этого никуда не уходит.
И вообще, если уж "мочить" сельхозпроизводство, то по полной...
А то как тот жалостливый хозяин бульдога, который жалея пса, отрубал хвост по кусочкам.
А масштабы "глупостей" наших нормотворцев таковы, что никакие "сообща" не помогут.
Тут надо сначала всерьез с "консерваторией" разобраться, а потом...

alex2010 30.09.2013 15:49

albatros53, Из профильных отделов нормирования специалистов убрали, заменили ээфективными менагерами.