![]() | ||||||||||
![]() | Bigbiss 23.09.2013 16:25![]() На сельскохозяйственном предприятии образуется навоз от жизнедеятельности крупного рогатого скота. Данный навоз собирается хранится и вносится на поля в качестве удобрения, на этом же предприятии. Относится ли эта деятельность к использованию отходов, или все таки к обезвреживанию? Кто сталкивался... если письма, предписания, коментарии и.т.д. РНП по этому поводу... | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | alex2010 23.09.2013 16:28![]() Bigbiss, Советую обратиться в Ваш местный Росприроднадзор, это скользкая тема, потому что навоз это и отход и удобрение. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | kvmart 23.09.2013 17:48![]() Bigbiss, то что используется в качестве удобрения НИКАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОТХОДОМ. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | alex2010 23.09.2013 20:24![]() kvmart, ГОСТ Р 53117-2008 - Удобрения органические на основе отходов животноводства. По названию видно, что могут. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | kvmart 23.09.2013 22:25![]() alex2010, не тянет на док-во. Удобрение НЕ ОТХОД!!!!! | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | alex2010 23.09.2013 22:39![]() kvmart, Возможно, игра слов, не имеющая практического значения. В животноводстве навоз является отходом. В земледелии навоз является удобрением. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Expert33 24.09.2013 06:54![]()
Навоз КРС перепревший 5 класса опасности, поэтому лицензия не требуется (свежий - 4 класса опасности за 6 мес. перепревает) | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | MrEco 24.09.2013 08:13![]()
![]() Образуется отход 4 класса. Вносится на поля отход 5 класса - это использование. А процесс "перепревания" 4-го класса в 5-й - это обезвреживание. Как-то так | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Vlad59 24.09.2013 09:18![]() Bigbiss, Что бы у Росприроднадзора не возникало вопросов к Вам( с последующими денежными выплатами за размещение отходов и прочими бумагами) необходимо оформить навоз как органическое удобрение. Как оформить описано здесь же в ветке "Отходы животноводства, птицеводства - из отходов в продукт". После этого навоз перепревший будет продуктом "Органическое удобрение", а навоз - сырьем для производства органического удобрения. Этот способ уже опробован и работает. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Jo-Jo 24.09.2013 10:08![]() "... А процесс "перепревания" 4-го класса в 5-й - это обезвреживание." ![]() ПИПЕЦ!!!!!!! | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | kvmart 24.09.2013 10:11![]()
| |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | 2006dibo 24.09.2013 11:11![]() kvmart, Отходы — вещества (или смеси веществ), признанные непригодными для дальнейшего использования в рамках имеющихся технологий, или после бытового использования продукции.Отходы определённой продукции — неупотребимые остатки сырья и/или возникающие в ходе технологических процессов вещества и энергия, не подвергающиеся утилизации. Часть отходов, которая может быть использована в том же производстве, называется возвратными отходами. Сюда входят остатки сырья и других видов материальных ресурсов, образовавшиеся в процессе производства товаров (выполнения работ, оказания услуг). Из-за частичной утраты некоторых потребительских свойств возвратные отходы могут использоваться в условиях со сниженными требованиями к продукту, или с повышенным расходом, иногда они не используются по прямому назначению, а лишь в подсобном производстве (например, автомобильные отработанные масла — для смазки неответственных узлов техники). При этом остатки сырья и др. материальных ценностей, которые передаются в другие подразделения в качестве полноценного сырья, в соответствии с технологическим процессом, а также попутная продукция, получаемая в результате осуществления технологического процесса, к возвратным отходам не относятся. Отходы, которые в рамках данного производства не могут быть использованы, но могут применяться в других производствах, именуются вторичным сырьём. Отходы, которые на данном этапе экономического развития перерабатывать нецелесообразно. Они образуют безвозвратные потери, их предварительно обезвреживают в случае опасности и захоранивают на спецполигонах. ![]() Дайте пжл определение термина обезвреживание отхода! | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Jo-Jo 24.09.2013 11:16![]()
![]() Учите матчасть - ФЗ-89. ![]() Все определения берутся в первую очередь оттуда!!! | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | 2006dibo 24.09.2013 11:21![]() Jo-Jo, обезвреживание отходов - обработка отходов, в том числе сжигание и обеззараживание отхо-дов на специализированных установках, в целях предотвращения вредного воздействия отходов на здо-ровье человека и окружающую среду; | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Jo-Jo 24.09.2013 11:28![]()
![]() Я в курсе! | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Jo-Jo 24.09.2013 11:59![]()
![]() Кстати охота поинтересоваться - имеется ли у ЗАО Курский агрохолдинг лицензия на обезвреживание отходов? (Для справки: в конце апреля там приняло мученическую смерть около 900 тыс. птиц) | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | 2006dibo 24.09.2013 13:30![]() #%%#, А зачем Курскому Агрохолдингу лицензия на обезвреживание! Мы не обезвреживаем отходы. а по поводу мученической смерти правда! МРС энерго отключил подачу электроэнергии на птицефабрику на 4 часа без предупреждения в 4 часа утра. Автоматическая система подачи воздуха была перекрыта т.к. сработал автомат и шлюзы закрылись. Хочу заметить уважаемого Jo-Jo, что функции РПН не распространяются на биологические отходы и вопросами захоронения таковых контролирует "Россельхознадзор" | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Jo-Jo 24.09.2013 13:46![]()
![]() Если в качестве источника понятия «биологические отходы» брать «В-с правила сбора, утилизации и уничтожения БО», то под данное понятие подпадают и такие зарегистрированные в ФККО отходы: 13200500 01 00 5 Отходы мяса животных и птицы 13200600 02 00 5 Отходы крови животных и птицы 13200800 99 00 5 Содержимое желудка и кишок (каныга) и пр. ![]() Кстати навоз/помет тоже вполне вхож в категорию биологических отходов Биологическими отходами являются: - трупы животных и птиц, в т.ч. лабораторных; - абортированные и мертворожденные плоды; - ветеринарные конфискаты (мясо, рыба, другая продукция животного происхождения), выявленные после ветеринарно-санитарной экспертизы на убойных пунктах, хладобойнях, в мясо-, рыбоперерабатывающих организациях, рынках, организациях торговли и др. объектах; - другие отходы, получаемые при переработке пищевого и непищевого сырья животного происхождения ![]() Помимо прочего: данные правила не будут являться документом, на который могут опираться работники РПН в своей работе. А другого документа, в котором было бы дано определение понятия «биологические отходы», насколько я знаю, не существует. Так что они вполне могут отнести эти тушки к отходам производства и потребления: 13000000 00 00 0 ОТХОДЫ СОДЕРЖАНИЯ, УБОЯ И ПЕРЕРАБОТКИ ЖИВОТНЫХ И ПТИЦ (ВКЛЮЧАЯ ОТХОДЫ РЫБЫ И ИНЫХ МОРЕПРОДУКТОВ) 13800000 00 00 0 Тела животных и птиц, обращение с которыми требует мер предосторожности во избежание инфицирования ![]() и в соответствии с этим требовать все "типа" нужные бумажки (лицензии, паспорта и пр.) | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Jo-Jo 24.09.2013 13:51![]() 2006dibo, ![]() Если не секрет: удалось ли взыскать убытки, которые в результате отключения электричества понесла организация? | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | 2006dibo 24.09.2013 15:08![]() Jo-Jo, Судимся! Тут другая проблема, у МРСК денег на порядок больше чем у нас, они монополисты! У них всяческие крыши наверняка в правительстве и т.д. Одним словом наши "Иски" для них комариное жужжание. А на счет БО в тот день когда хоронили бедную птичку были все представители (руководители) различных структур и каждый из них написал в акте все но только не связанное с его работай . Данный случай футболился со службы на службу. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Jo-Jo 24.09.2013 15:34![]()
![]() Если в этот "футбол" играли сами службы без привлечения уже упомянутой организации, то налицо факт неимоверного везения. Обычно бывает наооборот - вымотают и измотают саму организацию, так что у той бывает один выход - "похороны" юридического лица. Кстати не самый плохой вариант в наших реалиях. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | 2006dibo 24.09.2013 15:48![]()
Да не совсем везение мы все сделали в рамках закона, в день ЧП оповестили все службы, запрос главному ветеринару района на вопрос что делать!? Деп. эколого. безопасности, губернатору области, МЧС, и т.д. СМИ. Были все и Дюша метелкин! Это сейчас когда прошло столько времени начинаются потуги в нашу сторону но уже поздно и они наверняка жалеют, что упустили свой шанс "поиметь". А закрыть нашу контору - Курская область настолько бедна, что местным комбайнерам платят 5 тысяч и для них это счастье, Область где нет нефти и газа, а как сами знаете мы сырьевая страна и никому не надо ничего производить, а контролирующие органы при образовании такого холдинга вздохнули и сказали - "НУ НАКОНЕЦ ТО" есть кого проверять и наказывать! | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | irina12 24.09.2013 15:48![]() Bigbiss, это использование. Пишите в отчетах, что отход использован в собственном производстве и все. Вы никому, ничего не передаете. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Jo-Jo 24.09.2013 15:51![]()
![]() НАВОЗ НЕ ОТХОД!!! | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | nivanov 24.09.2013 19:02![]() Jo-Jo, Вы правы. Через 1-2 года после Чернобыля пришлось побывать в Белоруссии в колхозе-миллионере с председателем Героем соцтруда и т.д. На вопрос как удается получать в Полесье хорошие урожаи, он ответил - "Благодаря профессору НАВОЗу". | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | albatros53 25.09.2013 08:54![]()
И вероятно без санкции надзорщиков этот процесс идти не имеет права? А то несанкционированно снижаются платежи. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | MrEco 25.09.2013 09:58![]()
![]() Вот такое у нас законодательство по отходам - бессмысленное и беспощадное . | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Jo-Jo 25.09.2013 10:08![]()
![]() А как же ж??? Надзорные органы потому так и называются, что не дают плохим людям (фермерам) загрязнять природу (работать). А то куда ни глянь - все только и норовят захоронить отходы где попало (удобрить землю с/х назначения навозом) ![]()
Тож верно! Всякие несознательные личности и организации (те немногие, которые еще держатся на плаву из последних сил) препятствуют пополнению бюджета (чиновничьей кормушки) и, как следствие, реализации программ, финансируемых из этого бюджета, направленных на восстановление природы (разворовыванию) | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Vlad59 25.09.2013 15:25![]() Jo-Jo, Отсюда вывод - если машину государства не возможно остановить, то ее можно хотя бы повернуть в сторону, т.е. перевести отходы, в данном случае навоз, в продукт Органическое удобрение | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Olo-Olo 25.09.2013 15:48![]() 2006dibo, В КИТАЕ на все технологии имеются | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Jo-Jo 25.09.2013 16:02![]()
![]() При этом попутно и в обязательном порядке получить лицензию на размещение отходов, т.к. до момента получения из него удобрения, отвечающего ГОСТу, будет в таком случае все равно считаться отходом (фишка с сырьем не прокатит). При этом "отнормировать" каждую коровку по образованию ею отходов. В обязательном порядке вести учет за каждым источником образования отходов (т.е. коровкой). А вслучае превышения норматива - урезать пайку. ![]() Срочно разработать проекты ПДВ и получить разрешения на выбросы ЗВ, т.к. даже имея бумажки о подтверждении соответствия ГОСТу, это удобрение при внесении его на поля, будет выделять ЗВ. Попутно учесть в этих проектах ПДВ и такие источники выделения ЗВ как живые цветы в горшках (смешно, но и О2 и СО2 могут быть отнесены к ЗВ), которые имеют место быть в любой организации. А уж если коровки были летом на вольном выпасе, то все их "отходы" необходимо вывозить только на специально оборудованном транспорте с обученным водителем (требования ФЗ-89). И еще: срочно "отнормировать" такие отходы как простокваша, обрат, пахта, сыворотка и пр. И вообще запретить их продажу населению, ведь нельзя кормить людей отходами (т.к. все перечисленное также вполне можно отнести к отходам). ![]() И нельзя "забыть" людей. Чем они хуже коровок? Обязать все крематории получать лицензии на обезвреживание отходов, а кладбища и колумбарии - лицензии на размещение. ![]() :25: ![]() Я это к тому, что повернув эту машину в сторону, можно натворить еще более худших дел. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | alex2010 25.09.2013 16:38![]() Jo-Jo, Летом у коров корм один, зимой другой. Паспорт на навоз должен быть летний и зимний. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | albatros53 25.09.2013 20:24![]()
И на переходные периоды... | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | alex2010 25.09.2013 21:41![]() albatros53, Коровы это не только навоз. И талоны токсичности на каждую корову! | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | albatros53 25.09.2013 23:33![]()
Не понимаю! Уже третья или четвертая тема про навоз за полгода и не одной про мочу??? | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | alex2010 25.09.2013 23:59![]() albatros53, У меня проверка РПН идёт. Чувствую досмеюсь, не к добру. | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Jo-Jo 26.09.2013 04:53![]()
![]() | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Jo-Jo 26.09.2013 04:53![]()
![]() | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | Vlad59 30.09.2013 09:26![]() albatros53, Я конечно понимаю Вашу иронию, но ведь сельхозпредприятия действительно платят огромные деньги и пытаются найти выход из этого глупого, как мы видим все, положения. Ну вот мы им сообща и давайте поможем | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | albatros53 30.09.2013 13:31![]() Vlad59, Ирония иронией, но проблема мочи от этого никуда не уходит. И вообще, если уж "мочить" сельхозпроизводство, то по полной... А то как тот жалостливый хозяин бульдога, который жалея пса, отрубал хвост по кусочкам. А масштабы "глупостей" наших нормотворцев таковы, что никакие "сообща" не помогут. Тут надо сначала всерьез с "консерваторией" разобраться, а потом... | |||||||||
![]() | ||||||||||
![]() | alex2010 30.09.2013 15:49![]() albatros53, Из профильных отделов нормирования специалистов убрали, заменили ээфективными менагерами. | |||||||||
![]() |