www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » НМУ (тема полностью)

complena 03.09.2013 10:11

Добрый день дорогие коллеги!!! Сегодня на сайте местного ЦМГС прочитала такую фразу "3 сентября ожидаются метеоусловия, способствующие незначительному накоплению примесей в приземном слое атмосферы". Нужно ли на это реагировать и снижать концентрацию ЗВ по 1 режиму? Что значит "незначительное накопление"?

Scotlandes 03.09.2013 12:48

complena, У Вас все должно быть расписано в ПДВ (что необходимо делать при НМУ)

complena 03.09.2013 12:58

В моем проекте написано "В зависимости от ожидаемого уровня загрязнения атмосферы [u]составляются предупреждения трёх степеней[/u], которым соответствуют три режима работы предприятий в периоды НМУ. Предупреждения третьей степени, с которыми связаны наиболее серьезные мероприятия по регулированию выбросов, составляются только в тех городах, где максимальная концентрация хотя бы одной из примесей превышает 5 ПДК."
Как я понимаю, если ЦМГС сообщает про "незначительные накопления", то это не причина для мероприятий при НМУ, т.к не указана степень? Просто я в первый раз с этим сталкиваюсь.

Scotlandes 03.09.2013 13:16

complena, в принципе правильно, если не указанна степень, то мероприятия не требуется проводить. Я раньше заключал договор с ЦГМС "О предоставлении информации в период НМУ", вел журнал учета НМУ согласно действующего з-ва и.т.д.

ELENA-MARIEVA 04.09.2013 06:41

У нас в области Департамент выпустил регламент по согласованию мероприятий при НМУ. Было опубликовано в областной газете, о существовании которой мы и не слышали. В результате РПН при проверке оштрафовал нас за несогласованные с Департаментом мероприятия при НМУ

Scotlandes 04.09.2013 07:40

ELENA-MARIEVA, А у Вас в проекте ПДВ отсутствуют мероприятия по НМУ?

ELENA-MARIEVA 05.09.2013 06:09

Пользователь Scotlandes написал(а) 04.09.2013 07:40
ELENA-MARIEVA, А у Вас в проекте ПДВ отсутствуют мероприятия по НМУ?

Наоборот, оштрафовали за те четыре проекта ПДВ из десяти, где прописаны мероприятия при НМУ. Это наиболее старые проекты, в более новых тот же разработчик уже не прописывал (все подразделения третьей категории). У нас даже был отдельный от проектов документ, утвержденный руководителем предприятия, но несогласованный с Департаментом по природопользованию и охране ОС. А в законе прописано, что мероприятия должны быть согласованы с уполномоченным на осуществление регионального государственного экологического надзора органом исполнительной власти субъектов Российской Федерации.

Eurasia 05.09.2013 11:54

Complena,

поскольку первоначально вопрос был поставлен Вами в несколько иной плоскости, чем затем пошла дискуссия, то хочу обратить Ваше внимание на следующее.

Формально для органов Росгидромета действуют два документа 1986 и 1992 годов (Вы их легко найдете поиском на Яндекс, вбейте НМУ и Сонькин - Лев Рахмилович был основной идеолог этих бумаг).

Так вот в этих документах нет той терминологии, которая была применена вашим местным органом Росгидромета.

Должно от этого органа доводиться уведомление о том, что в такой-то период ожидаются НМУ, при которых ВВОДИТСЯ режим мероприятий первой степени.

А указанная Вами фраза лишь говорит о том, что качество атмосферы будет ухудшаться, но не говорит о том, что надо начинать реализовывать мероприятия по первому режиму.

complena 06.09.2013 14:28

Спасибо, Eurasia!!!!

puff 17.10.2013 15:48

Добрый день. Подскажите,а кто должен и на какой основе предоставлять предприятиям сведения о той или иной категории и наступлении нму соответственно? И как быть если таке сведений не предоставляются, а мероприятия по регулированию выполнять все же нужно

Viktoria 17.10.2013 15:59

puff, заключите договор с гидрометом на платной основе.

puff 17.10.2013 16:30

А что именно гидромет должен нам предоставить, чтобы этих данных было достаточно? Я так понимаю и при администрации должен быть порядок установлен, быть перечень предприятий с источниками и т.д.

mari_ecology 28.10.2013 16:10

puff, насколько я знаю, такого перечня нет. В РД 52.04.52-85 сказано, что мероприятия по сокращению выбросов разрабатывают предприятия, организации, учреждения, расположенные в населенных пунктах, где проводится наблюдение НМУ.... Исходя из этой формулировки, получается, что практически все должны разрабатывать НМУ...

ecogortrans 29.10.2013 09:05

Коллеги, подскажите. В проекте ПДВ в разделе мероприятия при НМУ прописано - предприятие относится к 3 категории и расположено в районе, по которому не разработаны схемы прогноза наступления НМУ.
Пробовала поговорить с Краевым гидрометом - в ответ сколько можно, мы ни кого не оповещаем, теперь каждая автомойка звонит и т.п.
Как считаете, если не обозначено в проекте можно спать спокойно???

jfhhsfsf 29.10.2013 12:03

ecogortrans, так то они не обязаны, но каждый гидромет предоставляет такие услуги, просто заключите с ними договор на оповещение о НМУ

Daria_M 29.10.2013 12:16

puff, в Москве вывешивают инфо на сайте Департамента природопользования и охраны окружающей среды (бесплатно).

ecogortrans 29.10.2013 13:17

Если мы предприятие 3 категории, а мероприятия разрабатываются для 1-2 категории отсутствие таковых будет ли являтся НАРУШЕНИЕМ? (тем более что в ПДВ не указаны)

gal1969 29.10.2013 14:03

ecogortrans, Обратитесь за разъяснениями в орган государственной власти Вашего субъекта РФ (Департамент или Министерство), который занимается вопросами ООС. Практически во всех есть свои нормативные документы, изданные на основании Приказа МПР 17.11.11 № 899. Могу только добавить, что различия по субъектам довольно существенные. Категория никакой роли не играет, а то, что нет мероприятий в ПДВ - это, скорее, минус разработчикам, а не руководство к бездействию.

ELENA-MARIEVA 30.10.2013 05:51

Если в проекте ПДВ прописано, что не требуются мероприятия при НМУ и на этот проект имеется положительное заключение, то РПН при проверке не будет требовать эти мероприятия.

gal1969 30.10.2013 06:57

ELENA-MARIEVA, У нас потребовали, потому что было отдельное постановление Правительства субъекта федерации, на основании которого все владельцы выбросов обязаны были согласовать свои действия в НМУ с надзорной службой исполнительной власти (департамент природопользования). Правда, требовали при прокурорской проверке, а не проверке РПН. Но, думаю, от этого суть не меняется

ELENA-MARIEVA 31.10.2013 06:21

gal1969, нас недавно РПН оштрафовал за несогласованные с областным Департаментом мероприятия при НМУ. У нас эти мероприятия требуются по 4 проектам ПДВ из 11. Причем во всех 11 проектах 3 категория. Просто в более старых проектах разработчик считал, что для 3 категории они требуются, в более новых прописывал, что не требуются. Мероприятия были разработаны и выполнялись. Но оказалось, что в конце прошлого года областной Департамент разработал регламент, который вступил в действие после опубликования в региональной газете. Об этом мы не знали. В настоящее время мы уже выполнили предписание и согласовали с Департаментом мероприятия при НМУ по новому регламенту.

ecogortrans 31.10.2013 08:09

ELENA-MARIEVA, Мы предприятие федерального значения и нас проверяет РПН, Департамент не имеет полномочий нас проверять. Следует ли из этого, что если и существует в нашем регионе регламент Департамента то и мы его должны выполнять?
Мероприятия вы разработали, а планируете его выполнять? - т.е. заключать договор с гидромет. (у нас эта услуга платная, порядка 1 тыс. за один прогноз)За год может вылезти приличная цифра.

gal1969 31.10.2013 09:29

ecogortrans, А Вам какая разница, от кого "прилетит"? Или Вы думаете, что инспектора аж из Москвы к Вам приедут? Вы обязаны выполнять все законы, в том числе и законы, изданные субъектом РФ. Пишите письма с просьбой о разъяснении в департамент, в свой отдел ЦГМС. Не зная конкретной ситуации ничего не скажешь. У нас вот в ПДВ тоже ничего не было (мы тоже федералы), только прокурора это ничуть не заинтересовало. Догадайтесь с одного раза: откуда прокурор знает о НМУ, если на проверки ходит в сопровождении инспекторов РПН? Так что даже самый дорогой договор меньше штрафа по КОАП, если, по Вашим словам, у Вас и регулировать-то нечего. Пусть вам придет ответ, что вы никому ничего не должны, и спите спокойно. На форуме уже неоднократно говорилось о том, что за каждую букву в ПДВ , НДС и прочих документов несет ответственность предприятие (т.е. Вы), а не разработчик проекта.

gal1969 31.10.2013 09:39

ELENA-MARIEVA, Вот и подтверждение моих слов. Написано или нет в ПДВ - никого не волнует. Внятный ответ может дать только компетентный орган на конкретной территории

ELENA-MARIEVA 01.11.2013 06:31

ecogortrans, мы вообще "федералы из федералов". Но порядок при НМУ по закону отдан регионам. Нас оштрафовал Росприроднадзор (естественно это федеральный орган) при плановой проверке и предписал (Росприроднадзор) разработать и согласовать с областным Департаментом мероприятия при НМУ по 4 промплощадкам из 10 по регламенту этого Департамента (о существовании этого довольно нового регламента мы и еще куча предприятий не знали). Все 10 промплощадок 3 категории (на каждую промплощадку проект ПДВ разработан в разное время и есть 10 разрешений на выброс разных сроков действия), но только по 4 проектам ПДВ (разработанным раньше других) прописаны эти мероприятия. В остальных 6 проектах четко прописано, что мероприятия при НМУ не требуются. Вообще-то при согласовании проектов ПДВ Росприроднадзор требует, чтобы обязательно было прописано про мероприятия при НМУ. Договор с гидрометом у нашего предприятия действует постоянно и давно. Мероприятия тоже выполнялись всегда (еще раз, они не были согласованы с областным Департаментом по новому регламенту этого Департамента). К счастью, срок разрешений на выброс по этим 4 проектам ПДВ скоро заканчивается, в новых проектах уже пропишем, что мероприятия при НМУ не требуются.

Liya-25 27.12.2013 13:53

У нас предприятие относится к 3 классу, при согласовании проекта попросили разработать мероприятия при НМУ. нашла Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, СПб. где написано: "раздел 4. Мероприятия по регулированию выбросов в периоды неблагоприятных метеорологических условии (НМУ) ....Мероприятия по регулированию выбросов разрабатываются для предприятий I и II категорий, а в отдельных случаях (по рекомендации территориальных органов Ростехнадзора) и для предприятий III категории....
6. Регулирование выбросов при неблагоприятных метеорологических условиях (НМУ)
6.1. При организации регулирования выбросов при неблагоприятных метеорологических условиях (НМУ) для веществ, выбросы которых не создают в жилой зоне максимальное загрязнение
более 0,1 ПДК, мероприятия по регулированию выбросов не разрабатываются." Можем ли мы ссылаясь на это методическое пособие отказаться разработать НМУ и заключать договор с метеоагенством? деньги то они хорошие запрашивают за предупреждения НМУ

ELENA-MARIEVA 27.12.2013 21:43

Liya-25, пропишите в проекте ПДВ:
Т.к. выбросы веществ не создают в жилой зоне максимальное загрязнение более 0,1 ПДК, мероприятия по регулированию выбросов не разрабатываются.
У нас это еще в экспертном заключении СЭС прописано (по нескольким проектам ПДВ).

Liya-25 09.01.2014 12:49

ELENA-MARIEVA, спасибо за совет!!!

solik 10.01.2014 15:56

Пользователь ELENA-MARIEVA написал(а) 27.12.2013 21:43
Liya-25, пропишите в проекте ПДВ:
Т.к. выбросы веществ не создают в жилой зоне максимальное загрязнение более 0,1 ПДК, мероприятия по регулированию выбросов не разрабатываются.
У нас это еще в экспертном заключении СЭС прописано (по нескольким проектам ПДВ).

А нам сказали: "Ну и что? Не разработаете план - мы вам проект ПДВ не утвердим!" Причем, заявили это мне "региональщики", а мы относимся к "федеральному контролю". На мой вопрос :"Не кажется ли вам, что это превышение полномочий?" мне ответили, что отправят мне несогласованный проект ПДВ, а потом в суде доказывайте, кто и что превышал. А срок существовавшего ПДВ подходил к концу и надо было срочно получать разрешение на выброс...

ELENA-MARIEVA 13.01.2014 05:45

solik, если это будет причиной для отказа в утверждении нормативов, написать письмо с просьбой разъяснения причины. Но у нас нормативы с такой записью утвердили без проблем. Ранее я писала, что нас оштрафовал Росприроднадзор и выдал предписания только по тем НМУ, которые требовалось выполнять в 4 проектах ПДВ, а по остальным 6 проектам (где было прописано, что не требуются) не оштрафовали и предписания не выдали. Оштрафовали, не смотря на то что мероприятия были разработаны и выполнялись, за отсутствие согласования с Департаментом по новому регламенту, о появлении которого в конце 2012 года мы не знали.

ELENA-MARIEVA 13.01.2014 05:54

Мероприятия при НМУ регулируются субъектом РФ. В нашем регионе действует соответствующее постановление, где прописано, кому нужно, а кому не нужно их выполнять. Нам не нужно. Но в старых проектах ПДВ мы сами себе прописали, поэтому должны либо выполнять, либо разрабатывать новые проекты без мероприятий при НМУ.