www.ecoindustry.ru » Обменяемся опытом » Согласование проекта СЗЗ (тема полностью)

Alina_ecologist 02.09.2013 11:12

Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, какова процедура согласования и установления размеров СЗЗ?
Вот, что нам написала фирма, которая будет заниматься разработкой проекта СЗЗ:
после получения санитарно-эпидемиологическое заключения, заказчик за свой счет проводит натурные наблюдения за загрязнением атмосферного воздуха и физического воздействия по специально разработанной программе и (или) в рамках программы производственного контроля. Наблюдения выполняются лабораториями, имеющими аккредитацию на данные работы. Далее Управление Федеральной службы по надзору в сфере природопользования (Росприроднадзор) устанавливает размер санитарно-защитной зоны.

А разве не Роспотребнадзор устанавливает размер СЗЗ?
И в течение какого времени надо делать эти наблюдения за загрязнением атмосферного воздуха и физического воздействия до того, как установят размер СЗЗ?


aleks1311 02.09.2013 11:32

Alina_ecologist, Алина вам почти правильно написали разработчики . В начале вам проводят разработку проекта СЗЗ сдаете его на согласование в Роспотребнадзор для установления расчетной СЗЗ, после получения и расчетной СЗЗ заказчик проводит натуральные замеры по программе, замеры проводятся минимум в течении 30 дней по всем загрязняющим веществам по сезонно в течении года, после проведения натуральных замеров все сдаете в Роспотребнадзор для усатановления окончательного размера СЗЗ.

Это в кратце по СЗЗ есть вопросы задавайте.

Alina_ecologist 02.09.2013 11:48

aleks1311, то есть целый год еще замерять надо?
А причем тут тогда Росприроднадзор?
Сдаем с результатами замеров?

lelik88888 02.09.2013 12:17

А вот и меня вопрос по СЗЗ....мы сделали расчетную СЗЗ,получилили санитарно-эпидемиологическое заключение. Теперь нам нужно подтвердить ее натурными замерами, но не можем т к в ночное время у нас привышение по шуму в 1 точке.... скажите пожалуйста, если мы не подтвердим замерами СЗЗ, то что нам за это грозит только КОАП ст. 6.3???? Так это тогда проще нам штрафы платить?????

aleks1311 02.09.2013 12:17

Пользователь Alina_ecologist написал(а) 02.09.2013 11:48
aleks1311, то есть целый год еще замерять надо?
А причем тут тогда Росприроднадзор?
Сдаем с результатами замеров?


Да измерения проводятся в течении года по сезонно, с распределением измерений в равном объеме на все четыре сезона, это сделанно для того чтоб более полной была картина по вашим выбросам. Причем измерения могут проводиться в течении минимум 30 дней, а может и больше все зависит от вашего предприятия и вашей СЗЗ.
Росприроднадзор никаким боком и стороной к СЗЗ не относиться и они ее вам установить не как не смогут только Роспотребнадзор!!!!! Разработчики или ошиблись написав Росприроднадзор или реально такие разработчики!!!!
Да после проведенных замеров вы второй раз сдаете все документы с проведенными замерами в Роспотребнадзор!!!

Да что вам немного понятней было с чем едят СЗЗ и как ее устанавливают, разрабатывают почитайте СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" там правда к данному СанПиН выходили еще письма с разяснениями отдельных положений, если что могу помочь и с ними.

aleks1311 02.09.2013 12:49

Пользователь lelik88888 написал(а) 02.09.2013 12:17
А вот и меня вопрос по СЗЗ....мы сделали расчетную СЗЗ,получилили санитарно-эпидемиологическое заключение. Теперь нам нужно подтвердить ее натурными замерами, но не можем т к в ночное время у нас привышение по шуму в 1 точке.... скажите пожалуйста, если мы не подтвердим замерами СЗЗ, то что нам за это грозит только КОАП ст. 6.3???? Так это тогда проще нам штрафы платить?????


Нет штраф это было бы очень простой выход из ситуации вы должны провести на предприятии такие мероприятия на предприятии по устаранению превышений шумового воздействия в установленной СЗЗ. Вам никто не согласует данную СЗЗ, не выдаст окончательный размер. Да конечно могут истребовать штраф за несвоевременное установление СЗЗ, но это притянутый за уши штраф. Чтоб у вас не было превышений, т.е. если шумовое воздействие исхотит от одного или нескольких тех. процессов вы на данном тех. процессе должны уменьшить шумовое воздействие, например у вас шум от работающих мощьных двигателей установленных на крыше ставте на них защитный шумой экран и т.д.

lelik88888 02.09.2013 13:43

aleks1311,
Просто мы делали работу по установлению противошумовых экранов и надеялись пройти по ночным замерам, но ни тут то было....всеравно привышаем.....скорее всего не верно источник шума определили...

Alina_ecologist 02.09.2013 14:42

aleks1311, согласно указанному СанПину я не пойму, к какому классу опасности относятся наши котельные?К 3му?
Они у нас мощностью менее 200 Гкал.

aleks1311 02.09.2013 14:45

lelik88888, может быть и так, но вам все равно надо дальше делать мероприятия, чтоб не было превышений.

aleks1311 02.09.2013 14:59

Alina_ecologist, а больше не какого производства нет оказывающего влияние на окружающую природную среду и здоровье человека только вот эта котельная? Если только она тогда да к 3-му классу.

Alina_ecologist 02.09.2013 16:01

aleks1311, плюс сварка, окраска, стоянка автомобилей.

aleks1311 02.09.2013 16:23

Alina_ecologist, да тогда основное будет котельная, остальное у вас я так понимаю неорганизованные источники в малом количестве и большого влияния (вклада) на окружающую среду они не наносят. Поэтому конечно установление СЗЗ для вашего предприятия будет основным по котельной, остальное как дополнение.

irina12 02.09.2013 16:23

В каких случаях делается проект? Я ранее думала, что только тогда когда нам нужно сократить установленный законом размер СЗЗ.

Samaell 02.09.2013 16:37

irina12, СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 говорит вот что:

"2.6. Предприятия, группы предприятий, их отдельные здания и сооружения с технологическими процессами, являющиеся источниками негативного воздействия на среду обитания и здоровье человека, необходимо отделять от жилой застройки санитарно-защитными зонами."

"Санитарно-защитная зона является обязательным элементом любого объекта, который является источником воздействия на среду обитания и здоровье человека."

"2.10. Для действующих предприятий проект организации санитарно-защитной зоны должен быть обязательным документом."

irina12 02.09.2013 16:56

Samaell, недавно была проверка Роспотребнадзора. Ничего про то, что надо делать СЗЗ не сказали. У нас выдержан ориентировочный размер. Контроль на границе СЗЗ и все.

Eurasia 02.09.2013 17:30

Коллеги,

если Вы читаете СанПиН 1200-03 с его первой страницы, то в пункте 1.2 находите запись о том, что требования этого СанПиН распространяются на предприятия разных типов, являющимися источниками воздействия на природную среду и здоровье человека. А абзацем ниже говорится о том, что источником воздействия признается объект, от которого за пределами ЕГО ПРОМПЛОЩАДКИ создаются уровни более 0,1 ПДК мр по загрязнению априродной среды м/или 0,1 ПДУ по вредным физвоздействиям.

Так что в ситуации, когда от объекта такие уровни не ожидаются (расчетами или подтверждено замерами) ни о какой СЗЗ речи не должно идти.

Но есть подводные камни - ничего не говорится о том, относится ли ПДК к грунтовой воде - а для кладбищ, если посмотрите по ним заключения экспертов Роспотребнадзора, окончательно размер СЗЗ устанавливается по этому компоненту . Также не ясно - а как этот критерий соотносить с ПДК среднесуточным и среднегодовым (расчеты у нас в проектной документации по ПДКмр, а вот оценка риска здоровью - по ПДК сс).

Не знаю, где пользователь Samaell увидел в СанПиН 1200-03 (с изменениями) пункт 2.10 в приведенной им редакции - желательно, чтобы он уточнил.

И обратите внимание - в 1990-х годах использовалось понятие "Проект ОРГАНИЗАЦИИ СЗЗ". И был московский документ, как такие проекты разрабатывать. В нем существенную часть составляло изложение требований к разделу именно по организиции СЗЗ - архитектурно-планировочные решения и другие защитные меропоряития.

Теперь понятие стало "Проект СЗЗ". И пункт 3.10 СанПиН 1200-03 скромно просто указывает, что в проекте СЗЗ должны быть определены мероприятия по защите от воздействия выбросов вредных химических примесей в атмосферный воздух и физического воздействия.

И последнее - с котельной будьте аккуратнее - если труба высокая, то у земли вы получите поле концентраций в виде бублика, когда максимум величин придется на 10-12 высот трубы.

Так что говоря в этом случае о СЗЗ надо включать и логику. То есть бессмысленно обосновывать СЗЗ на удалениях 300 или 500 метров от трубы, если максимум по приземным концентрациям ожидается на 1000-1200 метрах от трубы.

Теперь стал просто

Jo-Jo 03.09.2013 08:52

Пользователь Samaell написал(а) 02.09.2013 16:37


... СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 говорит вот что:

"2.10. Для действующих предприятий проект организации санитарно-защитной зоны должен быть обязательным документом."


Данный пункт 2.10 содержался [u]в 1-й редакции [/u]этого СанПина от 10.04.2003г. Вторая редакция (от 25.09.2007г.) этого требования [u]не содержит[/u]!

aleks1311 03.09.2013 09:34

Пользователь Eurasia написал(а) 02.09.2013 17:30

И последнее - с котельной будьте аккуратнее - если труба высокая, то у земли вы получите поле концентраций в виде бублика, когда максимум величин придется на 10-12 высот трубы.

Так что говоря в этом случае о СЗЗ надо включать и логику. То есть бессмысленно обосновывать СЗЗ на удалениях 300 или 500 метров от трубы, если максимум по приземным концентрациям ожидается на 1000-1200 метрах от трубы.


По котельной я с вами по приземной концентрации согласен они распределяются на значительное растояние, но так как у них котельная до 200ГКал я не думаю что у них труба будет выше 30 метров и если труба 30 метров то 10 высот как раз и выходит 300 метров, т.е. все можно проводить нормирование. Но при этом надо конечно нужно проводить расчеты и делать проект, а уже на основании расчетов устанавливать СЗЗ.

Alina_ecologist 17.09.2013 14:59

aleks1311, а согласование в Роспотребнадзоре платное?

egtim_22 17.09.2013 16:44

Alina_ecologist, Платной является экспертиза проекта СЗЗ, которую проводит Центр гигиены и эпидемиологии или иная экспертная организация по поручению Управления Роспотребнадзора.

Alina_ecologist 17.09.2013 17:02

egtim_22, я так поняла, что сначала Центр гигиены делает экспертизу платно, а потом Роспотребнадзор выдает заключение бесплатно?

ecologika 18.09.2013 13:35

Подскажите, пожалуйста, в первом письме Роспотребнадзора с разъяснениями СанПиН по санзонам (2010 г.) было написано, что для действующих объектов, если расстояния от границы промплощадки до нормируемой территории составляет или превышает размер ориентировочной СЗЗ, то размеры и границы СЗЗ не устанавливаются.
Поэтому наше предприятие (II класс) действующее не разрабатывало проект расчётной СЗЗ, натурные измерения проводило в рамках производственного контроля по соответствующей программе.
Во втором письме (2012 г), которое при прочем ещё и отменяет первое, сказано: для действующих предприятий расчётные границы СЗЗ должны быть подтверждены результатами натурных исследований.
Правильно ли я понимаю, если предприятие (II класс) действующее, то нужно разработать проект расчётной СЗЗ и провести натурные измерения? Требования по поводу не менее 30-ти дней на каждый ингредиент в отдельной точке также применяется в данном случае?
Нормативный документ не изменился, а задачи у нас усложнились...

ecologika 18.09.2013 13:49

И ещё вот это (из того же СанПиН):

"1.2. Требования настоящих санитарных правил распространяются на размещение, проектирование, строительство и эксплуатацию вновь строящихся, реконструируемых промышленных объектов и производств, объектов транспорта, связи, сельского хозяйства, энергетики, опытно-экспериментальных производств, объектов коммунального назначения, спорта, торговли, общественного питания и др., являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека.
(в ред. Изменений и дополнений N 3, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 09.09.2010 N 122)"

Это означает, что на действующие предприятия требования СанПиН не распространяются? Зачем тогда рассчитывать границы СЗЗ и подтверждать их натурными измерениями?
Подскажите, пожалуйста, совсем запутались...

OrIgInAl 18.09.2013 15:40

Коллеги, прошу вас сбросьте ссылку на страницу сайта роспотребнадзора (в личку) где приводится реестр аккредитованных органов по оценке риска

OrIgInAl 20.09.2013 14:09

спасибо ничего не надо. уже все запросил в ФБУЗ "ФЦГиЭ"

leom 27.09.2013 13:05

Вопросы по Содержанию пояснительной записки "Проект организации СЗЗ"
Добрый день! Очень прошу, помогите разобраться. Руководство поручило разобраться с вопросом разработки проекта СЗЗ для действующего производства. Писать мне его нужно будет собственноручно. Подскажите пожалуйста есть ли какие-либо документы или методики, которые устанавливают содержание пояснительной записки "Проект организации СЗЗ предприятия". Нужно ли описывать твердые отходы и сточные воды и их воздействие. Очень интересует именно содержание. И еще вопросы: 1) На основе каких исходных данных пишется записка 2) какие таблицы должны быть в тексте пояснительной таблицы? 3) Какие графические материалы надо прикладывать? 4) Какие документы и справки помещать в приложения? 5) Какова вообще последовательность выполнения текстовой части записки? 6) Правильно ли понимаю, что после того как текст СЗЗ сделан требуется пройти следующие этапы:- получить предварительное экспертное заключение (местное отделение РПН) - сделать оценку риска здоровью населения (в организации аккредитованной РПН) - совершить цикл натурных исследований в точках и по веществам предписанным РПН в теч года (любая аккредитованная лаборатория) - далее со всеми материалами получить окончательную утвержденную СЗЗ (опять в свой РПН )? Так я понимаю или нет?